paritalon lämmitys

[jmkxyz]

Meillä olisi rakenteilla paritalo jonka koko olisi 280m2 / 660m3 vesikiertoinen lattialämmitys eikä lämmitettäviä autotalleja. Pumppu tulisi tekniseentilaan ja lämmönkeruuputkistot 35m päähän järveen. Ongelmana olisi eri pumppujen isot hintaerot. Kiinostavin pumppu olisi
Lämpöässä T15 (16 – 20 kW)
Tulistinvaihdin Ouman EH-203GL lämmönsäätöautomatiikka TV 1000 tulistinvaraaja 3 x 45 l/min käyttövesikierukka
maapiirin putki  840m. 6kW:n lisä- ja varolämmitysvastus yht. 17500€.

Hinta on aika hirvittävän oloinen asennukseen ei kuulu vesistöputkien eikä maaputken asennusta ja koska tekninentila on pieni niin tulisiko 500-700l varaajalla toimeen asukkaita 5-8 eikä poreammeita.

toinen kiinnostava pumppu olisi Geopro SH 13 13,2kw. Ouman 202s (sopiiko paritalon säätimeksi?) 1000l varaaja. 14000€ Tarjous ei sisällä lämmönkeruuputkistoa.

Tässä on valinna vaikeus ja lisäksi tuntuu kun monet muut ovat saaneet paljon halvempia samoja pumppuja ihmetyttää noi hintojen heittelyt. Kumman pumpun te ottaisitte vai ottaisitteko kumpaakaan?

[RAKSARI]

LÄ:n pumppu on ainakin tehokas ja varaajakin melkoinen,hintakin sen mukainen.

Geoproo näyttäis tehonsa puolesta vähintään riittävältä.500-700 litran varaajan pitäisi riittää kahdelle taloudelle.

[sailor]

Eroa on hinnassa ja tehossa. Kannattaa kysyä eri paikoista hintoja. Paikallinen kauppias ei liene ainoa, jolta pumppuja saa. Minusta nuo ovat molemmat kalliita.

Laitat 2x 8.5kW:n Nibeä = 9000 euroa. Molemmille oma 400m lenkkinsä järveen. Tällöin molemmat kämpät lämmittävät omillaan, eikä myöhemminkään tarvitse ihmetellä toisen asunnon vedenkulutusta/sisälämpöä. Tuolla 5000-7000 euron hintaerolla noihin mainitsemiisi pumppuihin lämmität koko taloa 5-7 vuotta ilmaiseksi.

Jani

[Kuumaa_kalliosta]

Jotta ei nyljettäisi, kannattaa aina kysyä useita tarjouksia ja mitoituslaskelmia. Sailorin esitys kahdesta Nibestä ei ole mikään huono idea.

[jmkxyz]

Juu hyvä kun tulin kysyneeksi toi vois olla ihan hyvä vaihtoehto. Tiedättekö riittäisikö kummallekkin puolelle taloa 25A pääsulakkeet?

[sailor]

Juu ei C-mallia. Se on ruotsalainen tekele ja ominaisuuksiltaan vähintään "outo". Lue vanhoja postauksia.

Tuohon taloon riittäisi varmaan 2 x 5-7kW:kin pumput.

Jani

[jmkxyz]

Juu luin Lämpöässän C mallista ei ole välttämättä paras mahdollinen. Katselin noita NIBE:n pumpuista 1210 7kw tai 1220  8kw malleja.

[Jerkku]

Voin suositella Geopro SH malleja.

Aina jos saa yhden koneen vastaa kaksi konetta on yksi parempi, varsinkin jos siihen liitetään iso varaaja. Takuulla tulee halvemmaksikin kokonaiskustannuksiltaan.

8,5 Nibe oli Hanakka lehdessä muistaakseni 4600€ siihen päälle asennus ym. kahteen tekniseen tilaan. Neliöille tulee laskea hintaa myös. Yksi pumppu on paritaloon hyvä ratkaisu! Mielellään tulistustekniikalla.

Nibestä on asentajilla huonoja kokemuksia. Älkää kysykö mitä ja kenellä.

[sailor]

Voin suositella Geopro SH malleja.

Aina jos saa yhden koneen vastaa kaksi konetta on yksi parempi, varsinkin jos siihen liitetään iso varaaja. Takuulla tulee halvemmaksikin kokonaiskustannuksiltaan.

8,5 Nibe oli Hanakka lehdessä muistaakseni 4600€ siihen päälle asennus ym. kahteen tekniseen tilaan. Neliöille tulee laskea hintaa myös. Yksi pumppu on paritaloon hyvä ratkaisu! Mielellään tulistustekniikalla.

Yksi pumppu paritaloon on IHAN MAAILMANLOPUN idea. Vaikka talo aluksi olisi esim. kahden sukupolven käytössä niin sitten kun toinen puoli myydään "vieraalle" niin alkaa mutina erikokoisten kulutustottumusten kustannusten jakamisesta . Vaikka Jerkku sää yritätkin GeoProta kaupata täällä epätoivon vimmalla niin yksi pumppu paritaloon on ihan kuollut idea...varsinkin kun tässä tapauksessa ei tarvitse miettiä kahden reiän aiheuttamaa lisäkustannusta kun lenkit tulevat järveen.

se 60x60 tila löytyy vaikka KHH:sta toisin kuin SH:lle tai T-mallille, jotka vievät taatusti samanverran tai enemmän tilaa kuin 2 x moduulipumppu.

Epätoivoista myyntiyritystä   Fiksumpaa myydä jääkaappi eskimolle kuin yksi pumppu paritaloon...

Jani

[sailor]

Juu hyvä kun tulin kysyneeksi toi vois olla ihan hyvä vaihtoehto. Tiedättekö riittäisikö kummallekkin puolelle taloa 25A pääsulakkeet?

Ei taida riittää yhteinen 3x25A liittymä, jos molemmilla puolilla hehkutetaan sähkösaunaa ja paistetaan kinkkua yhtä aikaa. Onko alueella korkeampi kk-veloitus 3x35 sulakkeista?

Korkeampi liittymismaksu on yleensä vielä kestettävissä, mutta "kuukausirokotus" ei  

Jani

[santeri1]

Jerkku!

Parjaaminen vaatii aina perusteluita, joten mitä ja kenellä?

PERUSTELE!

-Santeri-

[jmkxyz]

Tarkoitin että kumpaankin omat 25A sulakkeet

[sailor]

Tarkoitin että kumpaankin omat 25A sulakkeet

Riittää, mutta halvemmaksi tullee? yksi 3x35A ja erilliset kWh-mittarit?

Jani

[jmkxyz]

On jäänyt noista NIBEn pumpuista mietityttään että kuinka 160l varaaja riittää ilman sähkövastuksia jos tulee isompi määrä esim. saunottelijoita ja kaksi suihkua välillä yhtäaikaa päällä. Lisäksi täytyisi se 25A/asunto riittää ja koneen täytyisi olla just 60cm*60cm kokoinen että niitä mahtuisi kaksi tekniseen tilaan. Olisko muita fiksuja pumppuja?

[Kuumaa_kalliosta]

On jäänyt noista NIBEn pumpuista mietityttään että kuinka 160l varaaja riittää ilman sähkövastuksia jos tulee isompi määrä esim. saunottelijoita ja kaksi suihkua välillä yhtäaikaa päällä.

Noin pienen pumpun  ja varaajan riittävyydestä on ollut hiljan täällä juttua. Luulen, että Nibekin pystyy liki samaan.

[Kuumaa_kalliosta]

Nibestä on asentajilla huonoja kokemuksia. Älkää kysykö mitä ja kenellä.

Varoitan, että tämä perustelematon kommentti on siinä ja siinä, ettei sitä napsaista pois. jerkku, koetapa elää ihmisiksi.

[jmkxyz]

Kuinkahan nopeasti tuollainen 160l varaaja lämpiää uudestaan ilman vastuksia kun kavereiden kanssa usein saunotaan (4-5 henkilöä) useampi tunti ja käydään välillä ehkä n.15-20min välein suihkussa nopeasti ja vilvoittelemassa. Sitten kun pumput on asennettu niin sitten on myöhäistä enään muuttaa varaajien/pumppujen  kokoa.

[sailor]

Kuinkahan nopeasti tuollainen 160l varaaja lämpiää uudestaan ilman vastuksia kun kavereiden kanssa usein saunotaan (4-5 henkilöä) useampi tunti ja käydään välillä ehkä n.15-20min välein suihkussa nopeasti ja vilvoittelemassa. Sitten kun pumput on asennettu niin sitten on myöhäistä enään muuttaa varaajien/pumppujen  kokoa.

Ei kylmene ikinä tuollaisella tahdilla, ei millään. 160 litraa 55 asteista vettä antaa 238 litraa 40 asteista vettä (joka on liian kuumaa ainakin minulle). Jos suihkun tuotto olisi 15 litraa/minuutti niin 40 asteista vettä riittäisi noin 16 minuutiksi.

16 minuutin suihkun jatkuvan aukiolon aikana maalämpöpumpun 8,5kW teho on lämmittänyt 160 litran tilavuutta taas 12 astetta lisää.

Jos 160 litran säliön saa kylmäksi suihkulla / suihkuilla niin on mielestäni syytä tarkastaa toimintatapojaan.  Pienestä säiliöstä on kuulemma apua teinien kasvatuksessa ja samaan "koulutustulokseen" pääsee kun laskee säiliön lämpötilaa vain vähän 40 asteen yläpuolelle Ammeen täyttö on sitten erikseen.

Jos teknisessä tilassa on tilaa niin toki sinne voi lisätä ulkopuolisen varaajan jälkeenkin päin. Tämä on tosin turhaa, mikäli ammetta ei taloon mahdu.

Jani

edit: veden lämpötilan laskentaa: http://user.personal.fi/private/maalampo/veden%20l%e4mmitys.xls

[jmkxyz]

Mitenkä foorumilaiset mitoittaisivat lämpöpumpun tähän paritalon puolikkaaseen kun mitat ovat 140m2 / 330m3 ja tarkoitus olis täystehoista nibeä olisiko 7kw vai 8.5kw sopiva ja minkälainen keruuputkisto mitoiltaan  kun järveen on matkaa 35m täytyykö maahan jäävät putket eristää pumpulle palaavalta puolelta. Vaikuttaako keruuputkiston ylimitoitus mitenkään? Ajattelin vielä vaivata kun täällä on varmasti ammattilaisia alalta ja meinasin pukimiehen kanssa yhdessä asentaa pumpun.

[Kuumaa_kalliosta]

En ole minkään teknisen alan ammattilainen, mutta kysyn kuitenkin: onko uusi talo vai saneerattava? Onko lämmönjakona patterit vai lattia?

[jmkxyz]

Tiedot näkyvät tämän keskustelun ekassa viestissä mutta lämmitys olisi vesikiertoinen lattialämmitys ja talon on uudisrakennus. Onko NIBE 1210 tai 1220 mitään viisasta eroa mistä kannattaa maksaa?

[sailor]

8,5 kW on ainakin täysyliteho (10 kW 0/35 asteella)  ja epäilen että 7kW:akin on (8.8kW 0/35 asteella).

Näihin 400m lenkki riittää vesistöön laitettuna takuuvarmasti.

Olikohan 1220 mallissa kosteiden piirien shuntit ja ohjaukset valmiina. Joku pitää erillistä L2-piiriä tarpeellisena (itse en, vaikka selllainen minulla onkin). Huomaa lisäksi että 1220 10kW:n malli on samantehoinen kuin 1210 8,5kW:n malli. Eli mahdollinen hintaero on suurempi kuin mallimerkintä antaa ymmärtää. Itse ottaisin 1210 7kW mallin ja/tai jos 8,5kW:n mallin saa halvemmalla (www.taloon.com yms.) niin selvittäisin onko ylimitoituksesta haittaa Niben yhteydessä. Se ei taida selvitä täältä LÄ:n palstalta  

Jani

[santeri1]

Käsittääkseni ainoa haitta on ylimitoituksessa käynnistyksien määrän kasvaminen. Lattialämmityksessä veden määrä putkissa on todella pieni. Asiaan saa helpotusta laittamalla esim. Niben UKV100 lisäämään lattiapiirin lisää vesitilavuutta.

-Santeri-

[KimmoK]

Käsittääkseni ainoa haitta on ylimitoituksessa käynnistyksien määrän kasvaminen. Lattialämmityksessä veden määrä putkissa on todella pieni. Asiaan saa helpotusta laittamalla esim. Niben UKV100 lisäämään lattiapiirin lisää vesitilavuutta.

-Santeri-

Lattialämmityksessä koko lattialaatan betonimassa toimii varaajana, ei pelkkä vesi.

[ziffy]

Käsittääkseni ainoa haitta on ylimitoituksessa käynnistyksien määrän kasvaminen.

-Santeri-

Seuraava linkki osui silmään toisella lämpöpumppufoorumilla.

http://www.copeland.com.pl/copeland/doc/dokumentacje%20instalacyjne/EN_C060217_AGL_ZHEVI.pdf

Ote kohdasta 9:

“… the number of start/stop cycles should be limited to 10 per hour. A high cycling rate will pump oil into the system and may lead to lubrication failure. Oil leaves the compressor at start-up regardless of the low oil carry over of the Copeland Scroll. The short running time is insufficient to return the oil to the compressor and possibly results in a lack of lubricant…”

Eli Copelandin mukaan scroll –kompurien käynnistymis/sammumis –kierrot pitäisi rajoittaa alle 10 kpl tunnissa mahdollisten voiteluongelmien välttämiseksi.

Mahtaakohan mäntäkoneiden osalla olla sama asia?

[Kuumaa_kalliosta]

Eli Copelandin mukaan scroll –kompurien käynnistymis/sammumis –kierrot pitäisi rajoittaa alle 10 kpl tunnissa mahdollisten voiteluongelmien välttämiseksi.

Mahtaakohan mäntäkoneiden osalla olla sama asia?

Aika epätodennäköistä, että käynnistysten taajuus olisi kymmenen tunnissa. Meidän Thermian asetuksiin taisin laittaa minimikäynnistysväliksi 20 minuuttia. Käytännössä pumppu käynnistyy enintään kerran tunnissa.

Luultavasti Niben säädöistä saa asetettua myös näitä vähimmäisarvoja kohdalleen, vai mitä?

Eivätpä mäntäkoneetkaan ainakaan parane tiuhoista käynnistyksistä. Ehkä Bristolin sivuilta voisi löytää jotain tietoa.

[ziffy]

Aika epätodennäköistä, että käynnistysten taajuus olisi kymmenen tunnissa. Meidän Thermian asetuksiin taisin laittaa minimikäynnistysväliksi 20 minuuttia. Käytännössä pumppu käynnistyy enintään kerran tunnissa.

Luultavasti Niben säädöistä saa asetettua myös näitä vähimmäisarvoja kohdalleen, vai mitä?

Eivätpä mäntäkoneetkaan ainakaan parane tiuhoista käynnistyksistä. Ehkä Bristolin sivuilta voisi löytää jotain tietoa.

Joo saa siitä tuon samaisen toimenpiteen säädettyä mutta ottamatta kantaa sen enempää muuhun kuin tuohon ylimitoituksen / terveellisen käyntitiheyden määrittämiseen niin ohessa kuitenkin jotain valmistajan antamia konkreettisia ”raja-arvoja”.

[KimmoK]

10 käynnistymistä tunnissa ... 240 päivässä ...87600 vuodessa ... 1 310 000 käynnistymistä 15 vuodessa mikä on minimi kompressorille luvattu kestoikä.

Eli tuosta lienee pääteltävissä että CopelandScroll kompressorit on laskettu kestävän vähintään miljuuna kolmesataatuhatta käynnistymistä.

Melkoista pätkäkäyntiä sais olla. ;-)