virheinvestointi

[evt752]

Jos suorasähkölämmitystalossa pääsee samoihin vuosikuluihin kuin maalämmitystalossa niin eikös silloin ole tehty virheinvestointi?

linkki1
linkki2

[Jarno]

Riippuu siitä lasketaanko investointikulut mukaan. Näin laskien itselläkin ollaan aika tasoissa, vaikka lämmitettäviä neliöitä on yli 300.

Pienemmissä matalaenergiakiinteistöissä suuri osa lämmöntarpeesta saadaan hukkalämmöstä, ja mahdollisesta puun poltosta.

Tästä nyt voi oppia ainakin sen, että maalämmön kannattavuus on aina tapauksesta kiinni.

  Jarno

[Kuumaa_kalliosta]

Tähän voi vastata vain, jos osaa ennustaa sähköenergian hinnan vuosikymmeniksi.

[KimmoK]

Jos suorasähkölämmitystalossa pääsee samoihin vuosikuluihin kuin maalämmitystalossa niin eikös silloin ole tehty virheinvestointi?
....

Käyttökulut ovat maalämmöllä aina alhaisemmat, ongelma voi tulla investointikuluista.

Matalaenergiataloon pitäisi räätälöidä maalämpöpumppu huolellisemmin (pienemmäksi) kuin normitaloon jos "säästöä" halutaan jo lainan takaisinmaksun aikana.

[Tero]

Käyttökulut ovat maalämmöllä aina alhaisemmat, ongelma voi tulla investointikuluista.

Matalaenergiataloon pitäisi räätälöidä maalämpöpumppu huolellisemmin (pienemmäksi) kuin normitaloon jos "säästöä" halutaan jo lainan takaisinmaksun aikana.

Heti kun joku tekee 200 neliön talon joka pysyy lämpöisenä 6-7000kwh:lla vuodessa (pelkkä lämmitys ja ei puita takkaan) ja esittää investoinnin olevan alle 10000€ ( miinus sähkölämmityk sen investointi), niin uskon, että investointikuluista voi tulla ongelma.

Nimittäin noin vähän kuluttavan talon tekeminen maksaa ihan oikeesti!

[sailor]

Kommentoikaa ennen Motivan lämmitystutkimusta kuin noita Suomi24 keskusteluja. Tutkimuksen oltua Suomela lehdessäkin (ja ainakin Keskisuomalaisessa) niin maalämmön suosio painuu leudon talven mukana unholaan.

Linkki: http://www.motiva.fi/fi/kuluttajat/pientalonlammitysjarjestelmat/vertailupalvelu/

Mua taisi häiritä nuo 1000 euron kiertovesipumppukustannukset (vrt. muiden vesikiertoisten lattialämmitysten kustannukset /30v) ILP:kin maksaa vertailussa vain 2600 asennettuna  

Aloitin tästä ihan uuden viestiketjun, mutta kun foorumisofta hukkasi (ja hukkaa edelleen) viestini niin enpä jaksa kirjailla kaikkea uudelleen.

Jani

[Tero]

Joo,
On se ihme, että sama kv-pumppu maalämpöpumpussa kestää vähemmän.
Muita virheitä: investoinnin hinta ja käyttökerroin.

[sailor]

Lattialämmitys taisi maksaa tuohon 150m2 taloon asennettuna vain 8000 egee, jos oikein muistin.

Jani

[evt752]

Täällä samasta aiheesta:
http://groups.google.com/group/sfnet.keskustelu.rakentaminen/browse_frm/thread/f9a17a332bd1b8f3/5c7be778c582f09f?hl=en#5c7be778c582f09f

Toivottavasti mlp-myyjät tajuavat asian ajoissa ja pienentävät ajoissa törkeitä katteitaan. Öljylämmittäjät eivät enää ole heidän kilpailijoitaan, eivätkä pelletti tms. lämmittäjät vaan sähkölämmittäjät pienergiataloissaan.

[Porari]

Olipa nuo Motivan perustamiskustannukset maalämmölle aika rajut.

[Jarno]

Olipa nuo Motivan perustamiskustannukset maalämmölle aika rajut.

Motivan neliöhinta maalämmölle ja vesikiertoiselle lattialämmitykselle (normaali pientalo): 22300/131 = 170 Eur/m2.

Itsellä toteutunut: 25000/323 = 77 Eur/m2 (asennettuna, eli sama toimitussisältö kuin Motivan vertailussa).

Täytyy tosin todeta, että ilman lattialämmitystä yläkerroksissa olisi säästänyt 4-5000 Euroa, kun ei olisi tarvinnut pintalaattoja välipohjien päällä.

  Jarno

  Jarno

[Porari]

Pisti silmään myös arvioidut energiakustannukset.
Ns. tavallisessa talossa 1420 e:tä / vuosi.
Matalaenergia talossa 1233 e:tä / vuosi.

Asennan noita "värkkejä" puoliammatikseni ja myös jälkiseuraamme jonkin verran energian kulutusta enkä ole moisiin summiin esimerkin kokoisessa uudisrakennuksessa koskaan törmännyt.

[jannek]

Niinpä niin.

Tarkoitus olisi rakentaa tuollainen n. 200 neliön 2-kerros talo pienellä energiankulutuksella. Eli hyvät eristeet ylä ja alapohjaan, eristävyydeltään hyvät ikkunat, pyöriväkennoinen ilmanvaihtokoje jne. Runkona tiiviisti muurattu siporex, joko 375 ta 500 millisenä.

Näin insinöörihenkisenä olisi kiva hommata maalämpölaitteisto taloon, onhan se selvästi kehittyneempää tekniikkaa kun suora sähkölämmitys.  

Nyt asiaa mietittyäni täytyy kyllä sanoa että olen kallistumassa suoraan sähkölämmitykseen ilmalämpöpumpulla avustettuna. ILP (tai kaksi) myös sen takia että haluan viilennystä kesällä.

En usko että maalämpöpumppujen nykyisillä hinnoilla se tulisi kohtuullisessa ajassa maksamaan itseään takaisin, ei edes energian hinnan pompsahtaessa reilumminkin.

Mitäs mieltä te muut olette, minkälaisia kokemuksia teillä on "matalaenergiarakentamisesta" ja maalämpöpumpuista?

[Jome]

Tuo motivan hinta 170eur/m2 on ihan älytön.

Itsellä neliöhinta on noin 61eur/m2 tai noin 85eur/m2 riippuu teenkö porakaivon.

Lattialämmitys 4000eur asennettuna
Lämpöässä 9000eur kytkettynä kaikkiin jakotukkeihin ja säädettynä käyttökuntoon.

Neliöitä on 212.

Halvimpien tarjousten perusteella homman hoitaa alle 50 eur/m2 ilman porakaivoa.

[Jarno]

Mitäs mieltä te muut olette, minkälaisia kokemuksia teillä on "matalaenergiarakentamisesta" ja maalämpöpumpuista?

Matalaenergiatalo rakennettu, ja maalämmön laskin kannattavaksi, koska energiankulutus on kuitenkin kohtuullinen, kun lämmintä lattiapinta-alaa on yhteensä 323m2. Pienemmässä matalaenergiakohteessa pitäisi miettiä tarkemmin.

  Jarno

[Maalampo]

  Uskallan väittää kokemuksesta että maalämmitys on huomattavasti edullisempaa kun suora sähkölämmitys, monet suoralla sähkölämmöllä lämmittävät eivät muista laskea mitään arvoa puille mitä heidän täytyy polttaa takoissa ja leivinuuneissa jotta pääsevät pieniin sähkön kulutuksiin !!! Meillä on täysin lämpimänä 220 m2 ja uunissa oli vain 2 kertaa tulet viimeisen vuoden aikana , talossa asuu 5 henkinen perhe  ja talon lämmitys ja lämpimän käyttöveden tekoon kului 8500 KWh. Ja kokonaiskulutus oli 14000 KWh.
Enkä pidä nykyisiä perustamiskuluja enää kalliina.

[KimmoK]

@JanneK

Huomioi sekin että jäähdytys ILP:llä on moninkertaisesti kalliimpaa kuin esim kallioperästä pumpatulla viileällä & puhallinpattereilla.

Kahden ILP:n tapauksessa sulla on tuplaten rikkoutuvia kompressoreita yms. tekniikkaa.

Jos seinien eristeenä on siporex niin kovin hurjan matalaenergista taloa ei saane aikaiseksi...