Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: V13 lähti käyntiin  (Luettu 6207 kertaa)

Poissa puuhapete

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
V13 lähti käyntiin
« : 17.10.07 - klo:23:03 »
Tänään alkoi V13 hurisemaan autotallin varastossa.  ;D Ensimmäisten tuntien aikana ei isompia ongelmia ole ilmennyt. 4-tie ventiilin liitokset tosin tihkuu hieman vettä koneen sisälle, mutta ei niin paljoa että olisi syytä paniikkin. Pitää seurata josko tuo loppuisi itsestään, vai pitääkö tilata huoltomies.

Kovin isoa ääntä tuo ei pidä, mutta en kyllä sitä kodinhoitohuoneeseen huolisi. Pahin ääni lähtee itse asiassa 3-tie ventiilistä, jolla säädän kahdelle kaivolle menevän maapiirin kiertoa. Sitä suhinaa ei asuinrakennuksessa kestäisi hetkeään.

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: V13 lähti käyntiin
« Vastaus #1 : 24.10.07 - klo:22:19 »
hmm... suhiseeko 3 tie venttiili kaivojen keruuputkissa.....

Se voi muuttaa painehäviöitä/virtauksia. Miksi 3-tie venttiili eikä linjasäätöventtiili?

Jos kone vuotaa sisälle, niin soita nyt ihmeessa huoltomiehelle.

Poissa yepyep

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 26
  • LÄ V15, 2x350m keruupiirit pintamaassa
Re: V13 lähti käyntiin
« Vastaus #2 : 25.10.07 - klo:11:30 »
Suunnilleen samasta paikasta vuoti meilläkin V15:n käyttöönoton yhteydessä, mutta huoltomies vaihtoi uuden liittimen - ja sen jälkeen ei ole ollut ongelmia. Kannattaa ehdottomasti korjauttaa pieninkin vuoto.

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 630
Re: V13 lähti käyntiin
« Vastaus #3 : 25.10.07 - klo:12:17 »
Lainaus
ei  saa vuotaa pätkääkään...
Näin on. Soita asentaja paikalla korjaamaan tekosiaan, jos vuotaa vähänkin.

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Re: V13 lähti käyntiin
« Vastaus #4 : 26.10.07 - klo:08:25 »
Minun V-7 lähti käyntiin heinäkuussa. Siinä oli kolme vuotavaa putkiliitosta. Kiristin itse liitokset ja ovat olleet tiiviitä sen jälkeen. Kun otin yhteyttä heinäkuussa tehtaalle asian johdosta, lupasivat he parantaa työmenetelmiään.
Ei hyvltä näytä L-Ässän toimintatavat, jos edelleenkin näin yksinkertaisissa kohteissa kuin putkiliitokset on ongelmia.
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa puuhapete

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: V13 lähti käyntiin
« Vastaus #5 : 27.10.07 - klo:21:52 »
Lainaus
Minun V-7 lähti käyntiin heinäkuussa. Siinä oli kolme vuotavaa putkiliitosta. Kiristin itse liitokset ja ovat olleet tiiviitä sen jälkeen. Kun otin yhteyttä heinäkuussa tehtaalle asian johdosta, lupasivat he parantaa työmenetelmiään.
Ei hyvltä näytä L-Ässän toimintatavat, jos edelleenkin näin yksinkertaisissa kohteissa kuin putkiliitokset on ongelmia.

Eivät näköjään ole vieläkään parantaneet työmenetelmiään. Kiristin kaikki neljä putkiliitosta itse, ja kaikki niistä oli todella löysällä. Ei ihme, että niistä tihkui vettä. Kiristämisen jälkeen liitokset ovat pitäneet.

Poissa puuhapete

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: V13 lähti käyntiin
« Vastaus #6 : 27.10.07 - klo:21:59 »
Lainaus
hmm... suhiseeko 3 tie venttiili kaivojen keruuputkissa.....

Se voi muuttaa painehäviöitä/virtauksia. Miksi 3-tie venttiili eikä linjasäätöventtiili?

Jos kone vuotaa sisälle, niin soita nyt ihmeessa huoltomiehelle.

Kaivojen keruuputkistossapa hyvinkin. Niin, virtauksiahan sen pitääkin muuttaa, kun sillä on tarkoitus säätää virtaukset tasan kumpaankin kaivoon. Tarkoitus olisi asentaa lämpömittari molempiin paluuputkiin, joilla lämmönkeruun saisi jokseenkin tasan, mutta nytkin pystyi ensimmäisen pitkän ajon aikana säätämän silmämääräisesti siten, että molempien menoputkien pinta jäätyi osapuilleen yhtä paksuun kuuraan. Nyt lyhemmillä käynneillä menovesi pysyy vielä plussan puolella, joten tarkempaan säätöön tarvitsisi mittarin.

Miksi 3-tie venttiili muuttaisi painehäviöitä sen enempää kuin linjasäätöventtiili?

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Re: V13 lähti käyntiin
« Vastaus #7 : 28.10.07 - klo:16:44 »
Ensinnäkin pari kysymystä:
-Ovatko kaivot yhtä syviä? Montako aktiivimetriä?
-Onko lämmönkulutuksesi normaalia vai onko talo vielä rakenteilla ja se vuoksi lämmitystarve normaalia suurempi, epätasaisempi?
-Kuinka pitkän käyntijakson jälkeen menoputket alkavat huurtua?

Menoputkien huurtuminen ei paljon kerro putkikohtaisista virtauksista, koska kumpaankin menee yhtä kylmää nestettä, ellei sitten ole kyse todella suurista virtauseroista.
Minua ihmetyttää lähinnä se, että menovesi menee pakkasen puolelle jo näillä ulkoilman lämpötiloilla. Uuden kaivon lämpötilahan on noin kuuden asteen paikkeilla. Tämähän tarkoittaa sitä, että lämpötilaero on todennäköisesti meno ja tuloputken välillä vähintään 6C. Käsitykseni mukaan keruupiirit mitoitetaan yleensä noin kolmen asteen lämpötilaerolle.
Mittaa meno- ja tuloputken välinen lämpötilaero.
Jos lämpötilaero on suurempi kuin 3C, niin silloin todennäköisesti lämmönkeruunesteen virtaus on liian pieni. Epäilen, että tämä kolmitieventtiili kuristaa myös kokonaisvirtausta. Suuresta virtausvastuksesta kertoo myös venttiilistä kuuluva voimakas suhina. Tälläisessa kohteessa venttiilistä saisi kuulua korkeintaan vaimea kohina.
Jos kaivopiirit ovat symmetriset: Suurinpiirtein yhtä pitkät putket ja yhtä monta muhvia ja mutkaa, niin vaihtaisin kolmitieventtiilin tilalle symmetrisen jakokappaleen.
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: V13 lähti käyntiin
« Vastaus #8 : 28.10.07 - klo:18:51 »
Lainaus
Suuresta virtausvastuksesta kertoo myös venttiilistä kuuluva voimakas suhina. Tälläisessa kohteessa venttiilistä saisi kuulua korkeintaan vaimea kohina.
Jos kaivopiirit ovat symmetriset: Suurinpiirtein yhtä pitkät putket ja yhtä monta muhvia ja mutkaa, niin vaihtaisin kolmitieventtiilin tilalle symmetrisen jakokappaleen.

Näin on. Ja lisäksi lämpömittarit.

Poissa puuhapete

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: V13 lähti käyntiin
« Vastaus #9 : 28.10.07 - klo:22:02 »
Lainaus
Ensinnäkin pari kysymystä:
-Ovatko kaivot yhtä syviä? Montako aktiivimetriä?
-Onko lämmönkulutuksesi normaalia vai onko talo vielä rakenteilla ja se vuoksi lämmitystarve normaalia suurempi, epätasaisempi?
-Kuinka pitkän käyntijakson jälkeen menoputket alkavat huurtua?

.....
Minua ihmetyttää lähinnä se, että menovesi menee pakkasen puolelle jo näillä ulkoilman lämpötiloilla.
Jos kaivopiirit ovat symmetriset: Suurinpiirtein yhtä pitkät putket ja yhtä monta muhvia ja mutkaa, niin vaihtaisin kolmitieventtiilin tilalle symmetrisen jakokappaleen.

- Kaivot ovat yhtä syviä - 98m aktiivisyvyyttä molemmissa. Suuren vedentuoton vuoksi eivät voineet porata yhteen 200m kaivoon.

- Tämä putken kuurottuminen tapahtui ainoastaan ensimmäisellä käyntikerralla asennuksen jälkeen, jolloin pumppu kävi n. 10 tuntia yhteen menoon. Silloin piti lämmittää n. 230m2 lattialaattaa 24 asteiseksi. Sen jälkeen käynnit ovat olleet huomattavasti lyhempiä, ja mitään kuurottumista ei ole tapahtunut.

- En seurannut pumpun vierellä, miten pian tuota kuurottumista alkoi tapahtumaan, mutta oletan että muutaman tunnin käyntijakson jälkeen.

Kaivot ovat yhtä syvät, mutta eri etäisyydellä pumpusta, joten piirien vastus ei ole molemmissa sama. En usko, että symmetrinen jakokappale jakaisi kierron tasaisesti.