LÄMMÖNSIIRRIN

[volkkari]

Yhdessä asiassa LÄ on edellä muita ,se on lämmönsiirrin,tosin ei c mallissa kosska se tulee
Ruotsista.
Lämmönsiirrin on todella tärkeä laite koska se takaa
kompressorille matalissakin höyrystymislämpötiloissa
kuivan imukaasun ja parantaa kompressorin kylmätehoa n.10%

[volkkari]

Ei sen tekemisessä varmaan mitään vaikeuksia ole,vaan kysymys on sen olemassaolosta yleensä.

[SamiR]

Ei sen tekemisessä varmaan mitään vaikeuksia ole,vaan kysymys on sen olemassaolosta yleensä.

Nyt ei oikein avaudu . Onhan kaikissa maalämpöpumpuissa pakko olla lämmönsiirrin. Siihenhän toiminta perustuu . Valotatko vähän enemmän mitä tarkoitat :-/.

[Tetsuo]

Yhdessä asiassa LÄ on edellä muita ,se on lämmönsiirrin,tosin ei c mallissa kosska se tulee
Ruotsista.
Lämmönsiirrin on todella tärkeä laite koska se takaa
kompressorille matalissakin höyrystymislämpötiloissa
kuivan imukaasun ja parantaa kompressorin kylmätehoa n.10%

Tämä viesti oli varmaan tarkoitettu Suomi24-palstalle.

[Raid]

Hyvä Tetsuo..  

[volkkari]

Nyt ei oikein avaudu . Onhan kaikissa maalämpöpumpuissa pakko olla lämmönsiirrin. Siihenhän toiminta perustuu . Valotatko vähän enemmän mitä tarkoitat :-/.

On kysymys imulinjassa olevasta lämmönsiirtimestä
esim.Danfoss tai Doucette
Siis putkivaihdin sisäputkessa imukaasu,ulkovaipassa neste.
Ei ole tullut vastaan muissa kuin LÄ.ssä

[SamiR]

On kysymys imulinjassa olevasta lämmönsiirtimestä
esim.Danfoss tai Doucette
Siis putkivaihdin sisäputkessa imukaasu,ulkovaipassa neste.
Ei ole tullut vastaan muissa kuin LÄ.ssä

Siis missä imulinjassa? Missä putkessa? Mitä lämpöä siirretään? Puhutaanko nyt alijäähdyttimestä vai mistä? Voisitko vääntää rautalangasta kun ei oikein muuten avaudu :-/.

[volkkari]

Komressoriin on kytketty kaksi putkea,paksumpi on
imulinja ja ohuempi painelinja.
Imukaasulämmönvaihdin sijaitsee imulinjassa juuri
ennen komressoria,se on noin 300 milliä pitkä
laajempi osa johon on kytketty nestelinjan meno ja
paluuyhteet yleensä 3/8 " kokoa.
Lämmin neste luovuttaa siinä lämpöä imukaasuun
kuivaten sitä(nestepisarat vähenevät) näin se suojaa kompressoria varsinkin silloin kun liuos on kylmää.
Lämpö siirtyy prosessissa sisäisesti,alijäähdytyksessä lämpöä siirretään
ulkoiseen viileämpään väliaineeseen

[KimmoK]

Jaa se se siis on.
Kun kävin läpi tuon T mallin kylmä-aine kiertoa menin solmuun tuolla kohdin.

No ilmankos kun se on oma erikoisuutensa.

[Tetsuo]

Aivan. Kyseessä on siis imukaasun tulistus ennen kompressoria. Viestiketjun ensimmäinen viesti oli "hivenen" epäselvä.

Miksi LÄ ei mainitse vaihdinta esitteissään tai esisuunnitteluohjeissaan? Onko se jokin lisävaruste?.

[pete]

Lämmin neste luovuttaa siinä lämpöä imukaasuun
kuivaten sitä(nestepisarat vähenevät) näin se suojaa kompressoria varsinkin silloin kun liuos on kylmää.
Lämpö siirtyy prosessissa sisäisesti,alijäähdytyksessä lämpöä siirretään
ulkoiseen viileämpään väliaineeseen

Tuota samaa systeemiä mainostaa käyttävänsä ainakin Viessmann ja Bentone omissa pumpuissaan, Tosin tuo Bentonen teksti on kryptattu markkinointijargoniksi, joten pitää osin arvata...

[mnk]

Mikäs tuossa sitten on vaikeata rakentaa tai onko patentoitu ?  jos ei patentoitu, niin sitä saa kuka tahansa käyttää, jos se on hyvä ratkaisu.

[jjp_3257]

Bentone ja LämpöÄssä C on samasta tehtaasta kotoisin.

[volkkari]

Aivan. Kyseessä on siis imukaasun tulistus ennen kompressoria. Viestiketjun ensimmäinen viesti oli "hivenen" epäselvä.

Miksi LÄ ei mainitse vaihdinta esitteissään tai esisuunnitteluohjeissaan? Onko se jokin lisävaruste?.

Kylmäalan ammattilaisille on sana lämmönsiirrin ja sen tarkoitus yleensä täysin selvä.
Se pitäisi huomata kun keskustelee amatöörien kanssa,tarkoitan tässä amatööri-sanalla pelkkää
hyvää.
LÄ.ssä lämmönsiirrin on vakiovaruste,ainakin
kaikissa näkemissäni sellainen on ollut.
Bentonessa en usko sitä olevan koska sitä ei
ole LÄ C mallissakaan
Saksalaisista pumpuista en osaa sanoa valokuvien
perusteella mitään, mutta enpä uskoisi sen olevan
sillä markkina-alueella edes tarpeellinen,maan
keskilämpötila on varmaan 6-7 astetta korkeampi

[pete]

volkkari, korjaa, jos olen väärässä:
Tuo LÄ:n "lämmönsiirrin" on eräänlainen alijäähdytin,
jossa alijäähdytysenergiaa siirretään tulistamaan
imukaasua, jolloin myös varmistetaan höyrystymisen täydellisyys sekä jonkin verran parannetaan  myös hyötysuhdetta, koska tulistuneen imukaasun puristus
tuottaa samalla paineella korkeamman kuumakaasun lämpötilan. Bentone mainostaa brosyyreissään jonkinlaista
"integroitua alijäähdytintä", jonka kuvasta tulkitsin ehkä tarkoittavan samankaltaista lämmönsiirrintä.
Jostain Viessmanin brosyyristä löysin tekstin,
jossa mainostettiin "alijäähdytin, joka siirtää lämmön
imukaasuun", joka ei minusta voi tarkoittaa muuta kuin LÄ:n kaltaista systeemiä.

[pete]

volkkari,
Itse itseäni täydentäen, Viessmann käyttää samaa
menetelmää kuin LÄ, alla linkki dokumenttiin:
http://www.viessmann.de/web/germany/com_publish.nsf/AttachmentsByTitle/ts-heat-pumps.pdf/$FILE/ts-heat-pumps.pdf

P.S. käyttämäsi termi "lämmönsiirrin" ei ollut kyllä riittävän spesifinen, koska kaikissa MLPssä on aina vähintään kaksi
lämmönsiirrintä. Englanninkielinen termi on
"suction gas heat exchanger"  eli suomeksi
"imukaasulämmönsiirrin".

[KimmoK]

kah, sivulla 8 on jopa kaaviokuva

[Kuumaa_kalliosta]

Englanninkielinen termi on"suction gas heat exchanger"  eli suomeksi
"imukaasulämmönsiirrin".

Eipä ole mikään kovin uusi keksintö, löytyy jo USA:n enegiaministeriön lämpöpumppuselvityksestä vuodelta 1982, sivu 101.

Tuo Viessmannin doku löytyy toki myös saksaksi , josta ilmenee, että tuo vehje on alkukielellä Sauggas-Wärmetauscher.

[sailor]

TOTAALI OT: Jos sille antaisi nimeksi "AKTIIVI-IMUKAASULÄMMÖNSIIRRIN", niin se kuulostaisi hienommalta esitteessä. Saisiko siihen lisättyä kolmitieventtiilin (edes sinitarralla) ja vaikuttaahan siihen massavirta(kin), vaikuttaahan?  

Jani

[KimmoK]

@sailor

Ja sit vielä alijäähdytin. Hyötysuhde paranisi sen 5% + 5% ja kaiken tehon vois ohjata sillä kolmitieventtiilillä vaikkapa hanuriin meneväksi tai shuntata vaikka osittain suuhun.  


Onkohan niiden jäännöspisaroiden kaasuttaminen tuolla välilihanesitulistinalistuksella enemmän kompressorin kestoa kasvattavaa vaikutus kuin tuplaten isommalla varaajalla... ?
Saateri, LÄssytyksessähän on yleensä molemmat ... eli kompurasta jää perintöä vielä pojallekin. ;-)



@Moderaattori:
Se on sulla se pervo ajatuksenjuoksu.


updeitti:

Eilen tuli hetken aikaa istuskeltua pää lämpöpumpun sisällä...

Ainakin T mallissa se suctiongasexhancöör on ikäänkuin piilotettu siten että pää pitää tosiaan tunkea koneen sisään ennen kuin sen näkee.

Onkohan se tahalleen pistetty piiloon ettei kilpailijat huomaa?

[volkkari]

volkkari,
Itse itseäni täydentäen, Viessmann käyttää samaa
menetelmää kuin LÄ, alla linkki dokumenttiin:
http://www.viessmann.de/web/germany/com_publish.nsf/AttachmentsByTitle/ts-heat-pumps.pdf/$FILE/ts-heat-pumps.pdf

P.S. käyttämäsi termi "lämmönsiirrin" ei ollut kyllä riittävän spesifinen, koska kaikissa MLPssä on aina vähintään kaksi
lämmönsiirrintä. Englanninkielinen termi on
"suction gas heat exchanger"  eli suomeksi
"imukaasulämmönsiirrin".

Tottakai on lämmönsiirtimiä levareita ja muitakin,
mutta käyttötarkoituksen mukaan on höyrystin ja lauhdutin jotka ovat välttämättömiä.
Sen lisäksi  voi olla tulistuksen poisto ja alijäähdytys
ja mahdollisesti öljynjäähdytys.
Sana lämmönsiirrin on prosessin sisäistä tehtävää
kuvaava.