Pätkäkäynti ja normaalikäynti integraalista

[sam68]

Tästä on aika reippaasti kyselyjä ja tässä selvennystä Thermian osalta ja koskee varmaan kaikkia vaihtoventtiilipumppuja.

Ensin normaali nollakelin käyntihistoria hyvin toimivasta laitteesta. Aikajakso 90min. Talo on patteritalo ~150m2+100L puskuri+8kW pumppu ja ei patteritermostaatteja. Käynnistysintegraali -120 ja lpt erot käynninaikana 8/3 eli käy todella hyvin. Loivasti nouseva integraali kertoo että homma pelaa.



Tässä sitten eilen asennettu pumppu ja samalla kokoonpanolla+säädöillä kuin edellinenkin. Ongelmana vain että muoviset lämmitysputket lähes tukossa ja lpt-ero lämmityksessä ~30 astetta kunnes sammuu. Ei hälyjä ja sisälämpö ok. Tällaisesta seuraa nopeasti isoja ongelmia käyttäjän tietämättä asiasta oikeastaan mitään. Käyttövesi pelaa kuten pitääkin.

[sam68]

Tässä yksi opettava tapaus lisää tältä päivältä. ~120m2 ja samalla laitteistolla kuin edelliset ja täysteho. Ongelmana sihti joka 3kk käytön jälkeen aivan mustassa mönjässä. Lämpötilaero 14-15 astetta talonlämmityksessä ja tässä ei ihan tule minimi käyntiväli vastaan mutta kolme lyhyttä käyntijaksoa 90min aikana. Tuo laskeva on tietysti huilia ja nouseva käyntiä..

[Thermia G2]

Itsellä ollut käytössä G2 8 kw vehje nyt 2 vuotta. Mistä sieltö löytyy tuo
sihti? Ei ole nimittäin mitään sihtiä putsattu tänä aikana ja kyseessä patterilämmitteinen talo

[sam68]

Itsellä ollut käytössä G2 8 kw vehje nyt 2 vuotta. Mistä sieltö löytyy tuo
sihti? Ei ole nimittäin mitään sihtiä putsattu tänä aikana ja kyseessä patterilämmitteinen talo

Sihti on lämmityksen paluuputkessa eli vasemmasta takakulmasta lähtevässä putkessa. Jos ei löydy niin soita asennusfirmaan.

[Utelias Uuno]

Mitenkäs käytännössä sihdin puhdistus tapahtuu? Löytyykö ohjekirjasta tietoa esim. että jokin hana pitää sulkea/pumppu sammuttaa vai mitä. Entä onko tämä sihti lähellä niitä kahta hanaa jonka avaamalla saa lisää painetta/vettä sinne?

Tästä huoltotoimenpiteestä ei lämpöpumpun asentaja pumpun esittelyssä maininnut mitään joten hienoa että Sami68 jaksat opastaa meitä muita

[sam68]

Tässä topboxilla tehty asennus, jota varmaan lähes kaikki asennusfirmat käyttää. Tuolla vasemmassa takanurkassa on tuo kirkas venttiili jossa "mutteri" eteenpäin. Siinä on se roskasihti. Virrat pois pumpusta=>venttiili kiinni=>mutteri auki=sokkapihdeillä sokka pois ja sihti sormella ulos=>pestään vedellä tia paineilmalla ja takaisin paikoilleen.

Tässä näkyy hyvin pumpun tarvitsemat sähköt. Käyttövedenkierrosta puuttuu ajastinkello, mutta toteutus näkyy muuten ok. Helppo ymmärtää mitä niden toteutus vaatii. Lisäksi tietysti ulkoanturi.

[Utelias Uuno]

Kiitoksia Sami68, koitetaan metsästää tuollaista kirkasta venttiiliä omasta lämpöpumpputoteutuksesta jahka rakennuksille seuraavan kerran palataan.

[Thermia G2]

Joo tuo löytyi. Pitäisikö tuolla maapiirissä olla vastaava?
Ainakaan päälle päin ei löydy.

[sam68]

Joo tuo löytyi. Pitäisikö tuolla maapiirissä olla vastaava?
Ainakaan päälle päin ei löydy.

Styrox-kuorella päällystetty venttiiliryhmä pitäis olla.
Tämä on oikeastaan ainut asia mikä opastuksessa pitäis asiakkaalle jäädä mieleen. Toinen on tietysti huoneasetuksen säätö.

[Thermia G2]

Ei muuten meidän toimittaja maininnut kummankaan sihdin putsaamisesta mitään

[Jipperi]

Mitenkäs muilla foorumilaisilla pumput pörisevät? Itselläni tänä vuonna valmistuneessa talossa on 8 kw optimum ja huoneistoneliöitä 148m2. Näillä nolla keleillä ja pikku pakkasilla käyntiaika on n. 20 min ja lepoaika n. 25 min. Integraalina ollut 85.

Hieman mietiskelen sitä, että pitäisikö lepoaikaa saada vähän pitemmäksi. Tuleehan noita käynnistyksiä jo vuorokaudessa melko monta.. Vai olenko miettunyt väärin ja lukemat ok?

[saimaanranta]

Käyntijakso 24 min, taukoa 70 min. Integral -90, ulkona -2c. Diplomat 8 kw ja 145 m2,lattialämmityksellä koko rakennus.

[Raid]

noin. 2h käyntiä ja 2h seisoo.  LL-pumppu 1 -teholla. Jos pistää pumpun 2-selle niin tihenee alle tuntiin.  Pakkasta 3-4 asetta.

[258m2]

Eilen illalla katsoin nolla kelillä, käynti 38 min ja tauko 48 min. Patterilämmitys ilman puskurivaraajaa. Integraali G2 vakioasetus 150.

[258m2]

Nyt pakkasta 4 astetta. Jakso 38 min, tauko 42 min

[kylmis]

Täällä menee nyt n. 45min käyntiä ja sitten 2h 20min taukoa, ei tosin thermialla, mutta vaihtoventtiilikone kuitenkin. Integraali -260.

Missähän kohtaa tulee raja, että käyntiaikaa kannattais rajoittaa, nimittäin jos käyntiaika menee liian pitkäksi niin sittenhän lauhduttimelle alkaa tuleen jo liian lämpöistä. Nyt tuossa minun käyntijaksossa alussa tulee kierrosta 25,5C vesi ja lopussa 28,4C, keskiarvon ollessa n. 27,6C.

[258m2]

Täällä menee nyt n. 45min käyntiä ja sitten 2h 20min taukoa, ei tosin thermialla, mutta vaihtoventtiilikone kuitenkin. Integraali -260.

Missähän kohtaa tulee raja, että käyntiaikaa kannattais rajoittaa, nimittäin jos käyntiaika menee liian pitkäksi niin sittenhän lauhduttimelle alkaa tuleen jo liian lämpöistä. Nyt tuossa minun käyntijaksossa alussa tulee kierrosta 25,5C vesi ja lopussa 28,4C, keskiarvon ollessa n. 27,6C.

Aika hyvähän sulla on tuo käyntiaikasuhde. Eikös tuo pieni integraali tarkoita sitä, että pumppu lähtee "myöhään" käyntiin ja sitten vastaavasti lämmittää enemmän yli käyrän tavoitteesta. Muuttuko käyntiaikasuhde mihinkään suuntaan, kun integraalia suurentaa? Jos ei, niin luulisi, että sulla ei tule "pitkäkäynnin" vaaraa, kun käyntiaikasuhde on nyt niin hyvä.

[Jipperi]

No on teillä sitten jonnin verran pidemmät lepojaksot kuin minulla. Pitänee säädellä jotain. Ilmeisesti vaan integraalia lisää, vai onko ehdotuksia?

kylmis, tuntuuko tuollaisella integraalilla lattiassa/sisälämmössä heittelyä? Itse en ole viitsinyt laittaa kovin suurta integraalia kerralla kun ei tiedä miten se vaikuttaa huoneilman/laatta lattioiden tasalämpöisyyteen. (oletan, että thermiassa ja nibessä sama laskentatapa)

[kylmis]

No on teillä sitten jonnin verran pidemmät lepojaksot kuin minulla. Pitänee säädellä jotain. Ilmeisesti vaan integraalia lisää, vai onko ehdotuksia?

kylmis, tuntuuko tuollaisella integraalilla lattiassa/sisälämmössä heittelyä? Itse en ole viitsinyt laittaa kovin suurta integraalia kerralla kun ei tiedä miten se vaikuttaa huoneilman/laatta lattioiden tasalämpöisyyteen. (oletan, että thermiassa ja nibessä sama laskentatapa)

Tuo integraali on kyllä niin paljon talokohtainen että kannattaa hakea itse sopiva arvo omaan kämppään. Mitä vähemmän eristeitä niin sen lähempänä integraalin pitäisi olla nollaa, eli lyhyemmät jaksot käyntien välillä.

Kuitenkin meillä on toistaiseksi pärjätty tuolla -260 integraalilla, mutta olen lämmitellyt takkaa lähes päivittäin ja siten sisällä on ollut kyllä riittävän lämmintä.

[Jipperi]

Kyllä säätäminen kannattaa.. Säätelin omasta systeemistäni lämpökäyrää, virtauksia ja otin termostaatit pois käytöstä niin lepoajat kasvoivat moninkertaisiksi.

[Pete1000]

Meillä lämmittää samanlainen kokoonpano, joista Sami68 aloitusviestissään kirjoitti.

...mutta mistä pahisn valikosta Sami68:n valokuvaamat integraalin käyrät oikein löytyvät.

Kysyy epätietoinen ( jo ) sähköt päällä

[258m2]

Lämpötila valikko, meno ja paluu kohdalla kun painat nuolta oikealle, tulee graafinen näyttö näkyviin...

[sam68]

Meillä lämmittää samanlainen kokoonpano, joista Sami68 aloitusviestissään kirjoitti.

...mutta mistä pahisn valikosta Sami68:n valokuvaamat integraalin käyrät oikein löytyvät.

Kysyy epätietoinen ( jo ) sähköt päällä

Tuo tulee lämpötilavalikon integraalin kohdalta kun painaa nuolta oikealle.

[258m2]

Juuri näin, tulipahan taas huolimattomasti tuo kuva luettua  

[Pete1000]

KIITOS...löytyi.

[saimaanranta]

Mitenkäs tuohon integraaliin vaikuttaa hystereesi arvon muuttaminen? Oletuksena thermiassa 10. Käsikirjasta kun lukee, on niin ylimalkaan selitetty,ettei oikein aukea asia. Vai onko hystereesillä enemmänkin vaikutusta lämpötilaan, missä mennään.

[Xargo]

Mitenkäs tuohon integraaliin vaikuttaa hystereesi arvon muuttaminen? Oletuksena thermiassa 10. Käsikirjasta kun lukee, on niin ylimalkaan selitetty,ettei oikein aukea asia. Vai onko hystereesillä enemmänkin vaikutusta lämpötilaan, missä mennään.

Sillä tarkotetaan sitä, että jos pyynti ja todellinen lämpötila eroavat yli hystereesin verran toisistaan niin integraali hyppää maksimiin tai nollaan riippuen siitä kummalta puolelta mennään yli. Eli jos vaikka pyynti on 30C ja todellinen menolämpö on 20C niin kympin hystereesillä hypätään integraalin maksimi asetusarvoon. Siis riippumatta siitä mikä integraalin sen hetkinen arvo on. Samoin jos pumppu jostain syystä tekee yli hystereesin verran lämpimämpää vettä kuin mitä pyynti on niin integraali tipautetaan nollaan, jolloin kompura tietysti pysähtyy.

[saimaanranta]

Ok. Tuollahan pystyy hiukan pelaamaan myös pumpun käyntijaksoa. On pari kertaa lopettanut kesken lämmityksen. Ilmeisesti meni laattaan lämpöä reilusti ja hystereesi katkaisi. Hetken päästä jatkui, siitä mihin jäätiin.Jos arvoa nostaa pari astetta, eikös se anna tavallaan pelivaraa ns. lämpöpakkiin. Vai meneekö lisääntyvään käyntiin/ lämpötilan suurempaan vaihteluun.

[Xargo]

Ok. Tuollahan pystyy hiukan pelaamaan myös pumpun käyntijaksoa. On pari kertaa lopettanut kesken lämmityksen. Ilmeisesti meni laattaan lämpöä reilusti ja hystereesi katkaisi. Hetken päästä jatkui, siitä mihin jäätiin.Jos arvoa nostaa pari astetta, eikös se anna tavallaan pelivaraa ns. lämpöpakkiin. Vai meneekö lisääntyvään käyntiin/ lämpötilan suurempaan vaihteluun.

Ei sen kyllä pitäisi jatkaa siitä mihin jäi, vaan esim. jos integraali on vaikka -110 jonain hetkenä jolloin pyynti on esim. 20C, hystereesi vaikka 5C ja menolämpö 26C niin silloin hysteesi nollaa integraalin, jolloin kompura siis pysähtyy. Tällöin integraali rupeaa siis kerääntymään normaaliin tahtiin nollasta.

Tälläinen tilanne voi syntyä vaikka jos kompura aluksi lähtee päälle kun integraaliasetus saavutetaan, mutta jossain vaiheessa termostaatit sulkevat piirit. Tällöin menolämpö nousee voimakkaasti ja hystereesi voi ylittyä. Silloin onkin syytä lopettaa lämmittäminen, koska ilman stoppia menolämpö jatkaisi nousemistaan ja kompura kuormittuisi turhaan. Se onkin sitten eri asia onko ylipäätänsä järkeä pitää niitä termostaatteja aiheuttamassa tälläisiä tilanteita. Mielestäni termostaatit ovat ihan jees kunhan niillä on fiksu ohjaus. Yllä esitetty tilanne ei ole (termostaatit kannattaisi pitää auki käyntijakson ajan ja sitten vasta sulkea piirit).

[saimaanranta]

Katkaisu tapahtui jakson loppupuolella oli integraalilukema -20 taulussa. Meni hetki ja sitten mentiin loppuun asti siististi. Termostaatteja ei ole.
Voihan toki liittyä irronneeseen vaihtoventtiilin säätimeen, josta toisaalla juttua. Ties miten kauan ollut nippanappa kiinni ja aiheuttanut omia kommervenkkejään. Onneksi oltiin kotona  
Nyt -100 integraalilla tuntuu pelaavan mainiosti. Käy 26 min ja taukoa 80 min.

[Vito]

Moro,

Mulla tuntuisi aika hyvin pelaavan pumppu ja n.7C on lämpötilaero. Talvipakkasella joutuu käyttämään lisäkirtopumppua (hullunkiertoa) ettei IV-koneen syyläri jäädy ja napsuttele päällepois. kun lisä pumppu on käynnissä niin tulee muutaman minuutin pätkäkäynniksi ja muutenkin ihan sekaisin menee koko masiina. viimevuonna koitin saada säädettyä mutten saa toimimaan. onko jotain paikkaa mistä saisi kontaktorille ohjauksen että kun tekee käyttövettä niin lisäpumppu käynnistyy jne.

[kt]

minulla on ollu myös hullunkierto päällä..kokeeksi otin hullun kierron pois pari päivää sitten ja laitoin iv koneeseen lämpömittarin nyt kun pakkasta -15c lämpötila ennen iv koneen patteria 20,5c eli hyvältä näyttää..pitää kyllä seurata tilannetta mutta hullua on kai pitää hullun kiertoo päällä turhaan..käyttöveen teko ei ole vaikuttanut lämpötilaan eikä iv kone ole pätkinyt¨.iv kone ilton 400 kuutio kone valokennollla¨.ml thermia 8 diplomat.

Moro,

Mulla tuntuisi aika hyvin pelaavan pumppu ja n.7C on lämpötilaero. Talvipakkasella joutuu käyttämään lisäkirtopumppua (hullunkiertoa) ettei IV-koneen syyläri jäädy ja napsuttele päällepois. kun lisä pumppu on käynnissä niin tulee muutaman minuutin pätkäkäynniksi ja muutenkin ihan sekaisin menee koko masiina. viimevuonna koitin saada säädettyä mutten saa toimimaan. onko jotain paikkaa mistä saisi kontaktorille ohjauksen että kun tekee käyttövettä niin lisäpumppu käynnistyy jne.

[JKT]

Integraali käyrää:
Tässä integraali -100
Tässä -110
ja tämä -120

Pakkasta näiden kuvien oton aikana oli noin 13-17 astetta. Jotenkin tuo 100 integraali näyttää parhaimmalta. Kokeilin myös integraali -140 mutta se meni vielä kamalamman näköiseksi kun tuo -120 integraalin kuva.

[jeees]

Mun mielestä tossa -100 integraalissa on lyhin tauko näistä, jos ymmärsin oikein.