Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: V-15 kustannukset  (Luettu 27022 kertaa)

Poissa raksalainen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
V-15 kustannukset
« : 28.03.05 - klo:00:43 »
Minkä hintainen on V-15 lämpöpumppu asennuksineen? Jostakin luin, että pumpun hinta olisi n. 9600e, mutta kuinka paljon tähän pitää vielä laittaa lisää hintaa, jotta se on asennettuna paikalleen? Putket on jo maahan asennettuna, jotta sitä ei tarvitse hintaan huomioida. Onko jollakin kokemuksia kyseisestä aiheesta?

 Ja jos juku vielä voisi vastata, että minkä vuoksi Lämpöässä on niin paljon muita "samankaltaisia" pumppuja kalliimpi?

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: V-15 kustannukset
« Vastaus #1 : 28.03.05 - klo:08:54 »
Hinnaston saat esim: www.maalampo.net, josta saa kuulemma ;) 10-13% alennusta. Jos et ota ouman 203 säätimellä (L1 ja L2 piirit) niin asennukseen riittänee 1-2 työpäivää mikäli jakotukkien syötöt ovat koneen vieressä. Putkimiehen työ maksanee sen 30 egee/h.

Ei lämpöässä kallis ole. Kunhan otat sieltä "samankaltaisten" pumppujen joukosta vertailukohteeksi sen samantehoisen ja varaajaltaan samankokoisen.

 V15 lämmitysteho on esitteen mukaan 16-20kW.

Jani

P.S Tietokoneesi kello on väärässä ajassa ::)
« Viimeksi muokattu: 28.03.05 - klo:08:56 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa raksalainen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: V-15 kustannukset
« Vastaus #2 : 28.03.05 - klo:15:00 »
Tuttavani sai tarjouksen Lämpöässältä V-15 pumpusta. Tarjouksessa mukana ouman 203/Gl ja laite asennettuna tarjouksen mukaan 10 950e. Mielestäni tämä kuulostaa aika kalliilta?

Itse olemme hankkimassa maalämpöpumppua piakkoin ja vertailemme eri pumppuja ja hintoja. Lämpöässää sanotaan hyväksi, mutta on se hinnaltaan useamman tonnin kalliimpikin kuin muut, joita olemme katsoneet.

PS. Koneeni kello ihan oikeassa, edellinen viesti tuli laitettua yöllä, eihän rakentajalla juuri muulloin aikaa olekkaan kirjoitella ;D

Poissa evt752

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Ekowell EVT 752
Re: V-15 kustannukset
« Vastaus #3 : 28.03.05 - klo:18:05 »
Lainaus
Lämpöässää sanotaan hyväksi

Kuka sanoo ja millä perusteella? Onko hinta/laatu -suhde huomioitu? Jos hinta unohdetaan, onko Lämpöässä edelleen hyvä?

Poissa evt752

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Ekowell EVT 752
Re: V-15 kustannukset
« Vastaus #4 : 28.03.05 - klo:18:31 »
Lainaus
Ja jos juku vielä voisi vastata, että minkä vuoksi Lämpöässä on niin paljon muita "samankaltaisia" pumppuja kalliimpi?

Lämpöässä on ainoa lajissaan (V-mallit), ei ole samankaltaisia. Kaikki muut perustuvat osatehoajatteluun (myös Lämpöässän ruotsalaismalli), eli vastus voi olla kompressorin kanssa samaan aikaan päällä, jolloin pumppu voidaan mitoittaa enemmän tai vähemmän osatehoiseksi. Parin viime vuoden aikana 50% mitoitus on saattanut riittää (eli vastus ei ole ollut päällä).

Lisäksi (lähes) ainoana Lämpöässä lämmittää käyttövettä kun pääsääntöisesti pumput lämmittävät lämmönjakovettä, jolloin pumpun hyötysuhde on parempi.

Lämpöpumpulla hyötysuhde on tärkeä. Kun lauhtumislämpötila on luokkaa 30 - 40 astetta, pumpun hyötysuhde on lähellä luvattua 3, kun lauhtumislämpötila on 55-65 (minkä Lämpöässä tekee, koska se lämmittää lämmintä käyttövettä, jonka on oltava riittävän lämmin ja lauhdutin on oletettavasti lämpimän käyttöveden lämpötilassa), hyötysuhde huononee ja lähestynee kahta.

Lämpöässän tärkein myyntiartikkeli on lämpimän veden riittävyys tilanteessa kuin tilanteessa. Minusta kannattaa miettiä, onko se niin tärkeää, että maksaa lämmityksestään huomattavasti enemmän (kuin mihin maalämmöllä voisi päästä) sen vuoksi.

Sitä en tiedä, miksi Lämpöässä on lähes kaikkia muita pumppumerkkejä kalliimpi. Siinä saattaa olla kalliimpia osia tai sitten vain kokoaminen (ja myyminen, Lämpöässä markkinoi aika paljon) on kalliimpaa.


Mieti vielä kerran, tai pyydä vähintään Lämpöässältä tieto todellisesta hyötysuhteesta ja vaikkapa lista komponenteista ennenkuin teet päätöksesi. Hamali mainostaa sivullaan (http://www.maalampo.net/perustietoa.htm#HY%D6TYSUHDE) hyötysuhteen olevan "ympärivuotinen hyötysuhde on yhdellä / kolme", mutta en ymmärrä, miten se siihen pääsee, kun lämmittää vettä lämpötilaan 55 astetta tai korkeampi.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: V-15 kustannukset
« Vastaus #5 : 28.03.05 - klo:19:08 »
Lainaus
Tuttavani sai tarjouksen Lämpöässältä V-15 pumpusta. Tarjouksessa mukana ouman 203/Gl ja laite asennettuna tarjouksen mukaan 10 950e. Mielestäni tämä kuulostaa aika kalliilta?

 Se kun on ihan sama mistä pumpun ostat. Myyjä välittää tilauksesi tehtaalle ja Kiitolinja pudottaa paketin pihaan. Koska taloa rakentaessasi sinulla on tod.näk. myös putkimies "leivissäsi" niin unohda nuo "asennustarjoukset".

Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: V-15 kustannukset
« Vastaus #6 : 28.03.05 - klo:20:01 »
EVT752:lle
Pari faktaa:
- ekowell evt 1000 (11kW) hinta:8300€ (naapurirakentajan mukaan tehtaalla nettohinnoittelu)
- LÄ V9 (10-12kW) 8250€ (-10% ->7425€ Hamali)

Mitä tulee hyötysuhteeseen niin LÄ saavutti ainoana pumppuna yli 3 hyötysuhteen VTT:n testissä, testi tehtiin muistini mukaan jo 80 luvun lopussa?. Löytyi ainakin aikaisemmin netistä pdf-muodossa.

Vaikea uskoa että esim. 147m2 / 590m3 lämmitettäisiin 5104kWh vuosi (sis. lämpimän käyttöveden) kuten http://www.saunalahti.fi/~aunepaa/matiaksellekoti/
osoittaa, ellei hyötysuhde olisi kolmea tai yli.

Tätä kohdetta voi muutenkin pitää FAKTANA, koska talossa ei ole tulisijaa. Yleensä sähkönkulutuksesta keskusteltaessa unohdetaan niiden pienten lukemien hokemisen lomassa että tuli kärytettyä 5 kuutiota puita siinä sivussa :D

Minusta paras lauhdutuslämpötila on +6. Se tuo oluen aromin esiin  :P

Kerroppas nyt evt752 kuinka paljon raksalainen säästää vuodessa valitsemalla esim. ekowellin (jos leikitään että siinä teho riittäisi ja leikitään että sen hinta olisi halvempi (=yhtäsuuri LÄ kanssa)) Oletetaan vielä että sulakekokokin pysyy ekowellinkin tapauksessa 3x25A ja sähköliittymän kk-maksut samana. (ota JKL esimerkiksi, sijaitsee Keski-Suomessa)

Jani

P.S Saa sen vastuksen V15:stakin päälle makaamaan, jos haluaa. Menusta valitsee täysteho/osateho asetuksesta tuon osatehon ja sitten vain kWh-mittari pyörimään 8) 8)  ,juu en ole kokeillut...
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa evt752

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Ekowell EVT 752
Re: V-15 kustannukset
« Vastaus #7 : 28.03.05 - klo:21:40 »
Lainaus
EVT752:lle
Pari faktaa:
- ekowell evt 1000 (11kW) hinta:8300€
Juu, http://www.ekowell.com/EVT.php?tuote_id=22

noista ovh-hinnoista ei tunnu saavan alennusta (tai minä en saanut).
Lainaus
Mitä tulee hyötysuhteeseen niin LÄ saavutti ainoana pumppuna yli 3 hyötysuhteen VTT:n testissä, testi tehtiin muistini mukaan jo 80 luvun lopussa?. Löytyi ainakin aikaisemmin netistä pdf-muodossa.
vaikea uskoa... onkohan nykyinen pumppu ... yli 10 vuotta samaa tekniikkaa?

Lainaus
Vaikea uskoa että esim. 147m2 / 590m3 lämmitettäisiin 5104kWh vuosi (sis. lämpimän käyttöveden) kuten http://www.saunalahti.fi/~aunepaa/matiaksellekoti/
osoittaa, ellei hyötysuhde olisi kolmea tai yli.

Onko tuossa kiertovesipumput mukana? Minkälaisilla nopeuksilla?

Lainaus
Kerroppas nyt evt752 kuinka paljon raksalainen säästää vuodessa valitsemalla esim. ekowellin (jos leikitään että siinä teho riittäisi ja leikitään että sen hinta olisi halvempi (=yhtäsuuri LÄ kanssa)) Oletetaan vielä että sulakekokokin pysyy ekowellinkin tapauksessa 3x25A ja sähköliittymän kk-maksut samana. (ota JKL esimerkiksi, sijaitsee Keski-Suomessa)
En tiedä paljonko säästäisi, mutta ekowellissä onnistuu lauhdutuslämpötila esim. 28-33 astetta. Onnistuuko Lämpöässässä? Ja lauhdutuslämpötila määrää kompressorin käyttämän tehon ja sitä kautta hyötysuhteen, eikös vaan?

P.S.  Matiaksellekoti lämpöpumpun parametreissa on mainittu (http://www.saunalahti.fi/~aunepaa/matiaksellekoti/saadot2005.html)
Varaajan ylä Min = 52 (55) ja
Varaajan ala Min = 25 (35)

Ovatko nuo käyttövesilämpötiloja ja mistä lämpötilasta käyttövesi otetaan? Mistä tiedät, etteikö varaajan alaosassa ole legionellaa? Mistä tiedät, saattaisko se päästä suihkuun saakka?

Kuparikierukalla lämmittämisessä on se hyvä puoli, ettei tarvitse murehtia bakteerista.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: V-15 kustannukset
« Vastaus #8 : 28.03.05 - klo:22:12 »
Lisää tikusta asiaa...on siinä ainakin L1 piirin kiertovesipumpun sähkönkulutus mukana ja totta kai lämpöässä on huonontanut hyötysuhdettaan 15 viime vuoden aikana, siihenhän varmaan tähdätään kaikilla merkeillä.

Samoin ekowell on tainnut pitäytyä koko olemasasolo aikansa (onneksi olkoon 8.4.2005 on toiminimen 2-vuotissynttärit) samassa tekniikassa.

Yläosan (josta lämmin vesi otetaan) lämpötilaminimi tarkoittaa sitä lämpötilaa jonka alle lämpötila ei laske koskaan, kun lämpö putoaa 52 asteeseen niin pumppu käy automaattisesti 52 + 5 (säädettävissä)astetta -> juu ei legionellaa (lue muutama topicci alempaa, legionella kuolee 50 asteessa)

Monella (itse ml.) ei ollut vaihtoehtoa V15:lle, johtuen sulakekoko-ongelmasta (3x25A ei riitä) suuremmassa talossa. Kiitos siitä täällä Keski-Suomessa vattenfall:n hinnoittelulle.

Taidanpa lopettaa tähän viestiketjuun kirjoittelun tähän. Rupeaa muistuttamaan liikaa suomi24 palstaa. :-/

Jokainen tulkoon onnelliseksi uskossaan ja maksakoot siitä mitä lystää. ???

Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa evt752

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Ekowell EVT 752
Re: V-15 kustannukset
« Vastaus #9 : 29.03.05 - klo:07:51 »
Lainaus
legionella kuolee 50 asteessa)
Tuosta ollaan montaa eri mieltä, esim.:

http://www.ktl.fi/portal/suomi/julkaisut/kansanterveyslehti/lehdet_1998/3_1998/kiinteistojen_kayttoveden_laatuun_vaikuttaa_talousveden_alkupera

"Lämminvesijärjestelmissä legionellan esiintyminen voitiin yhdistää veden alhaiseen lämpötilaan. Sitä ei löydetty vesistä, joiden lämpötila oli yli 55 °C. Neljässä kiinteistössä tutkittiin veden lämpötilan noston vaikutusta legionellapitoisuuksiin. Veden lämpötilan nosto 60-70 °C:een ja päivittäinen lämpimän veden juoksutus alensivat legionellapitoisuuksia ja myös muiden heterotrofisten bakteerien pitoisuuksia lämminvesijärjestelmän pääkierrossa. Torjunnan jälkeen lämpötila laskettiin 55 °C:een, silloin legionella palasi lämminvesijärjestelmiin muutamassa kuukaudessa. Tutkituista kiinteistöistä yhdessä torjunta epäonnistui, koska lämpimän veden lämpötila jäi joissakin osissa järjestelmää alle 60 °C"

Eli Legionella _ei_ kuole 50 asteessa, ei edes vielä 55 asteessa. Ja sinulla on osa käyttövesivaraajan lämpötilassa huomattavasti alle tuon, itseasiassa sinulla (ja varmaan kaikilla Lämpöässän käyttäjillä) iso osa käyttövesivettä sellaisessa lämpötilassa, jossa legionella viihtyy erinomaisesti.

Lainaus
Jokainen tulkoon onnelliseksi uskossaan ja maksakoot siitä mitä lystää
Raksalainen piti Lämpöässää muita "samankaltaisia" pumppuja kalliimpana. Halusin vain osoittaa, että muita "samankaltaisia" pumppuja ei ole. Lämpöässä on varsin omankaltainen pumppumalli.  Ja mitä tuohon legionellaan tulee, olen saanut sellaisen käsityksen, että sen kanssa ei kannattaisi leikkiä, on kuulemma tappava bakteeri (esim. http://www.ktl.fi/portal/suomi/julkaisut/kansanterveyslehti/lehdet_2002/7_2002/tartuntatautitilanne_suomessa_-_raportoidut_mikrobiloydokset/). Lämminvesivaraajat olisi syytä pitää vähintään 65 asteessa ja jos Lämpöässäsi kaikki 340 litraa pidettäisiin tuossa lämpötilassa, saattaisi kompura olla kovilla.

(muokkasin ekaa linkkiä)
« Viimeksi muokattu: 29.03.05 - klo:19:29 kirjoittanut evt752 »

Poissa Lauri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 72
  • Lämpöässä V10
Re: V-15 kustannukset
« Vastaus #10 : 29.03.05 - klo:09:29 »
Lainaus
Lämpöpumpulla hyötysuhde on tärkeä. Kun lauhtumislämpötila on luokkaa 30 - 40 astetta, pumpun hyötysuhde on lähellä luvattua 3, kun lauhtumislämpötila on 55-65 (minkä Lämpöässä tekee, koska se lämmittää lämmintä käyttövettä, jonka on oltava riittävän lämmin ja lauhdutin on oletettavasti lämpimän käyttöveden lämpötilassa), hyötysuhde huononee ja lähestynee kahta.

Kannattaa muistaa, että Lämpöässä lämmittää käyttöveden viimeiset 15-20 astetta kuumakaasutulistimen avulla. Siten lauhdutuslämpötila on oleellisesti alempi kuin varaajan yläpään lämpötila. Minusta ihan fiksua, että saadaan tuotettua +55 asteista vettä hyvällä hyötysuhteella. Tuohan ei toimi, jos käyttövesi ja lämmitysvesi lämmitetään eri aikaan (vrt. IVT).

Se VTT:n muinaisessa testissä ollut pönttö oli ihan erilainen kuin nykyiset mallit (mm. eri kylmäaine), mutta siinäkin oli tulistinvaraaja. Siten testi jollain tavalla todistaa, että konsepti toimii.

Meillä on V10 (12-15 kW) ja sen lämpimän veden tuotto on mielestäni kutakuinkin riittävä. Riippuu vedenkäyttötavoista, mutta jos pitää käyttää kahta suihkua jonkin aikaa, niin ei tuossa mitenkään liikaa tehoa ole.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: V-15 kustannukset
« Vastaus #11 : 29.03.05 - klo:18:22 »
EVT752:lle Sinä se jaksat jauhaa shita. Pitipä kaivaa oikein noiden linkkien (eka ei toimi) sisältö kokonaisuudessaan esille. (löytyy sivu 10 http://www.ktl.fi/attachments/suomi/julkaisut/kansanterveyslehti/pdf/1998_3.pdf)

EVT752 tekemä johtopäätös: Jos kerrostaloissa hanavesi seisoo putkistoissa ja Japanialaisessa kylpylässä kuolee ja sairastuu ihmisiä niin Lämpö Ässässä on legionellaa  :o :o Mitähän sieltä ekowellin säiliöstä tulee kun tuommoisiin johtopäätöksiin tulet?

Ei mulla ole ikinä tullut sekunnissa kuumaa vettä hanasta, eikä tullut tuttavan "ekowelltalossakaan". Vettä joutui laskemaan sielläkin ennen suihkun alle menoa.

Kun ilmeisesti olet lukutaitoinen niin lue nyt ihan ajatuksella http://www.hel.fi/ymk/palvelut/yty/talousveden_lampotila.htm

Kun sulla taitaa olla liian paljon aikaa perehtyä LÄ:n ongelmiin, joita ei ole, niin perehdy nyt aluksi vakavampiin ongelmiin oman pumppumerkkisi tiimoilta:

Aloita nyt ensin vaikka ekowellin ylivoimaisesta lämpökertoimesta ja asiakaspalvelusta: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000009&posting=22000000005786746
 Paljonko tulee kerrointa, hipooko yhtä vai meneekö yli :o :o

Hauskaahan tämä muiden pumppumerkkien mollaaminen onkin  ;D ;D

Jani

P.S Moderaattori voisi poistaa tämän viestiketjun kokonaan
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa evt752

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Ekowell EVT 752
Re: V-15 kustannukset
« Vastaus #12 : 29.03.05 - klo:19:41 »
Korjasin linkin.

Lainasin vain sen takaa löytyvän dokumentin tekstiä, eli korjasin yleistä harhaluuloa käyttöveden suositellusta minimilämpötilasta.

Oletan siellä kirjoittavan jonkun minua asioista paremmin perillä olevan.

Linkittämässäsi dokumentissa oli samaa tekstiä kuin minun linkittämässäni.


Lisäksi päättelin Lämpöässän parametreista, että lämmin käyttövesi on siinä jossain noin 30 ja 55 asteen keskivaiheilla.

Ja yksinkertaisella logiikalla päättelin, että silloin säiliössä käyttöveden lämpötila on reilusti alle Kansanterveyslaitoksen suositusten.

Joka siis on vähintään 55 astetta, mutta varman päälle pelaavat lämmittävät 65 asteeseen, ainakin silloin tällöin.

Linkittämässäsi mainitaan "Veden lämpötilan nosto 60-70 oC:een
ja päivittäinen lämpimän veden juoksutus
alensivat legionellapitoisuuksia". Huomaa "60-70", ei siis 50 tai edes 55.

Sähkövaraajissa käytetään reilusti yli 65 asteen lämpötilaa.

Mullon ekowellissä lämmitysveden lämpötila jossain 32 asteen paikkeilla. Voin kuvitella, että siellä on bakteereilla tälläkin hetkellä kovat bileet ja kiva olla.

En kuitenkaan ajatellut pestä sillä vedellä.

Ja mitä tulee noihin suomi24 keskusteluihin ... jätettäköön ne omaan arvoonsa.

Poissa evt752

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Ekowell EVT 752
Re: V-15 kustannukset
« Vastaus #13 : 29.03.05 - klo:19:52 »
Lainaus
Kun ilmeisesti olet lukutaitoinen niin lue nyt ihan ajatuksella http://www.hel.fi/ymk/palvelut/yty/talousveden_lampotila.htm

Lainaanpa siitäkin jotain:

"Lämminvesi kalusteet suunnitellaan ja asennetaan siten, ettei veden lämpötila vesilaitteiston missään osassa odotusajan johto-osuuksia lukuun ottamatta laske alle + 50 ºC"

Paljonkos siellä Lämpöässän lämpimän käyttöveden alaosassa olikaan, jotain 35 astetta?

On minusta ristiriidassa tuon edellisen kappaleen kanssa.

Lisäksi:
" Legionella-bakteereita on makeissa luonnonvesissä ja sen kasvun optimilämpötila on +37  ºC, kasvua voi tapahtu hitaana vielä + 46  ºC olevassa vedessä, +50  ºC estää kasvun ja + 60   ºC tuhoaa bakteerin minuutissa."

Eli jos se bakteeri voi erittäin hyvin siellä varaajan alaosassa, jossa lämpötila on varsin lähellä Legionellan ihannelämpötilaa, varaajan yläosan lämpötila 50 astetta ei tuhoa bakteeria minuutissa, vasta 60 astetta tekee sen (jos oletetaan, että käyttövesi otetaan varaajan yläosasta, siis sieltä kuumimmasta osasta, joka asetuksilla nostetaan johonkin 50 asteen paikkeille.


Jos sitten lämmin käyttövesi otetaankin ihan varaajan yläosasta, sieltä, missä lämpötila nousee reilusti 60 asteeseen, jopa lähelle 100 astetta tulistuksen vaikutuksesta, mikä on tilanne kesällä kun energian tarve on vähäinen? Onko siellä yläosassa edelleen tarpeeksi kuuma?

Poissa evt752

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Ekowell EVT 752
Re: V-15 kustannukset
« Vastaus #14 : 29.03.05 - klo:20:01 »
Lainaus
EVT752:lle Sinä se jaksat jauhaa shita.

Saattaa olla ... olen amatööri, enkä tunne kovin hyvin omaa pumppuani saati sitten jotain Lämpöässää.

Lainaus
P.S Moderaattori voisi poistaa tämän viestiketjun kokonaan

En suosittele, varsinkin jos olen puhunut täällä shita. Jonkun asioista perillä olevan olisi syytä oikaista minua, muuten tätä säiettä lukeneille saattaa tulla Lämpöässästä väärä käsitys.

Saisiko Lämpöässän lausunnon asiasta? Siis Lämpöässän, ei minkään jälleenmyyjän.

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 630
Re: V-15 kustannukset
« Vastaus #15 : 29.03.05 - klo:20:22 »
Jospa ei vielä poisteta tätä viestiketjua.

Mutta pojat ja tytöt, pidetään keskustelu asiallisena ja vältetään kovin lennokkaita heittoja. Niitähän voi mennä katselemaan Suomi24:n puolelle.

Luulen, että kaikki keskustelijat ovat samalla puolella: maalämmön puolesta isoa energialaskua vastaan. Jos nyt aika harvalukuiset maalämmön harrastajat rupeavat keskenään tukkanuottasille, niin ei siinä ainakaan maalämmittäminen edisty.

Laitteiden välisistä eroista on tietenkin hankala saada selvyyttä, koska 2000-luvun maalämpölaitteistoista ei ole mitään puolueetonta testiä olemassa. Oman laitteiston toiminnan pohjalta kannattaa esittä arvioita vasta, kun se on ollut useamman vuoden käytössä. Silloin rakentamis- tai saneerausaikaiset poikkeamat eivät vaikuta arvioimiseen. Ja ehkä siinä ajassa on oppinut ymmärtämään myös laitteen sielunelämää vähän paremmin...

Poissa O.J.

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 126
  • Lämpöässä V10 & porakaivo 210m, 06/2004 -->
Re: V-15 kustannukset
« Vastaus #16 : 29.03.05 - klo:20:40 »
Lainaus
...Jos sitten lämmin käyttövesi otetaankin ihan varaajan yläosasta, sieltä, missä lämpötila nousee reilusti 60 asteeseen, jopa lähelle 100 astetta tulistuksen vaikutuksesta, mikä on tilanne kesällä kun energian tarve on vähäinen? Onko siellä yläosassa edelleen tarpeeksi kuuma?

En ole mittaillut, mutta viime kesän kuumimmillakin keleillä vesi oli suihkussa nin kuumaa, ettei sen alla kärsi olla sekoitin kuumimmassa asennossa. Talvella on sitten tietysti vieläkin kuumempaa.
Raskas työ vaatii raskaat huvit...ja vaivattoman lämmitysmuodon:)

Poissa raksalainen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: V-15 kustannukset
« Vastaus #17 : 29.03.05 - klo:20:55 »
Tässä keskustelussa meni todellakin jo maallikko ihan sekaisin. Toki on ymmärrettävää, että kaikki kehuvat "omaansa", mutta oiskos jostakin saatavilla oikein puolueettoman mielipidettä??

Meillä ainakin lämpimän veden käyttö on melkoista, kun on jälkikasvua ja poreallastakin tulee varmasti täytettyä jonkin verran. Talosta lämmitettävää alaa löytyy 250 neliöä, joten jonkinmoisia vaatimuksia pumpun hankkiminen aiheuttaa.

Lämpöässän myyjä oli ainakin puheissaan hyvin vakuuttava, puhui ihan niin hyvin, että melkein sai puhuttua ympäri. Toki niistä puheista ei kaikkea ihan ymmärtänyt. Kuuluttelen edelleen sen hinnan perään, kai jollakin on V-15 ja paljon siitä on maksanut?!?

Poissa Sunheat

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 48
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: V-15 kustannukset
« Vastaus #18 : 29.03.05 - klo:21:13 »
Kilpailuta useampia pumppumerkkejä, anna samat alkutiedot kaikille ja pyydä tarjous määräpäivään mennessä.

Sitten vertailet, mitä on tarjottu ja valitset edullisimman, poissulkien ensin tarjoukset, jotka ovat epärealistisia.

Poissa Lauri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 72
  • Lämpöässä V10
Re: V-15 kustannukset
« Vastaus #19 : 30.03.05 - klo:08:58 »
Ei tämä nyt niin monimutkaista ole. Aika pitkälle pääsee, kun muistaa että veden lämmittäminen vie paljon tehoa. V15 on aika tehokas pumppu, mutta silti se grillaa 345 litran varaajaa tunnin verran jos lähdetään ihan kylmää vettä lämmittämään. Siispä hyvä käyttöveden tuotto vaatii paljon tehoa, mikään muu ei auta. Paitsi tietysti iso varaaja.

Taskulaskin tai taulukkolaskentaohjelma esiin ja ihmettelemään. Voit havaita, että joku hintelä 8 kW pumppu lämmittää porealtaallista vettä tosi kauan.

Poissa pihi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: V-15 kustannukset
« Vastaus #20 : 30.03.05 - klo:13:19 »
Morjens Raksalainen,

Runsaaseen käyttöveden tarpeeseen (poreammeen täyttö ja monen hengen suihkuttelut samaan aikaan) ei juurikaan laitteen teholla ole merkitystä. Jos päästät siis nopeaan tahtiin vettä, mikään laite ei sitä sitä mukaa lämmitä. Ainoa keino on varastoida energia. Suurin merkitys on varaajan koolla. Eikö lämpöässän kauppias mainostanut T-mallia? Esim. T10 ja 700 litran varaaja. Olen itse harkinnut T-mallia, vaikka ei vedentarve olekaan poikkeuksellisen iso.... isosta varaajasta on hyötyä myös lämmityskäyttöön.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: V-15 kustannukset
« Vastaus #21 : 30.03.05 - klo:13:39 »
EVT752 kirjaili: "Linkittämässäsi mainitaan "Veden lämpötilan nosto 60-70 oC:een
ja päivittäinen lämpimän veden juoksutus
alensivat legionellapitoisuuksia". Huomaa "60-70", ei siis 50 tai edes 55."

1. Linkki oli sinun, minä vain korjasin sen sellaiseen muotoon että tekstin voi lukea kokonaan eikä muutamaa riviä asiayhteydestä irroitettua tekstiä
2. Kysymys on kerrostaloista (eli kaukolämmöstä)
3. Veden lämpötilaa on nostettu kaukolämpölaitoksessa tai jossain matkalla kaukolämpölaitos-kerrostalo
4. Asialla ei ole mitään tekemistä maalämmön, omakotitaloasumisen saatikka maalämpöfoorumin kanssa

Sitten asiaan:
Koska lämpöässässä on varaajan yläosan lämpötilan ohjaus määräävämpi, ei lämpimän veden tuotto muutu kesäaikana mihinkään. Jos yläosan minimiarvo (esim. 55 astetta) saavutetaan niin pumppu käynnistyy ja nostaa arvon min+asetettuun arvoon.

Raksalainen: Enkö mää sulle sanonut jo ekassa vastauksessa mitä se pumppu maksaa. Selkokielisemmin sitä nyt ei voi sanoa.

Riippuen Raksalainen sun tulevasta asuinpaikkakunnasta niin sulakekoko olisi minusta suurin murheesi tuolla talokoolla. Jos asut sähköyhtiön alueella (kuten minä), joka rokottaa suuremmasta sulakekoosta 12 egee kuussa + tietty suurempi liittymismaksu niin kustannuksia tulee esim. 15 vuodessa 2160 euroa. Siksi minä päädyin LÄ:ssän, enkä lisävastuskoneeseen.
Jos sulle tulee poreamme niin ainakin kone pitää olla isolla varaajalla (tai erillisellä varaajalla). En tiedä miten esim.ekowellissä tuo lämmin vesi riittää, sehän on siitä kiinni miten hyvin lämpö siirtyy kierukassa olevaan veteen (http://www.ekowell.fi/ekowell_varaaja2.html) sitten kun kierukka on tyhjä ja +4 asteista virtaa putken läpi 15 minuuttia niin totuus paljastuu. Ei ole minunkaan lähipiirissä ekowelliä + poreammetta. Suihkutteluun riittää mikä kone tahansa.

Ei sen lämpimän käyttöveden säilyttäminen varaajassa kallista ole. Talvella eristetystä varaajasta haihtuva lämpö lämmittäää taloa/teknistä tilaa. 300 litran varaaja lämpenee suoralla sähköllä useimmissa omakoti- ja rivitaloissa joka yö, eikä siitä pidetä mitään älämölyä.

Jani

P.S Hintakysymykset ovat mielenkiintoisia. Moni valitsee maalämmön sijaan muun lämmitystavan ja laskee kuolletusaikoja lisäinvestoinneille. Samaan aikaan ajetaan uusi henkilöauto autoliikkeen pihasta ulos ja hyväksytään 400 euron kuukausittainen arvonalennus seuraavaksi 3 vuodeksi. Mutta suurempaa liittymämaksua en silti minäkään halua maksaa 8) 8)
« Viimeksi muokattu: 30.03.05 - klo:13:40 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: V-15 kustannukset
« Vastaus #22 : 30.03.05 - klo:14:05 »
Lasketaas poreammeen täyttöä:
Oletetaan että poreammeen täyttäminen vaatii 55 asteista vettä 181 litraa (250litran amme 40astetta).
Oletetaan vielä että tuleva kylmä vesi on näin talvella 4 asteista.

Saadaan: 10.75 kWh  jos se sähkö maksaa sen 8 centtiä, niin täyttö maksaa 86/3= 27 centtiä maalämmittäjälle + vesi.

Kaavan toimivuuden voi tarkistaa, ja laskeskella eri lämpötilavariaatioilla linkistä: http://www.kymppivoima.fi/kayttovedenlammitys

Summa summarum: poreammeen täyttö vaatii kapasiteettia.

Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa raksalainen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: V-15 kustannukset
« Vastaus #23 : 30.03.05 - klo:19:28 »
Kiitoksia runsaista vastauksista!

Asun lapinläänissä ja meidän talven pakkasilla lämmitettävää riittää. Taloomme tulee suurimmaksi sulakekooksi 16 ja lämpöässän voi kuulemma kytkeä 2*16 sulakkeella.

Täytyy kyllä edelleen sanoa, että asiantuntijaa minusta ei näissä asioissa saada, mutta nykyään tiedän keskivertonaista enemmän. Juu, naispuoleinen näitä kyselee, jos olette ihmetelleet, että ompas tyhmiä kysymyksiä... ;)

Viisaiden vastaustenne ansiosta taidamme alkaa kallistumaan LÄ puoleen. Toki harkinta-aikaa on vielä jokunen viikko!

Poissa evt752

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Ekowell EVT 752
Re: V-15 kustannukset
« Vastaus #24 : 30.03.05 - klo:20:39 »
No jos kerran Lapissa vaikutat niin sitten kyllä Ekowell olisi siinä mielessä hyvä vaihtoehto, että se tehdään Rovaniemellä (tämä nyt oli vähän vitsi, mutta siellä se tehdään).

Missään et mielestäni (ainakaan tässä säikeessä) mainosta, että teille tulisi poreamme. Normaaliin veden käyttöön ekowell riittää hienosti.

Ekowellissä on alhaisempi lauhdutuslämpötila kuin Lämpöässässä, jossa kompressorin lauhdutuslämpötila on käyttöveden lämpötilassa.

Ekowellissä lauhdutuslämpötila on lattialämmitysveden lämpötilassa, mikä on oletusarvoisesti noin 35 astetta (keskimäärin, esim. välillä 30-40 astetta).

Käyttövesihän pitäisi olla noin 65 astetta tai kuumempi, mutta jotkut hurjat pitävät alhaisempaa lämpötilaa.

Ekowellissä alemmasta lauhdutuslämpötilasta johtuen kompressori voi toimia vähemmällä kwh-määrällä, jolloin lämmitys tulee edullisemmaksi.

Ekowellissä on ihan normaalia laskea alasäiliön minimilämpötila jonnekin 28 tienoille, jotkut saattavat laskea alemmaksi. Silti lämmin käyttövesi riittää normaalin perheen käyttöön (tosin, ehkä isommalla varaajalla (ekowelleissä on varaajia monta kokoa)).

Ekowellissä lämpimän käyttöveden tuotto on täysin erilainen kuin Lämpöässässä. Tekniikkaa en ryhdy sen kummemmin selittämään, mutta lyhyesti esitettynä käyttövesi lämmitetään kuparikierukassa varaajan alasäiliössä ja priimataan yläsäiliössä, joka voi olla erittäin kuuma. Missään vaiheessa käyttövettä ei säilötä (ei bakteeripelkoa). Silti käyttövesi riittää.

Lämpöässällä ei päästä samoihin kwh-määriin kuin laskemalla käyttöveden lämpötilaa, mikä sitten puolestaan aiheuttaa bakteeririskin.

Esim. Lämpöässässä pitäisi alavaraajan min olla asetettu 65 asteeseen, jotta se täyttäisi sivulla http://www.hel.fi/ymk/palvelut/yty/talousveden_lampotila.htm mainitun ehdon: "Lämminvesi kalusteet suunnitellaan ja asennetaan siten, ettei veden lämpötila vesilaitteiston missään osassa odotusajan johto-osuuksia lukuun ottamatta laske alle + 50 ºC. Uustuotannossa ja saneerauksissa veden lämpötilan tulee olla tyydyttävä + 55  ºC."

Lämpöässän varaajan alaosassahan lämpötila saattaa laskea 30 asteen pintaan vaikka yläosan asetus olisi miten määräävä. Jos käyttövesi on pidempään noin alhainen, on mahdollista, että bakteeri alkaa siellä riekkua ja pitää bileitään. Kysy nyt ainakin Lämpöässän myyjältä, onko siellä bakteeria ja jos ei ole miksei ole ja jos on, kuoleeko ennen suihkua jne. Ja jos kuolee, niin miten niin kuolee.

Kysy myös lauhdutuslämpötilasta. Kerro myyjälle, että lauhdutuslämpötila määrää pumpun hyötysuhteen ja kysy samalla mikä on pumpun hyötysuhde normaalikäytössä. Tässä vaiheessa myyjä varmaan jakelee sinulle jotain käyrää, jossa näytetään että hyötysuhde on tässä lämpötilassa tätä ja tässä lämpötilassa tätä. Siinä vaiheessa kysyt jämäkästi, että mikä se lauhtumislämpötila on. Se pitäisi olla tiedossa noin viiden asteen tarkkuudella. Jos se on 35, niin se on hyvä, jos se on jotain 55 astetta, niin se on jo tosi huono. Jos se on siltä väliltä, niin, no se on sitten siltä väliltä.

Taidan lopettaa tähän, ettei sailor vedä hernettä nenäänsä. Onnea valintaasi.

Poissa evt752

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Ekowell EVT 752
Re: V-15 kustannukset
« Vastaus #25 : 30.03.05 - klo:20:42 »
Lainaus
P.S Saa sen vastuksen V15:stakin päälle makaamaan, jos haluaa. Menusta valitsee täysteho/osateho asetuksesta tuon osatehon ja sitten vain kWh-mittari pyörimään 8) 8)  ,juu en ole kokeillut...

Niin, no, siinähän saattaisi pääsulake laueta, jos vastukset olisivat yhtäaikaa kompressorin kanssa päällä, ja vaikkapa kiuas lisäksi.

Parempi on pitää täystehoasetus.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: V-15 kustannukset
« Vastaus #26 : 30.03.05 - klo:22:26 »
Lainaus

Missään et mielestäni (ainakaan tässä säikeessä) mainosta, että teille tulisi poreamme. Normaaliin veden käyttöön ekowell riittää hienosti.

Nyt meni viimeinenkin usko  :-/

Vielä jaksaa  ;D

Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Lauri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 72
  • Lämpöässä V10
Re: V-15 kustannukset
« Vastaus #27 : 31.03.05 - klo:10:30 »
Lainaus
Ekowellissä on alhaisempi lauhdutuslämpötila kuin Lämpöässässä, jossa kompressorin lauhdutuslämpötila on käyttöveden lämpötilassa.

Ekowellissä lauhdutuslämpötila on lattialämmitysveden lämpötilassa, mikä on oletusarvoisesti noin 35 astetta (keskimäärin, esim. välillä 30-40 astetta).

Edelleen haluaisin muistuttaa, että sekä Ekowell että Lämpöässä (V-mallit) käyttävät ihan samaa tulistustekniikkaa lämpimän käyttöveden lämmön nostamiseen. Hyötysuhteissa ei siis ole sitä kautta mitään oleellista eroa. Isoimmat erot ovat varmaan siinä, miten tekniset konseptit on jalostettu ihan oikeaksi lämmitysjärjestelmäksi joka todella toimii, on hyvin asennettavissa ja jolla on toimiva tuotetuki.

Poissa evt752

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Ekowell EVT 752
Re: V-15 kustannukset
« Vastaus #28 : 31.03.05 - klo:11:14 »
Mikä mahtaa olla Lämpöässän lauhdutuslämpötila?

Poissa Lauri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 72
  • Lämpöässä V10
Re: V-15 kustannukset
« Vastaus #29 : 31.03.05 - klo:15:46 »
Eiköhän se normaalisti lämmityskaudella siellä 30-35 asteen välillä ole, koska varaajan alaosan lämpötila on 30 astetta ja allekin. Näin siis jos lämmintä vettä ei käytetä paljoa.

Poissa O.J.

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 126
  • Lämpöässä V10 & porakaivo 210m, 06/2004 -->
Re: V-15 kustannukset
« Vastaus #30 : 31.03.05 - klo:16:10 »
Lainaus
Asun lapinläänissä ja meidän talven pakkasilla lämmitettävää riittää. Taloomme tulee suurimmaksi sulakekooksi 16 ja lämpöässän voi kuulemma kytkeä 2*16 sulakkeella...

Tuota eikös se ole 3 x16A? Ja vielä hitaat sulakkeet, vai onko noita enää erilaisia?
Raskas työ vaatii raskaat huvit...ja vaivattoman lämmitysmuodon:)

Poissa evt752

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Ekowell EVT 752
Re: V-15 kustannukset
« Vastaus #31 : 31.03.05 - klo:16:24 »
Lainaus
Eiköhän se normaalisti lämmityskaudella siellä 30-35 asteen välillä ole, koska varaajan alaosan lämpötila on 30 astetta ja allekin. Näin siis jos lämmintä vettä ei käytetä paljoa.


Jankkaan tässä nyt vähän samasta asiasta, mutta eikös se varaajan alaosa pitäisi olla kuitenkin niin kuuma, ettei legionella-bakteeri elä? Eli se, sovitaan nyt vaikka 55 astetta? (Vaikka itse kyllä pitäisin 65 astetta parempana).

Poissa MPa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • LämpöässäV10/2004
Re: V-15 kustannukset
« Vastaus #32 : 31.03.05 - klo:18:09 »
Lainaus


eikös se varaajan alaosa pitäisi olla kuitenkin niin kuuma, ettei legionella-bakteeri elä? .

Varaajan alaosaa käytetään talon lämmitykseen ja yläosaa käyttövetenä olen ymmärtänyt että tulistusvaiheessa mahdollinen legionel-bakteeri tulee kuolemaan
itselläni v10 tulistus/kuumakaasu on n.90astetta kuumimmillaan
 Maaliskuussa keskimääräinen  käyntiaika n.10h/24h ,136neliötä 22 asteisena ja autotalli 66neliötä 11asteisena

edit ...mitähän nyt tuli kirjoitettua  :o...siis
käyttövesi ja lämmitysvesi ei todellakaan sekoitu keskenään vaan koko varaaja on käyttövettä ja
varaajan ympärillä menee lämmitysvesi omassa linjassa
jotenkin näin se siis toimii...harmi vain kun ei oikein mistään saa läpileikkauskuvaa

« Viimeksi muokattu: 31.03.05 - klo:22:00 kirjoittanut MPa »
LämpöässäV10/2004   Talo_138m2/Autot_112m2    Kaivo_180m

Poissa evt752

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Ekowell EVT 752
Re: V-15 kustannukset
« Vastaus #33 : 31.03.05 - klo:18:15 »
Lainaus

Varaajan alaosaa käytetään talon lämmitykseen ja yläosaa käyttövetenä

Ai siinä olisikin vain pieni käyttövesivaraaja? (siis se yläosa). Sehän ei ehkä ole montaakaan litraa.

Alkaa Lämpöässän markkinointi 340 litran varaajasta (v-mallit) ja lämpimän käyttöveden riittävyydestä kuulostaa epäilyttävältä.

Poissa O.J.

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 126
  • Lämpöässä V10 & porakaivo 210m, 06/2004 -->
Re: V-15 kustannukset
« Vastaus #34 : 31.03.05 - klo:19:42 »
Eikös se varaajan vesi sekoitu jonkin verran?

Älä huoli evt752, ei lopu lämmin vesi ihan vähällä ;D Ei ainakaan täällä ole saatu vielä loppumaan ja vastus ei ole ollut vielä hetkeäkään päällä.

Kerran pesin viime kesänä kahta autoa ja kuumaa vettä tuli ½"letkusta koko ajan reilun tunnin aikana ja kompura ei pyörinyt sinä aikana montaakaan minuuttia kerrallaan.

Tai no niin no, oikeastaan...yks auto ja yks Toyota ;D ;D
Raskas työ vaatii raskaat huvit...ja vaivattoman lämmitysmuodon:)

Poissa evt752

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Ekowell EVT 752
Re: V-15 kustannukset
« Vastaus #35 : 31.03.05 - klo:22:10 »
Eli käyttövesi on pahimmillaan noin 30 asteessa.

Eli hyvä hyötysuhde tulee bakteerivaaran kustannuksella.

Eli jos alasäiliön lämpötilan nostaisi siihen vaadittuun (sovitaan nyt näin) 55 asteeseen, hyötysuhde tipahtaisi dramaattisesti.

Eli eiköhän tämä tullut nyt selväksi.

Poissa O.J.

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 126
  • Lämpöässä V10 & porakaivo 210m, 06/2004 -->
Re: V-15 kustannukset
« Vastaus #36 : 01.04.05 - klo:19:30 »
Lainaus
Eli käyttövesi on pahimmillaan noin 30 asteessa...

No kerro, että millä tavalla minä saisin käyttöveden noin kylmäksi?

Tuon mainitun autonpesun lopussakin vesi oli niin kuumaa, ettei sitä voinut paljain käsin kosketella, eli mutulla yli 50-asteista.
Raskas työ vaatii raskaat huvit...ja vaivattoman lämmitysmuodon:)

Poissa Vee-15

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Hyvin pelittää!
Re: V-15 kustannukset
« Vastaus #37 : 02.04.05 - klo:17:35 »
Ite ostin LÄ V-15:n viime kesänä. Kustannukseksi pelkälle pumpulle tuli 8300 € Ouman 203 GL logiikalla. Talvella LÄ:llä on yleensä ns. talviehto hinnat. Tällä hetkellä poikkeuksellisesti on menossa kevät kamppanja. Ite ostin vehkeen sieltä maalampo.net:n kautta. :P

Poissa evt752

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Ekowell EVT 752
Re: V-15 kustannukset
« Vastaus #38 : 02.04.05 - klo:22:21 »
Lainaus
No kerro, että millä tavalla minä saisin käyttöveden noin kylmäksi?

En tiedä, mutta Ekowellissa saan alaosan lämpötilan tällä hetkellä 28 asteeseen minimissään ja ehkä alemmaksikin jos haluaisin. Täällä mainituista parametreista huomasin, että siellä on mainittu myös Lämpöässälle alaosan minimi. Jos pumpun logiikka päästää alasäiliön asetettuunsa minimiin, silloinhan siellä on noin kylmää käyttövettä. Mutta en tunne lämpöässän logiikkaa, joten voihan alasäiliön minimiasetus olla siellä vaan näön vuoksi.

En tiedä, oletteko ymmärtäneet mitä haen tällä lämpötilahommalla. Tarkoituksenani on yrittää osoittaa, että Lämpöässän käyttöveden lämpötila saattaa jossain osaa varaajassa olla alle suositusten (joka olkoon vaikkapa 55 astetta vaikka minusta enemmän saisi olla). Kysehän on siitä bakteerista ja sen elämästä ja kuolemasta.

Taidan lopettaa tämän aiheen osaltani tähän. Koska minulla ei kyseistä pumppua ole, en pysty tarkistamaan parametreja tai säiliön lämpötilaa. Mielenkiintoni asiaan ei riitä niin pitkälle, että viitsisin asiaa esim. Lämpöässältä kysyä.

Tältä palstalta ei asia selviä, koska pumpun omistajat eivät halua myöntää, että veden lämpötila käyttövesisäiliöissä saattaisi mennä alle mainitun 55 astetta.

Poissa O.J.

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 126
  • Lämpöässä V10 & porakaivo 210m, 06/2004 -->
Re: V-15 kustannukset
« Vastaus #39 : 03.04.05 - klo:09:27 »
Kerta kiellon päälle ;) Todennäköisesti Lämpöässän varaajassa veden lämpötila menee jossain vaiheessa alle tuon 55 asteen. En ole mitannut, enkä edes viime aikoina käynyt pumppuhuoneessa. Jos olen ymmärtänyt oikein, niin legionellabakteerin torjunnan kannalta siitä ei ole mitään haittaa, kunhan lämpötila käy välillä kuumempana.

Aiemmin, kun täälläkin oli puulämmitteinen varaaja, niin sen lämpötila meni usein alle 50 asteen, eikä bakteerista ole tiedetty mitään.

Sitä en osaa sanoa, että kuinka usein ja kuinka korkealle veden lämpötilan pitää nousta, ilman että bakteerivaaraa olisi.
Raskas työ vaatii raskaat huvit...ja vaivattoman lämmitysmuodon:)