L.Ässän säätämisestä pohdintoja

[Forum Admin]

Yritin lueskella Oumannin ohjekirjaa sivulta 26, jossa on kerrottu kuinka kompressoria käynnistellään ja sammutellaan. Yritin rakentaa meille sellaiset säädöt jolla lämmintä vettä riittäisi ja kompressori pyörisi kerralla pitkään. Tälläiset pohdinnat sain aikaiseksi:


Varaajan ylä Min = 52       (55)
Varaajan ylä Ero = 10      (6)
Varaajan ala Min = 32      (35)
Varaajan ala Ero = 10      (6)
Yläohjausraja = 70      (70)
Sovitaan että 30C on säätimen antama vesi nyt lattiaan.


Varaajan yläpuolen mukaan kompressorin käynnin ohjaus:
Jos (YLÄ_LÄMPÖ < 52-0,4) ja
    (ALA_LÄMPÖ < 52-10-2) tai (YLÄ_LÄMPÖ < 52-3)
--> Kompressori käynnistyy

Jos (ALA_LÄMPÖ > 52-10) ja
    (YLÄ_LÄMPÖ > 50+1,4) tai (YLÄ_LÄMPÖ > 70)
--> Kompressori sammuu


Varaajan alapuolen mukaan kompressorin käynnin ohjaus:
Jos (ALA_LÄMPÖ < 30+5-10) tai (ALA_LÄMPÖ < 32)
--> Kompressori käynnistyy

Jos (ALA_LÄMPÖ > 30+5) ja (32+10)
--> Kompressori sammuu


Huomioitavaa:

- Kannattaa asettaa tarkasti min lämpötilan varaajan alaosalle esim 32C.
Jonka saat laskettua seuraavasti: max lattiaan menevän lämpimän menoveden arvo  meillä 37C + 5 - varaajan ylä ero meillä 10 = 32C.

- Varaajan yläosa asetus meillä 52C, jolloin saadaan pumppu pyörimään pitkään, koska pumppu pysähtyy kun (ALA_LÄMPÖ > 52-10) = 42C.
Jos 52C olisi vähemmän ei alaosaan lämpötila nousisi ikinä 42C, jolloin varaajan alaosan mukaan pumppu saisi vasta pysähtyä.

[IAP]

Hieman ihmettelen päätymistäsi 32 asteen asetukseen alaosan minimille. Onkohan se aivan loppuun asti mietitty? Eikö silloin, kun säädin pyytää viileämpää kuin 32-asteista menovettä, varaaja lämpene turhan lämpimäksi (olettaen että käyttövesi on tarpeeksi lämmintä)? Pumppu käynnistyy jo 32 asteessa, vaikka se voisi jäähtyä vielä ainakin menoveden lämpötilaan, jos ei allekin. Oumanin GL-versiossahan varaaja lämpenee viisi astetta yli menoveden, jos alarajasäätö ei pakota korkeampaan lämpötilaan. Jos alarajasäätö pidetään pienenä, tästä on se hyöty, että säätöihin ei periaatteessa tarvitse enää koskea, eikä varaaja sen enempää lämpene turhan lämpimäksi kuin jää liian kylmäksikään. Ennenhän säätöjä sai olla ropaamassa aina kun lämpötila ulkona muuttui. Eli eikö kannattaisi pitää alaraja vaikkapa +25:ssä (tai vaikka +20:ssa) ja eroalue esim. 7 asteessa? Menovesi menisi vähäksi aikaa säätimen pyytämän lämpötilan alle ennen pumpun käynnistymistä, jolloin käynti- ja lepojaksot pitenisivät sitä kautta (näin on ainakin luvattu, ks. myös Sailorin kirjoitukset).

[Forum Admin]

Täytyy laittaa harkintaa vielä tuo alarajan astemäärä. Kokeilen pudottaa sitä. Lämmintä vettä tulisi kyllä olla riittävästi, katsotaan miten käy.

Tässä kuitenkin vähän käyntijaksoja edellisillä arvoillani.

11.tammikuuta 2005, ulkolämpötila 0C, sisällä 22C.

22:59 Käynnistyy
23:07 Sammuu
23:20 Käynnistyy
23:28 Sammuu
23:41 Käynnistyy

Eli Kompressori päällä 8min ja lepojakso 13min.

Ei kyllä kuullosta minusta kovin pitkältä käyntijaksolta :-)

Vuorokaudessa tulisi 68 käynnistystä. 10 vuodessa 248.200 käynnistykertaa. Mitähän se kompura kestää?

[Forum Admin]

Jos asettaisin varaajan alapuolem minimiksi 25C ja kovimmalla pakkasella lattiaan haluttaisiin käyrän mukaan 37C asteista vettä, niin mielestäni tulee aika pitkät ajat jolloin todellisuudessa näin ei käy.

Lattiaan menisi 32C vaikka 37C haluttaisiin. Lattia varaa tietenkin jonkin verran lämpöä, mutta mitenkähän käy todellisuudessa sitten kovilla pakkasilla.  Ei kai tässä auta muu kuin sitten kokeilla :-)


Varaajan alapuolen mukaan kompressorin käynnin ohjaus:
Jos (ALA_LÄMPÖ < KÄYRÄ+5-OHJAUSRAJA) tai (ALA_LÄMPÖ < ALA_MIN)
--> Kompressori käynnistyy


ALA_MIN = 25C
KÄYRÄ = 37C
OHJAUSRAJAT = 10C
Jos (ALA_LÄMPÖ < 32C) tai (ALA_LÄMPÖ < 25C)
--> Kompressori käynnistyy 32 C

Huomioitavaa tuossa kaavassa tuo "tai" joka minulta on päässyt ohi. Luulin (oma virhe) että lattia laskee tonne 25C, mutta vain onneksi 32C.

[IAP]

Jos asettaisin varaajan alapuolem minimiksi 25C ja kovimmalla pakkasella lattiaan haluttaisiin käyrän mukaan 37C asteista vettä, niin mielestäni tulee aika pitkät ajat jolloin todellisuudessa näin ei käy.

Lattiaan menisi 32C vaikka 37C haluttaisiin.

Jos eroalueena on 10 astetta, lattiaan menee alarajan asetuksella 32 C lepojakson lopussa nytkin viisi astetta alilämpöistä vettä. Ongelmana tässä on se kiinteä viisi astetta, jonka alaosa lämpenee säätökäyrän arvon yläpuolelle. Olen jo purnannut tehtaalle siitä, että tämänkin arvon pitäisi olla säädettävissä, mutta tätä asiaa ei ole siltä suunnalta kommentoitu. Ehkä tällaista tarvetta ei siellä nähdä. Käytännössä, jos haluaa käyttää alaosan kelluvaa säätöä hyväksi, 7-8 astetta onkin maksimi eroalue jota voi käyttää (tehdasasetus kuusi astetta). Eroalueen kasvattaminen pidentäisi käynti- ja lepojaksoja, mutta kiinteän viiden asteen käyttämisestä lämpötilannostossa seuraa juuri mainitsemasi kaltaisia harmeja.

[Forum Admin]

Nyt testattu uusilla arvoilla:

Varaajan ylä Min = 52  (55)
Varaajan ylä Ero = 8 (6)
Varaajan ala Min = 25 (35)
Varaajan ala Ero = 8 (6)
Yläohjausraja = 70 (70)

21:02 Pysähtyy
21:55 Käynnistyy (lepotauko 53 min)
22:08 Pysähtyy (käynnissä 13 min)
22:50 Käynnistyy (lepotauko 42 min)
22:13 Pysähtyy (käynnissä 23 min)
23:44 Käynnistyy (lepotauko 31 min)

Eli ajat ovat kyllä pidentyneet. Taidan pysyä näissä jos vain lämmintä vettä riittää. Kovilla pakkasilla voisi varmaan harkita sitten "Varaajan ala Min" nostamista vaikka 30C...jos tarvetta.

[IAP]

Eli ajat ovat kyllä pidentyneet. Taidan pysyä näissä jos vain lämmintä vettä riittää. Kovilla pakkasilla voisi varmaan harkita sitten "Varaajan ala Min" nostamista vaikka 30C...jos tarvetta.

Sellaista tarvetta ei pitäisi tulla, koska alaosa lämpenee joka tapauksessa viisi astetta yli säätökäyrän arvon. Jos lämpö ei meinaa riittää, niin säätökäyrää vain ylemmäs. Ja käyttövesikin riittää, jos vaan yläosan säädöt ovat kohdallaan. Oumanin GL-versiohan käyttää pumppua tarvittaessa myös yläosan mukaan, vaikka alaosan lämpö riittäisikin. Tästä ei tosin ole vielä omakohtaisia kokemuksia, kun lämmintä vettä ei vielä ole tarvittu. Mutta se täytyy kyllä sanoi, että kyllä on Oumanin kavereilla mielikuvitus lentänyt, kun ovat suunnitelleet yläosan ohjauslogiikkaa! Siitä ei kyllä ota pahiskaan selvää. Jos sen kuvittelisikin pitkän tavaamisen jälkeen ymmärtäneensä, niin viimeistään seuraavana päivänä tavaamisen saa taas aloittaa alusta.

[V9]

Hei Forum Admin:

Miksi piirin menolämpötila 37, kun ulkona -20? Eikö tuossa menoveden lämmössä ole huisisti liikaa, siinähän alkaa parketit "paukkua".

Vai millaista tilaa lämmität tuolla piirillä?

Kokeilen omaa V9:ä myös noilla sinun arvoilla katsotaan millaisia käyntijaksoja saan täällä

[V9]

Adminille vielä:

Miten olit saanut alaosan lämpön aseteltua 25 asteeseen?

Mun V9:ssä on pienin alaosan lämpö 30 astetta, eikä pienemmäksi mielestäni voi asetella

[IAP]

Hei Forum Admin:

Miksi piirin menolämpötila 37, kun ulkona -20? Eikö tuossa menoveden lämmössä ole huisisti liikaa, siinähän alkaa parketit "paukkua".

Otan vapauden vastata Adminin puolesta, Admin varmaankin tarvittaessa täydentää.

Parketin pintalämpötila, jolle yleensä annetaan maksimiraja +26 astetta, ei ole sama kuin menoveden lämpötila, vaan reilusti alempi. Tietenkin voi olla mahdollista, että kaikkein kovimmilla pakkasilla pintalämpötila nousee +26:n yläpuolellekin, mutta sille ei silloin mahda mitään, jos ei halua kärvistellä kylmässä.

[IAP]

Mun V9:ssä on pienin alaosan lämpö 30 astetta, eikä pienemmäksi mielestäni voi asetella

Mikä säätimen versio sinulla on? GL-versiossa (toimitukset alkoivat joskus vuodenvaihteen 03/04 tienoilla) asetetaan alaosan minimilämpö, ja pienin mahdollinen on 20 astetta. Vanhemmassa L-versiossa asetetaan maksimi, johon alaosa lämpenee, kun kompura käynnistyy. Käyttöönottoajankohdasta päätellen voisi olla vielä vanhempaa sarjaa.

[V9]

Chippi päivitettiin tähän uudempaan versioon, Tsekkaan version, kunhan pääsen sorvin ääreen.

Tällä uudella versiolla pystyy säätämään tuon alaosan lämpöä(mitä vanhalla chipillä ei voinut tehdä), mutta kun valikossa on säätöalue 30-50 astetta. Huoltovalikonkaan kautta ei mielestäni päässyt puukottamaan alarajaa alemmaksi.

Tuohon parketin pintalämpöön, oletko mittaillut? Mittailin, menoveden ja parketin pinnan välinen ero noin 5 astetta, eli menovesi 28-29 astetta ja lattian pinta 24 astetta, eli lineaarisesti menovesi 37 -> pintalämpö yli kolmekymmentä? Kivilattiat onkin jo miellyttävän lämpöisiä!  

Lääke koville pakkasille olisi, että kv-pumppujen nopeutta nostetaan, mulla ollut pumput koko ajan 1 asennossa. Meno ja paluuveden ero 2 astetta. Mielestäni turhaan nostetaan lämpöä noin korkealle kun voi ajaa matalampaa lämpöä kasvatetaan vain virtaamaa. Mitä mieltä?

Oletteko muut mittailleet lämmityspiiri(e)n meno/paluuvesien lämpötilaeroa?

[IAP]

No, huomasin sitten itsekin tuolta toisen threadin kirjoituksestasi, että GL:stä on kuitenkin kyse. Outoa, itsellänikin 20 astetta onnistuu niin kuin manuaalinkin mukaan pitääkin. Ovatkohan menneet jostain syystä muuttamaan (omani päivitettiin samaten L-versiosta loppukesästä)?

Pintalämpöjä en ole vielä mittaillut, kun ei ole parketteja vielä asennettuna, mutta oletetaan vaikka sinun mittaamasi lukemat menovesi +29, lattia +24 ja sisälämmöksi vaikka +21. Lattian pinnan lämpö ei muutu suoraviivaisesti menoveden mukaan, sen sijaan ainakin teoriassa lämpötilaerojen menovesi-pinta ja pinta-sisälämpö suhde pysyy samana. Jos menovesi on +37, lattian pinta on silloin 21+(24-21)/(29-21)x(37-21) = 27 astetta, eli mennään karvan verran kielletylle alueelle. Olet siis oikeassa ainakin siinä, että sisälämpöä ei parkettienkaan kannalta kannata kovilla pakkasilla nostaa kovin ylös.

[V9]

Täällä V9:ssä versio on 1.00 EH-203/GL

Jos ymmärrän teoreettisen kaavasi oikein niin sehän tarkoittaa sitä että talo jossa käy näin "vuotaa" kuin seula. Peruste: silloinhan kaikki lisälämpö 29:stä 37 asteeseen muodostuu menetetyksi, kun sisälämpö ei muutu mihinkään

Uskallan väittää, että jos lattiaan syötetään +37 asteista vettä(vaikka ulkona olisi -20) niin sisälämpö on reippaasti yli 25 asteen. Tulispa niitä pakkasia niin saadaan faktaa pumppulämmittäjiltä.