Rakennusaikainen säätö

[jacmac]

Minkälaiset säädöt kannattaisi laittaa kun 1 1/2-kerroksisessa on välipohja on eristetty yläpohja ei. Lattialämmitys on tällä hetkellä vain alakerrassa.

Asetukset:
Minimiraja 20
Maksimiraja 45
VaraajaYläMin 40
VaraajaAlaMin 30

Käyrät L1 ja L2
-20 31
   0 26
+20 21

Alakerta ha 132 neliötä, huonekorkeus 2,8m
V15 käy 3min ja pitää taukoa 6min, ulkona pakkastaa 6 astetta.

Saako ässää säädettyä niin että pitäisi pitempiä taukoja?

[Tero]

Ehkäpä vastaus tulisi myyjältä  
Olisipahan varmaa tietoa ettei mikään rikkoonnu.

[KimmoK]

Minkälaiset säädöt kannattaisi laittaa kun 1 1/2-kerroksisessa on välipohja on eristetty yläpohja ei. Lattialämmitys on tällä hetkellä vain alakerrassa.

Asetukset:
Minimiraja 20
Maksimiraja 45
VaraajaYläMin 40
VaraajaAlaMin 30

Käyrät L1 ja L2
-20 31
   0 26
+20 21

Alakerta ha 132 neliötä, huonekorkeus 2,8m
V15 käy 3min ja pitää taukoa 6min, ulkona pakkastaa 6 astetta.

Saako ässää säädettyä niin että pitäisi pitempiä taukoja?

EHDOTUS OMALLE VASTUULLESI:

Asetukset:
Minimiraja 20
Maksimiraja 35
VaraajaYläMin 35
VaraajaAlaMin 20

Käyrät L1 ja L2
-20 22
   0 18
+20 17

Ja huoltokoodin takaa:
alaero 10'C


Nuilla säädöillä pitäis sen verran tulla lämpöä tupaan että jaksaa vielä työskennellä.



V15 on mielestäni JÄRJETTÖMÄN paljon ylimitoitettu talosi tarpeeseen.

[sailor]

Kimmon antamat asetukset varmaan on ihan toimivat raksahommiin. Pääsääntö käyntitaukojen ja käyntiaikojen järkeistämisessä näissä ylitehotapauksissa on laskea alaminimi vähän lämpökäyrän pyynnin alapuolelle. Tällöin säiliön alalämpö putoaa hitaasti kun lattiaveden ja säiliöveden lämpötilaero lähestyy nollaa. Ouman osaa nostaa tuota alaminimiä automaattisesti.

Onko sulla tulossa autotallia tai muuta lisätilaa sen 227m2/770m3 lisäksi...muutoin joudun melkein luovuttamaan "ylitehomiehen" tittelin sinulle, tai ainakin jakamaan sen kanssasi.

Toisaalta saat kyllä pumppusi käymään ihan järjellisiä jaksoja, kunhan perehdyt säätöihin. Apuakin annetaan, jos tarvitset.

Jos talossa on sopivan lämmin nyt, niin laskisin alaminimin 25 asteeseen ja alaerotuksen sieltä huoltovalikosta nostaisin 10 asteeseen.

Itselläni alaminimi 23 astetta, ja alaerotus 10 astetta.

Pistän sulle huoltokoodin privana.

Jani

P.S @ Tero

Taas helmikommentti

[jacmac]

Eipä ole tulossa lisäpinta-alaa. Kiitän ylitehomiehen jaetusta tittelistä. Lämpöässältä olivat tämän pumpun suositelleet liikkeelle joka teki asennuksen. Ohituskiihtyvyyden pitäisi ainakin riittää.

Raksalla sisällä lämmintä noin 16 astetta näillä asetuksilla.

Ja apuja tarvitaan varmaan jatkossakin. Kiitän tähänastisista vastauksista.

[Tero]

P.S @ Tero

Taas helmikommentti

Ihan totta...

Jos multa syttyy autossa vika merkkivalo tms.
En varmasti kysy ensiksi neuvoa nettikeskustelupalstalta! vaan soitan myyjälle ja kysyn neuvoa.

[jacmac]

Pyydän anteeksi.

Kysyn sieltä missä eniten tiedetään. Aina.

[sailor]

Raksalla sisällä lämmintä noin 16 astetta näillä asetuksilla.

Siinä tapauksessa Kimmon asetukset laskevat liikaa sisälämpötilaa, eli pitäydy nykyisissä asetuksissa ja teet muutokset vain alaminimiin ja -eroon.


Jani

[jacmac]

Siinä tapauksessa Kimmon asetukset laskevat liikaa sisälämpötilaa, eli pitäydy nykyisissä asetuksissa ja teet muutokset vain alaminimiin ja -eroon.


Jani

Löysin huoltovalikosta kohdan L1mv.min(0)10. Onko tämä se alaero?

[johnny73]

Miten pumppusi voi käydä tuollaista pätkäkäyntiä, lämmintä käyttövettä ette varmaan käytä. (säädä maksimi 35 asteeseen). Onkohan kaikki kunnossa, meillä pumppu kävi viimetalvena vastaavilla keleillä noin 1,5h kerralla ja sen jälkeen lepäili yli 6h. Meillä oli myös rakenteilla 180neliön 1,5 kerroksinen talo.

[jacmac]

Miten pumppusi voi käydä tuollaista pätkäkäyntiä, lämmintä käyttövettä ette varmaan käytä. (säädä maksimi 35 asteeseen). Onkohan kaikki kunnossa, meillä pumppu kävi viimetalvena vastaavilla keleillä noin 1,5h kerralla ja sen jälkeen lepäili yli 6h. Meillä oli myös rakenteilla 180neliön 1,5 kerroksinen talo.

Carrier taitaa tehdä lämmitysveden eri tavalla. Käyttövettä ei ole kytketty vielä. Tämän päivä säädöillä pääsin 3min käyttöaikaan ja 12min lepäilyyn.

[sailor]

Löysin huoltovalikosta kohdan L1mv.min(0)10. Onko tämä se alaero?

Ei ole oikea kohta, tuo tarkoittaa sitä että L1 piiriin lähtee 0 asteen ulkolämpötilalla aina vähintään +10 asteista vettä, eli kyseessä on suojausasetus.

Jani

[Kuumaa_kalliosta]

Tämän päivä säädöillä pääsin 3min käyttöaikaan ja 12min lepäilyyn.

Ohoh, onpa pätkittäistä menoa. Tästä kai pitäisi päästä paljon pitempiin käyntijaksoihin?

[jacmac]

Ohoh, onpa pätkittäistä menoa. Tästä kai pitäisi päästä paljon pitempiin käyntijaksoihin?

Kyllä pitäisi. Tänään lepoaika oli 7min ja käynti 3min. Tuntuu niinkuin lämpö karkaisi liian nopeasti alakerrasta. Välipohjassa 100mm villaa porrasaukon kohdalla pelkkä muovi ja takkaakin lämmitetty melkein joka päivä.

En löydä millään sitä alaerotusta huoltovalikosta, voisiko joku kertoa polun?

[jacmac]

Taisin löytää sen alaerotuksen maalämmön alta. Tehdasasetus oli 6 astetta. Nostin sen kymppiin eikä mitään vaikutusta.

Taitaa vaan välipohja falskata sen verran että menee lämmöt harakoille.

[Tero]

Älä vaan soita myyjälle, vaan kysy sieltä missä eniten tiedetään

Edit:

Tarpeeksi kun säädät huoltovalikossa, niin tehdas takuu häipyy varmasti.

[sailor]

Taisin löytää sen alaerotuksen maalämmön alta. Tehdasasetus oli 6 astetta. Nostin sen kymppiin eikä mitään vaikutusta.

Taitaa vaan välipohja falskata sen verran että menee lämmöt harakoille.

Tuo falskaus on kieltämättä todennäköinen. Laskitko samalla alaminimiä lähelle lämpökäyrää, se vaikuttaa käynti-/taukojaksoihin pidentävästi. Tuo alaeron lisääminen tuo käyntijaksoon sen verran lisää pituutta kuin 4 asteen (6-->10=4) lämmön nostoon menee aikaa.

Jani

@ Tero

Sua kyseli joku suomi24 palstalla...ei kiirettä takaisin.

[KimmoK]

kannattaa lisätä eristystä, ainakin sotkamon porakaivon myyjä väitti rovaniemellä yhden lämpökaivon menneen rikki kun se oli vedetty umpijäähän lämmittämällä mökkiä josta puuttui yläpohjan eristeet.

lämpökaivo kun on mitoitettu eristetylle talolle.

[jacmac]

Tuo falskaus on kieltämättä todennäköinen. Laskitko samalla alaminimiä lähelle lämpökäyrää, se vaikuttaa käynti-/taukojaksoihin pidentävästi. Tuo alaeron lisääminen tuo käyntijaksoon sen verran lisää pituutta kuin 4 asteen (6-->10=4) lämmön nostoon menee aikaa.

Jani


@ Tero

Sua kyseli joku suomi24 palstalla...ei kiirettä takaisin.

Alaminimi on 25.

[jacmac]

kannattaa lisätä eristystä, ainakin sotkamon porakaivon myyjä väitti rovaniemellä yhden lämpökaivon menneen rikki kun se oli vedetty umpijäähän lämmittämällä mökkiä josta puuttui yläpohjan eristeet.

lämpökaivo kun on mitoitettu eristetylle talolle.

Lämmöneristys on projektissa päällimmäisenä.  Ottaa vain aikaa kun yksin tekee, mutta se on oma murhe josta ei pidä valittaa.

[IPA]

Käyttövettä ei ole kytketty vielä. Tämän päivä säädöillä pääsin 3min käyttöaikaan ja 12min lepäilyyn.

Onhan käyttövesipuolen varaajassa kuitenkin vettä?

[sailor]

Onhan käyttövesipuolen varaajassa kuitenkin vettä?

Tuo tuntuu kyllä uskomattomalta tuo 3 min käyntiaika. Vaikuttaako kiertovesipumpun nopeus mitään? Laita se kolmoselle, jotta käynnin aikana tapahtuu riittävän paljon lämmön siirtymistä. Niin ja Kimmolta hyvä huomautus.

Jani

[jacmac]

Mistä sen tietää onko käyttöveden puolella vettä? Koneen päältä suoritettiin täyttö ja aikaa siihen meni useampi minuutti.

Kiertovesipumppua en ole tutkinut. Onko niissä kaikissa nopeussäätö ja missä kohtaa se pitäisi olla, kytkentärasiassako?

[Tero]

Oliko paikalla ammattitaitoinen asennusliike. Kyllä nuo asiat on asennusohjeissa.

[sailor]

Mistä sen tietää onko käyttöveden puolella vettä? Koneen päältä suoritettiin täyttö ja aikaa siihen meni useampi minuutti.

Kiertovesipumppua en ole tutkinut. Onko niissä kaikissa nopeussäätö ja missä kohtaa se pitäisi olla, kytkentärasiassako?

Kiertovesipumppu on heti siinä v-mallin pikkuoven takana, navan korkeudella. Pumpun nopeussäätö (kolme asentoinen) on siinä pumpun kyljessä. Nopeuslukemat on muoviin stanssattu, joten ne näkyvät vähän huonosti.

Jani

[jacmac]

Löytyi. Molempien piirien pumppu kolmosasennossa.

Tänään ulkona 0 astetta

Kompura käynnistyy kun:

VaraajaAla 25
Kuumakaasu 41

Käyntiä 4 min

Sammuu kun:

VaraajaAla 35, nousee 38
Kuumakaasu 74

Lepoa 10 min

[sailor]

Laskeppa vielä alaminimiä 23 asteeseen (sama kuin mulla). Pitäisi pidentää jaksoa, jos ei niin sitten nostan kädet ylös ja odotellaan lisäeristystä taloon. Onko talossa termostaatteja, onhan lattiapiirit auki ja ilmattu.

Nythän nollakelillä sulla alaminimi ja lämpökäyrä ovat melkein samat (25 vs 26), joten koita pari astetta alaminimiä alemmas.

Tuo kuumakaasun lämpötila (41) koneen käynnistyessä viittaa siihen että lattiaan varaamista ei vielä tapahdu tuolla alaminimillä. Minulla se laskee 32-34 asteeseen, ennen koneen käynnistymistä. Vasta 20 pakkasasteen tienoilla se jää tuonne 40 korville. Tämä tietysti riippuu myös talon eristeistä.

Vanhoista postauksista näet minun rakennusaikaisten käyntijaksojen pituudet, silloin oli välipohjassa vain 10cm palavillaa ja seinät rappaamatta ja sormen mentäviä reikiä ikkunan pielissä.

Jani

Täällä vanhat mittaukset: http://www.saunalahti.fi/~kaivo/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=id_lampoassa;action=display;num=1103288125;start=8#8

[IAP]

Kompura käynnistyy kun:

VaraajaAla 25
Kuumakaasu 41

Käyntiä 4 min

Sammuu kun:

VaraajaAla 35, nousee 38
Kuumakaasu 74

Lepoa 10 min

Kun käyttövettä ei tehdä, lauhtumislämpö on alhainen ja hyötysuhde luultavasti neljän paremmalla puolella. Tämä yhdistettynä tehokkaaseen pumppuun selittää lyhyen käyntiajan. Lyhyestä käyntiajasta seuraa, että kaikki lämpö ei ennätä siirtyä varaajan sisäosiin. Tämä (yhdessä falskaavan välipohjan kanssa) selittää lyhyen lepoajan (ja osaksi myös lyhyen käyntiajan, kun koko varaaja ei ennätä lämmetä ennen pysähtymisrajaa).

Pelkkää spekulointia, myönnetään.

[sailor]

Kun käyttövettä ei tehdä, lauhtumislämpö on alhainen ja hyötysuhde luultavasti neljän paremmalla puolella. Tämä yhdistettynä tehokkaaseen pumppuun selittää lyhyen käyntiajan. Lyhyestä käyntiajasta seuraa, että kaikki lämpö ei ennätä siirtyä varaajan sisäosiin. Tämä (yhdessä falskaavan välipohjan kanssa) selittää lyhyen lepoajan (ja osaksi myös lyhyen käyntiajan, kun koko varaaja ei ennätä lämmetä ennen pysähtymisrajaa).

Pelkkää spekulointia, myönnetään.

Hyvää spekulointia, mutta kun pumppu saavuttaa tavoitearvot alalämmön osalta niin tuo teoria lämmön siirtymisestä ei oikein toimi...katsotaan paljonko käyntijakso pitenee alaminimin laskemisella.

Jani

[IAP]

- - mutta kun pumppu saavuttaa tavoitearvot alalämmön osalta niin tuo teoria lämmön siirtymisestä ei oikein toimi...

Tämän lauseen sisältö ei oikein avautunut. Viitsisitkö tarkentaa?

[sailor]

Tarkennus (tuohon nyt minustakin oudolta näyttävään lauseeseen)  

V-mallissa alalämmön anturi sijaitsee sisäsäiliön sisällä (näin olen päätellyt). Kun kompura lämmittää ulkovaippaa niin lämmitys päättyy vasta kun sisäsäiliön lämpötila saavuttaa asetusarvon. Ulkovaipan veden lämpötilan pitää tietysti olla korkeampi kuin sisäsäiliön, jotta lämpöä siirtyisi käyttöveteen (sisäsäiliöön). Kompuran pysähtyessä lämmöntarve on kuitenkin niin pientä että ulkovaipassa oleva lämpimämpi vesi ja kierukassa oleva kuumakaasu nostaa sisäsäiliönkin lämpöjä vielä pari astetta.

Käyntijakson pituuteen  voi vaikuttaa laskemalla alaminimiä ja saamalla ulkovaippaan viileämpää vettä lattiasta kompuran käynnistyessä, samalla kiertoon lähtee lämpökäyrää lämpimämpää vettä shuntin ollessa täysin auki. Kiertoon ohjattava lämmin vesi tuo ulkovaippaan lattiasta sitä viileetä vettä tilalle-> kompuran käyntijakso pitenee.

Tuota shuntin avautumista ei tapahdu välikeleillä, mikäli alaminimi on lämpökäyrää korkeampi. Tällöin jos käyrän pyynti on vaikka 28 ja alaminimi on 35 astetta, niin pumppu lämmittää vain välitilan ja sisäsäiliön. Tällöin käyntijakso jää  lyhyeksi ellei pakkanen ole niin kova että shuntti makaa auki jatkuvan lämmöntarpeen vuoksi.

Käytännössä olen havainnut että alasäiliön näyttäessä esim. 23 astetta niin kiertoon lähtee nopeasti noin 30 asteista vettä.

Jani

P.S Painan lähetä nappia kun en tätä osaa paremmin sössöttää kirjalliseen muotoon

[IAP]

Tarkennus (tuohon nyt minustakin oudolta näyttävään lauseeseen)

No nyt selvisi :-). Olet oikeassa, _jos_ anturi tosiaan on sisäsäiliön sisällä. Minä taas olen ollut siinä uskossa, että anturi on jossakin kohtaa ulompaa säiliötä, jossa lämmitysvesikin kiertää. Tietoa ei kyllä ole, ainakaan täällä.
 
Vielä sellainen näkökohta, että jos pumppu käy 20 kW antoteholla (V15:n ilmoitettu maksimiteho) kolmen minuutin ajan, saadulla energialla lämmittää 85 litraa vettä 10 asteen verran. Jos eroalue on tuo 10 astetta, voisi ajatella että vain 85 litraa eli neljäsosa varaajan kokonaistilavuudesta osallistuu lämmön varaamiseen yhtä käyntijaksoa kohti (ulomman säiliön 40 litraa kokonaisuudessaan ja vaivaiset 45 litraa lopusta 300 litrasta). Sikäli kun ongelmana on lämmön turhan hidas johtuminen, hyvänä puolena on, että tilanne helpottuu sisäänmuuton jälkeen, kun käyttövettäkin pitää ruveta tekemään ja lauhtumislämpö sen myötä nousee huonontaen hyötysuhdetta ja pidentäen käyntiaikoja.
 
- I

[jacmac]

Uusia tuloksia kun laskin alaminimin 23 asteeseen:

Käynnistyy kun:

VaraajaYlä 43
VaraajaAla 23
Kuumakaasu 38

Kone käy 3min ja lepoa 15min, lepoaika pidentyi luultavasti ulkolämpötilan (+4) vuoksi.

Lievästi ahdistuneena päätin kokeilla nostaa Varaajan yläminimin 50 asteeseen. Kompura tietysti jauhoi 18min nostaessaan varaajan yläosan lämpötilaa 43->50. Sammuessa tilanne oli:

VaraajaYlä 51 nousi 54:ään
VaraajaAla 54
Kuumakaasu 97

Tämän jälkeen taukoa oli ruhtinaalliset 67min. Eli seisoin yli tunnin koneen edessä jännittäen kumpi käynnistää kompuran Ylä 50 vain Ala 23.

Seuraava käynnistys tapahtui:

VaraajaYlä 50
VaraajaAla 24 eli yläraja määräsi
Kuumakaasu 33

Ja sammuminen

VaraajaYlä 51->53
VaraajaAla 47->48
Kuumakaasu 87

Käynti 8min ja lepo 43min

Leudolla säällä tämä tuntuu pelittävän hyvin. Luultavasti kun taas joskus alkaa pakastaan ja lattiaan menee lämpimämpää vettä voi olla että alaraja käynnistää kompuran. Eikö tällöin sammuminen pitäisi tapahtua 23+10=33 asteessa?

[sailor]

No nyt selvisi :-). Olet oikeassa, _jos_ anturi tosiaan on sisäsäiliön sisällä. Minä taas olen ollut siinä uskossa, että anturi on jossakin kohtaa ulompaa säiliötä, jossa lämmitysvesikin kiertää. Tietoa ei kyllä ole, ainakaan täällä.
 

Minun on vaikea kuvitella että anturi olisi muualla kuin tuolla sisäsäiliössä, koska koneen käynnistyessä kiertoon lähtee noin 30 asteista vettä vaikka alalämpö näyttää vielä sitä 23-25 asteen lämpötilaa. Kone näyttäisi ottavan lattiavettä säiliön alaosasta (harmaa putki)

@ JACMAC

Älä murehdi vielä. Talosi lämpenee kelin myötä koko ajan ja lämmöntarve vähenee rakenteisiin varastoituneen lämmön vuoksi. Lämmität vielä takkaa...  Alaminimi 23 astetta on +4 asteen kelille jo aika "korkea" luku.

Palataan asiaan viimeistään perjantaina kun pakkanen taas kiristyy. Älä menetä yöuniasi :)

Jani

[Tero]

Sailor; Unohtui sanoa "hyvää yötä"

Edelleenkin minä soittaisin myyjälle tai tehtaalle.
Eihän tuossa ole mitään järkeä, kun kone käy 3-8 minuutin pätkiä.

No, ei se mitään perjantaina tulee pakkaset ja väliajan voi hyödyntää säiliön eristämiseen ym. harrastetoimintaan.