Thermia ja puskurivaraajan tarve patteritaloissa

[SmartVolt]

Etelä-Suomessa toimiva Thermian jälleenmyyjä ei tarjoa puskurivaraajaa vesipattereilla varustettuihin taloihin, kun esim. öljykattilan tilalle asennetaan maalämpöpumppu.

Jälleenmyyjän mukaan Thermiassa oleva säätyvänopeuksinen kiertovesipumppu tekee puskurivaraajan tarpeettomaksi.

Oman käsitykseni mukaan puskurivaraaja on edelleen tarpeellinen vaikka olisikin säätyvänopeuksinen kiertovesipumppu. Puskurivaraaja lisää lämmitysjärjestelmän vesitilavuutta, jolloin pumpun käyntijaksot ovat pidempiä ja myöskin käyntijaksoja on harvemmin, mikä taas lisää pumpun käyttöikää. Tätä tosiasiaa ei pystytä ohittamaan säätyvänopeuksisella kiertovesipumpulla.

Mikäli puskurivaraajaa ei asenneta, niin myös Thermian käynti on pätkittäistä, mikä aiheuttaa epäedullisen toimintatavan pumpulle.

[justus01]

Mikäli invertteriohjattu pumppu tekee lämpöä samalla teholla kuin on lämmönkulutuskin ja patteriverkon termostaatit voivat olla koko ajan "selällään", niin puskurivaraajalle ei ole tarvetta. Lämpötilan muutokset putkistossa ja pattereissa tuollaisessa tapauksessa ovat luultavasti sen verran hitaita, että naksumista ei pitäisi olla. Pätkäkäyntiähän invertterivehkeessä ei pitäisi olla juurikaan, jos tehonsäätö toimii optimaalisesti.

Tällaisia arvailuja ja veikkauksia tällä kertaa, tiedä sitten miten ne käytännössä toimivat....

[eko]

Joo, johonkinhan se tuotettu teho on pukattava ja kiertoveden hidastaminen ei paljoa auta (jos järjestelmässä ei vesi/betonimassaa)?

Tuollainen ajotapa tarkoittaa, että MLP-LP-paluun lämpötila nousee virtauksen vähentyessä (ja COP alenee):
 - MLP:n sisäinen virtaus vakio (ja >> patteripiiri)
 - osa LP-menosta suoraan LP-paluuseen
 - MLP joutuu toimimaan korkeammassa lämmössä.
(ainakin mellä ero MLP:n yli pysyy melko vakiona, 5.6C näin kesällä MLPn käydessä)
(oletan että Thermiassakin MLP:n virtaus varmistettu ohivirtauksella ja erillisellä sisäisellä pumpulla "P2")

Eikös myyjän ehdotus johda samaan kun meillä taannoin jakotukin vaihdon yhteydessä. Vanha roska lähti liikkeelle ja nukkasihti meni tukkoon. Erolämpö nousi 8-asteesta (säädän kyllä viela alaspäin, tavoite tuo 5.6C, kun ehdin) 14.5Ceen. Arvatenkin MLP-LP-paluu nousi vastaavasti (14.5-8.0) +6.5C.

Mielenkiintoista sinänsä, että samalla lämmitys-sykli (lattialämmössä) piteni 1h:sta 2h:iin (kytkentäero 5C), täytyy testata ensi kesänä pienemmällä kytkentäerolla. Olisiko tämä mitä hakevat COP:n kustannuksella? Epäilen toimiiko samalla tavalla ilman massaa  :-/

(Nyt on koko LL-piiri huuhdeltu ja homma pelittää kuten pitääkin )

[eko]

Mikäli invertteriohjattu pumppu ....

Ymmärsin, että puhetta oli vain säädetystä kietovesipumpusta (Optima tai G2)?

Jälleenmyyjän mukaan Thermiassa oleva säätyvänopeuksinen kiertovesipumppu tekee puskurivaraajan tarpeettomaksi.

[eko]

Pätkäkäyntiähän invertterivehkeessä ei pitäisi olla juurikaan, jos tehonsäätö toimii optimaalisesti.

Ei se TAMU-ojattukaan koko tehoaluetta jatkuvasti pysty ajamaan. Ainakin X15:sta oli maksimi 15kW ja minimi 4.5kW. Jos 15kW vaikka -25C (DUT), ulkolämpöjen ollessa yli +5C, laitteen oltava välillä pois päältä, jotta RMS pysyy alle 4.5kWn. Tuskin se on pätkäkäyntiä, mutta kun esim. Espoossa keskilämpö on n. 6C, on sekin n. puolet vuodesta.

Olisi tosi kiva nähdä käyriä, miten TAMU-ohjatut MLPt toimivat osakuormalla patteritalossa, jossa ei puskuria. Eikä tuon Thermian myyjänkään esimerkki olisi hassumpi analysoitava  8-)

[justus01]

Mikäli invertteriohjattu pumppu ....

Ymmärsin, että puhetta oli vain säädetystä kietovesipumpusta (Optima tai G2)?

Jälleenmyyjän mukaan Thermiassa oleva säätyvänopeuksinen kiertovesipumppu tekee puskurivaraajan tarpeettomaksi.

Niinpä tietenkin. Juuri näinhän siinä sitten käy, kun hyppii keskustelusta toiseen. Menee kiertovesipumput ja maalämpöpumput  sekaisin.....  

[eko]

Eikös myyjän ehdotus johda samaan kun meillä taannoin jakotukin vaihdon yhteydessä. Vanha roska lähti liikkeelle ja nukkasihti meni tukkoon. Erolämpö nousi 8-asteesta (säädän kyllä viela alaspäin, tavoite tuo 5.6C, kun ehdin) 14.5Ceen. Arvatenkin MLP-LP-paluu nousi vastaavasti (14.5-8.0) +6.5C.

Mielenkiintoista sinänsä, että samalla lämmitys-sykli (lattialämmössä) piteni 1h:sta 2h:iin (kytkentäero 5C), täytyy testata ensi kesänä pienemmällä kytkentäerolla. Olisiko tämä mitä hakevat COP:n kustannuksella? Epäilen toimiiko samalla tavalla ilman massaa  :-/

ja tässä käyrät (samat MLP parametrit) samalla skaalalla (vihreät LL-piiri meno/paluu, musta LL-ero, punaiset maapiiri meno/paluu):

  Normaali (tosin jakotukki rajoittaa edelleen turhaan, kun kaikki venttiilit asennolla 6/7)

  

 Likainen nukkasihti:
  

[Rauski]

Lämpöä ihmisille kirjoitti 09/11/09 - 10:43:24
  
"Etelä-Suomessa toimiva Thermian jälleenmyyjä ei tarjoa puskurivaraajaa vesipattereilla varustettuihin taloihin, kun esim. öljykattilan tilalle asennetaan maalämpöpumppu.

Jälleenmyyjän mukaan Thermiassa oleva säätyvänopeuksinen kiertovesipumppu tekee puskurivaraajan tarpeettomaksi....."


Kun kyseessä on Thermia Optimum, niin ne säätyvät pumput pyrkivät pitämään keruun ja lämmötuoton lämpötilaerot optimaalisina, optimaalisuus tarkoittaa tuossa keruulle 3 ja lämmöntuotossa 8 asteen menon ja paluun lämpötilaeroa. Näin ainakin meillä tuo Optimum touhuaa, samaa eroa tarjotaan kyllä sen käyttöohjeessakin.

Kun itse kompura ei ole invertteriohjattu ja siten käy vakiokierroksilla ei sen tuottoa ymmärtääkseni säädä muu kuin keruunesteen tulolämpö, paluunhan tuo  pyrkii ja pitääkin, aina sen kolme astetta tuloa kylmempänä, tämän takia koneen tuottoteho muuttuu ainoastaan ne prosentit minkä keruun tulolämmön muuttuminen aiheuttaa, ja yleensähän se vähän jäähtyy ja teho alenee. Tietysti myös lauhtumispaineen l. -lämpötilan nousu vaikuttaa samaan suuntaan, antotehoa pudottavasti.

Jos tuolla sitten lämmittää patteriverkkoa niin puskuria tarvitaan ihan jo vesitilavuuden lisäämiseksi sekä ottamaan vastaan ne lämpöpiikit, jotka syntyvät vaihtoventtiilin vaihtaessa käyttöveden lämmityksestä patteriverkon lämmitykseen. Kuinka iso ja miten kytketty tuon puskurin pitäisi olla, on  käyty täällä vääntöä jo aiemmin, kun toinen tahtoo sarjaan- ja toinen rinnankytkettäväksi, mutta tarpeen se kyllä Thermiassa on.