Thermia diplomat optimum 6kwh..APUAAAAAA...

[karpalo]

Rakkaat lämpöpumpun hankkijat, nyt tarvitaan todella paljon apuja ja neuvoja pumpun käytön suhteen.
ja mielellään kunnolla rautalangasta väännettynä.  
pumppu siis thermia diplomat optimum 6kwh ja säätö ohjeita olisin tarvinnut kipeästi.
huone arvo on tällä hetkellä 22 ja menoveden lämpötila 28..joka huoneesta löytyy omat termarit,myös eteisestä ja olkkarista.
lämpöä kyllä riittää, mutta tuo pumppu vie sähköä ihan kiroisti päivässä, käy siis about 18 vuorokaudessa, vaikka ollaan plussan puolella.
mites sitten kun -20..huh huh...
lämmitettävät neliöt on 155m2  ja talossa on warmian vesikiertoinen lattialämmitys.
oon siis ihan hukassa noiden säätämisien kanssa, menovedon lämpötilat,huonearvot..yms..lukenut siis liikaa ohjekirjaa siitä ymmärtämättä mitään.
esim.ohjeessa kerrottaan että menoveden lämpötila pitäisi olla alle 40c ,kun ulkolämpötila alle 0c ja sitten taas yli 40c kun mennään pakkasen puolelle, mutta mun mielestä tuntuu hiukan korkeilta arvoilta.
nyt niitä käyttäjäkokemuksia ja vinkkejä mahdollisimman paljon ja selkeesti kiitos...
lupaan palkita 3 parasta vinkkien antajaa viihde pjäläyksillä.
sisältää musiikkia,elokuvia ja ps3 pelejä.. oon tukkurilla töissä..
kiitos jo etukäteen kaikille...

[Xargo]

pumppu siis thermia diplomat optimum 6kwh ja säätö ohjeita olisin tarvinnut kipeästi.
huone arvo on tällä hetkellä 22 ja menoveden lämpötila 28..joka huoneesta löytyy omat termarit,myös eteisestä ja olkkarista.
lämpöä kyllä riittää, mutta tuo pumppu vie sähköä ihan kiroisti päivässä, käy siis about 18 vuorokaudessa, vaikka ollaan plussan puolella.
mites sitten kun -20..huh huh...
lämmitettävät neliöt on 155m2  ja talossa on warmian vesikiertoinen lattialämmitys.

Ilmeisesti kyseessä uudisrakennus/suht uusi talo kun on valittu noin pieni pumppu noille neliöille. Tarkoititko, että pumppu pyörii 18h/vrk vai 18kWh/vrk? Menoveden lämpötila 28C voi olla uudisrakennuksessa turhan korkea, mutta toisaalta aika matala 22 huonearvolla. Itselläni uudiskohde ja käyrä 24, huone 20. Näillä säädöillä huonelämpötila on 20C, kuten on tarkoituskin.

Sulla voi käydä nyt niin, että jos olet säätänyt termostaateilla vaikka tavoitelämpötilaksi 21C niin pumppu koittaa silti pitää lattiakierron veden sellaisena, että päästäisiin tuohon 22C tavoitelämpötilaan (huone-säätö). Jos näin on niin pumpun lauhdutus ei toimi parhaimmalla mahdollisimmalla tavalla, koska termostaatit ovat liian pitkän aikaa kiinni (lauhduttimelle tulee liian lämmintä vettä). Kokeile näppäillä termostaatit vaikka 30C pyynnille ja katso sitten lämpeääkö talo liikaa. Jos näin käy niin pyydät pumpulta liikaa lämpöä. Siitä taas selviät laskemalla "huone" arvoa. Sitten kun talo on sopivan lämpöinen pelkällä pumpun säädöllä niin voit laskea termostaattien säädöt haluamaksesi. Optimum malli osaa säätää omat kierroslukunsa optimaalisiksi itse. Voit silti tarkastaa, onko näin käytännössä. Eli maapiirin lämpötilaeroa paluun ja menon välillä pitäisi kompuran käydessä olla n. 3 astetta.

Toinen juttu mistä tuo voi johtua on se, että olet nostanut huone-arvoa. Jokainen asteen nosto vastaa 3 astetta lämpimämpää menovettä. Jos pyynti nousee yhtäkkiä 3 astetta niin pumppu käy yhtäjaksoisesti suht pitkään, mutta pitäisi rauhottua päivän/parin päästä (riippuu kovasti kuinka paljon talossa on varaavaa massaa).

Vähän kuulostaa siltä, että pumppusi on mitoitettu osatehoiseksi, jolloin kovilla pakkasilla osa lämmöntuotusta tehdään sähkövastuksilla. Jos mitoitus osuu kohdalleen niin vastustunteja ei pitäisi kuitenkaan paljoa tulla. Se, että pumppu pyörii melkein jatkuvasti ei ole mikään ongelma. Periaatteessa paras tilanne olisi se, että pumppu pyörisi lämmityskaudella jatkuvasti, mutta sitä varten tarvitaan kierroslukuohjattu kompressori, jotka on aika harvassa.

[258m2]

Ohjekirjassa oleva 40 asteen esimerkki käy vanhalle patteritalolle. Lattialämmityksessä käytetään huomattavasti matalampaa menoveden lämpötilaa, alle 30 astetta. Menoveden lämpötila (käyrä) ilmoitetaan 0 asteessa. Eli sulla kun 0-kelillä 22 astetta mutta tuolla huonearvon säädöllä tulee 6 astetta lisää eli 28 asetta. Itsellä on tavoitteena tasainen 20 asteen sisälämpö. Mulla on huone-arvo 20 ja käyrää säädän sitten niin, että tuo sisälämpö toteutuu.

Maalämpöpumppu toimii siten, että se lämmittää menoveden jonkin verran yli sen käyrän ilmoittaman lämpötilan, sammuttaa kompressorin ja pyörittää vettä järjestelmässä, ja käynnistää kompressorin uudestaan, kun vesi on jäähtynyt jonkin verran alle käyrän lämpötilan.

Jos lattiatermostaatti kuristaa liikaa menovettä lämmitysvaiheessa, voi se häiritä pumpun em. lämmityssykliä.

[karpalo]

Jees..keruu lämpötilojen ero on se 3 astetta.
eli miten nyt sitten nuo arvot laitan, pidänkö sen perus huonenarvon 20c ja sitten huonetermareista asukin mielen mukaiset huonekohtaisetlämmöt..?
ja mihin asteeseen se menovesi  24-26c ja pitääkö tuota menoveden lämpötilaa siis säätää ympäri vuoden ja olla koskematta siihen huonearvoon..??
mitä enemmän pakkasta, sitä korkeempi menolämpö..??
on tosiaan uudisrakennus ja oon niin pihalla tuosta pumpun toiminnasta..  

[saimaanranta]

Kaikki termostaatit aivan auki, kuten edellä jo neuvottiin. Aseta mlp koneeseen huonelämmöksi oletus 20c. Käyrä 26 ja minimi 23 c, maksimi 40 c. Näillä ainakin pääsee alkuun. Lisäksi kun on lattialämmitys, integraali arvo n. -90 ,jota voi sitten jatkossa muutella, kun näkee miten pumpun käynti jaksottuu. Kannattaa lueskella manuaalia ajatuksella ja laittaa muutokset talteen, vaikkapa kuvata digi kameralla tms.

[Xargo]

Jees..keruu lämpötilojen ero on se 3 astetta.
eli miten nyt sitten nuo arvot laitan, pidänkö sen perus huonenarvon 20c ja sitten huonetermareista asukin mielen mukaiset huonekohtaisetlämmöt..?
ja mihin asteeseen se menovesi  24-26c ja pitääkö tuota menoveden lämpötilaa siis säätää ympäri vuoden ja olla koskematta siihen huonearvoon..??
mitä enemmän pakkasta, sitä korkeempi menolämpö..??
on tosiaan uudisrakennus ja oon niin pihalla tuosta pumpun toiminnasta..  

Siis idea on se, että muutat vain "käyrä" asetusta. Se kertoo pumpulle miten lämmintä vettä pitää tehdä milläkin ulkolämpötilalla. Jos käyrä on liian suuri, tulee pakkasen kiristyessä liian lämmin vaikka mitään ei muuteta ja vastaavasti jos käyrä on liian pieni niin pakkasella tulee vilu. "Huone" arvo taas kuvaa tavoiteltua sisälämpötilaa. Jos haluat, että sisälämpötila on 22C niin voit sen toki siellä pitää. Käytännössä kuitenkin taulutelkkarit sun muut nostavat sisälämpöä eli hyvä lähtökohta on varmaan mieluummin 20-21C. Termostaatit tosiaan täysin auki (eli vaikka 30C asetuksille) ja sitten katsot miten lämmin taloon tulee. Jos on liian lämmintä niin käyrää alemmas ja vastaavasti jos on vilu niin käyrää isommaksi. Pidä kuitenkin mielessä tuo huonearvon asetus. Eli jos sisälämpötila on vaikka se 20C ja huonearvo 20C niin käyrä on ainakin kyseiselle ulkolämpötilalle oikea. Jos tykkäät lämpimämmästä kelistä niin laita huonearvoksi isompi.

Sitten kun olet aikanaan saanut mielestäsi talon riittävän tasalämpöiseksi pelkästään käyrää säätämällä niin voit asettaa huonetermostaatit haluttuihin arvoihin. Niillä ei sitten voi nostaa lämpöä sen isommaksi kuin olet käyrällä säätänyt, mutta voi kyllä viilentää joitain huoneita. Eli pyrit säätämään käyrän niin, että korkeimman tavoitelämpötilan huoneessa on haluamasi lämpötila.

Kun olet oikeat asetukset löytänyt niin maalämpöpumppu tuottaa oikean lämpöistä menovettä lattialämmitykseen ulkolämpötilan mukaan. Termostaatit tekevät vain hienosäädön. Itse ajattelin ajella ensimmäisen lämmityskauden ilman termostaatteja niin saa säädöt kohdilleen.

[258m2]

Jees..keruu lämpötilojen ero on se 3 astetta.
eli miten nyt sitten nuo arvot laitan, pidänkö sen perus huonenarvon 20c ja sitten huonetermareista asukin mielen mukaiset huonekohtaisetlämmöt..?
ja mihin asteeseen se menovesi  24-26c ja pitääkö tuota menoveden lämpötilaa siis säätää ympäri vuoden ja olla koskematta siihen huonearvoon..??
mitä enemmän pakkasta, sitä korkeempi menolämpö..??
on tosiaan uudisrakennus ja oon niin pihalla tuosta pumpun toiminnasta..  

Menoveden arvoa ei tarvitse säätää ympäri vuotta, kun se oikea arvo on löydetty. Kone huolehtii sen jälkeen siitä, että menovesi on aina oikeassa lämmössä.

[karpalo]

wau..kiitos kaikille vinkeistä..nyt vaan käyrää virittelemään ja sormet ristiin..kysymyksiä tulee varmasti vielä lisää..  
ja heti tulikin yksi mieleen, mitäs tuo integraaliarvo n-90  sitten tarkoittaa ja mistä sitä pääsee säätämään..ja rautalanka vääntyy taas..

[Xargo]

wau..kiitos kaikille vinkeistä..nyt vaan käyrää virittelemään ja sormet ristiin..kysymyksiä tulee varmasti vielä lisää..  
ja heti tulikin yksi mieleen, mitäs tuo integraaliarvo n-90  sitten tarkoittaa ja mistä sitä pääsee säätämään..ja rautalanka vääntyy taas..

Integraali laskee talon lämpötasetta. Eli yksinkertaisen esimerkin kautta selitettynä arvolla -90 se odottaa 90 minuuttia käyntijaksojen välillä jos lämmityspiirin meno ja pyynti eroavat toisistaan asteen koko käyntijaksojen välin. Jos taas ero on 2 astetta niin odotellaan 45min. Yleensähän tuo ero vaihtelee käyntijaksojen välillä. Jos esim. käyntijakson jäljiltä meno on 28C ja pyynti 28C niin integraali ei liiku mihinkään. Kun meno viilenee ensin arvoon 27C niin asteminuutteja kertyy joka minuutti -1 (lämpötilaero x aika). Kun meno viilenee taas asteella arvoon 26C niin asteminuutteja kertyy joka minuutti -2. Kun niitä on kertynyt tuo -90 niin kompura hörähtää käyntiin ja meno pomppaa korkeammaksi kuin pyynti. Silloin asteminuutteja kertyy toiseen suuntaan, kunnes päästään arvoon 0, jolloin kompura taas pysähtyy.

-90 on ihan hyvä asetus. -120 voisi ehkä olla parempi, voit kokeilla. Itselläni -150, mutta silloin voi jo huomata käyntijaksojen välillä lämpötilanvaihtelua, jos talossa ei ole hirveästi varaavaa massaa. Isommalla integraalilla saat pidennettyä käyntijaksoja ja sitä kautta myös lepojaksoja sillä kustannuksella, että lämpötilassa voi esiintyä huojuntaa.

[Ruuna]

Oletan näiden ohjeiden olevan yhtä päteviä myös Thermian perus Duo-pumpun kanssa?
Muutaman päivän uudessa kodissamme asuneena tuo pumppu ja sen elämä on yksi iso kysymysmerkki, eikä pumpun mukana toimitettu pieni vihkonen paljoa pelasta.

Integraali laskee talon lämpötasetta. Eli yksinkertaisen esimerkin kautta selitettynä arvolla -90 se odottaa 90 minuuttia käyntijaksojen välillä jos lämmityspiirin meno ja pyynti eroavat toisistaan asteen koko käyntijaksojen välin. Jos taas ero on 2 astetta niin odotellaan 45min. Yleensähän tuo ero vaihtelee käyntijaksojen välillä. Jos esim. käyntijakson jäljiltä meno on 28C ja pyynti 28C niin integraali ei liiku mihinkään. Kun meno viilenee ensin arvoon 27C niin asteminuutteja kertyy joka minuutti -1 (lämpötilaero x aika). Kun meno viilenee taas asteella arvoon 26C niin asteminuutteja kertyy joka minuutti -2. Kun niitä on kertynyt tuo -90 niin kompura hörähtää käyntiin ja meno pomppaa korkeammaksi kuin pyynti. Silloin asteminuutteja kertyy toiseen suuntaan, kunnes päästään arvoon 0, jolloin kompura taas pysähtyy.

-90 on ihan hyvä asetus. -120 voisi ehkä olla parempi, voit kokeilla. Itselläni -150, mutta silloin voi jo huomata käyntijaksojen välillä lämpötilanvaihtelua, jos talossa ei ole hirveästi varaavaa massaa. Isommalla integraalilla saat pidennettyä käyntijaksoja ja sitä kautta myös lepojaksoja sillä kustannuksella, että lämpötilassa voi esiintyä huojuntaa.

[Xargo]

Oletan näiden ohjeiden olevan yhtä päteviä myös Thermian perus Duo-pumpun kanssa?
Muutaman päivän uudessa kodissamme asuneena tuo pumppu ja sen elämä on yksi iso kysymysmerkki, eikä pumpun mukana toimitettu pieni vihkonen paljoa pelasta.

Juu eiköhän enemmän tai vähemmän kaikki vaihtoventtiilikoneet laske integraalia lähes samalla tavalla. Ei se manuaalista täysin itsellenikään auennut. Mulla on aina tarve päästä säätämään asetuksia paikan päällä ja katsoa sitten mitä tapahtuu.   Asentajanhan nuo pitäisi ainakin suurinpiirtein säätää käyttöönoton yhteydessä niin, että käyttäjä huolehtisi vain käyrän ja huonearvon säädöstä.

Kai sitä pitää lähteä raksalle puuhaamaan taloa muuttokuntoon (lue: juomaan kaljaa maalämpöpumpun viereen toimintaa seuraillen  ). Jos vaikka Jouluksi...

[karpalo]

ja sitten taas kysymystä perään..mistä tuota integraalia säädetään..en ainakaan manuaalista löytänyt mitään ohjetta, onko siellä joku huoltovalikko piilossa koneen syövereissä..
 

[Xargo]

ja sitten taas kysymystä perään..mistä tuota integraalia säädetään..en ainakaan manuaalista löytänyt mitään ohjetta, onko siellä joku huoltovalikko piilossa koneen syövereissä..
 

Sepä siinä kun sitä ei ole ajateltu käyttäjän säädettäväksi niin se on piilotettu huoltovalikkoon. Thermiasta en tiedä, mutta Danfossissa, joka on käytännössä sama pumppu, sinne pääsee painamalla vasenta nuolta pohjassa kun ollaan alkuvalikossa. Ei kyllä kannata liikaa niiden asetuksien kanssa säveltää ellei ole huolella selvittänyt mitä on tekemässä.

Tosiaan käyrän ja huonearvon muuttamisella pitäisi selvitä. Nehän vaikuttavat toki integraalin laskentaan, koska muuttavat pyyntilämpötilaa.

[karpalo]

allright..nyt on kämpässä lämpöä 23c ja pumppu rullaa about 10 päivässä mikä on vissiinkin ihan normaalia.
mutta silti välillä tuntuu hiukan viileeltä, voiskohan sittenkin johtua ilmanvaihdosta tuo tai sen säädöistä.
muutenkin ihmettelin sitä miksi se on säädetty kolmos teholla, jolla sen pitäisi olla jatkuvasti päällä säätäjän mukaan, kun talon tilavuus on 480m3 ja iv-kone on enerventin pandion eco ece jossa max. ilmamäärä nelosteholla on -/+ 140l/s  ja mun laskuopin mukaan tuolla kuutiomäärällä pitäisi hiukan pienemmälläkin teholla saada ilma vaihtumaan sen kerran kahdessa tunnissa..tai sitten en taas ymmärrä jotakin.
kiroin kovaa mölinää pitää meinaan sillä kolmos asetuksella.
äänenvaimennin löytyy, mutta ajattelin vielä ryykästä noihin tulo/poisto venttiileihin sellaiset innot, onko niistä kenelläkään kokemusta..??

[karpalo]

siis itse laskin niin että about 70l/s riittäisi vaihtamaan ilman siihen kahteen tuntiin..laskinko oikein..tilavuus 480m3...??


 

[saimaanranta]

Oikein olet laskenut ! Turhaan sitä lämpöä on harakoille työntää, pudota iv- koneesta vaan nopeutta kakkoselle, metelikin laskee. Saunoessa nosta kolmoselle, niin poistuu kosteus tiloista nopeammin.