Lämpökäyrän säädöstä ja muuta (for dummies...)

[HHH]

Ollaan piakkoin muuttamassa valmistumassa olevaan taloomme, jossa Duo 8 ja 150 metrin kaivo. Tällä hetkellä pumpulla on valittu "HUONELÄMPÖ 19 astetta", mutta sisällä ei ole näin lämmin vaan noin 16 astetta.

Tulisiko nyt kokeilla erilaisia lämpökäyrän säätöjä ja etsiä sellainen käyrän jyrkkyys jossa pumpulta valittu huonelämpö vastaa todellista huonelämpöä?

Sitten meillä on pesutilat selvästi viileämmät (vapaa kierto), mutta en ole muistanut tsekata että onko säätöventtiili (vai mikä se on nimeltään) jakotukilta täysin auki vai ei.

Moni muukin pumpun asetusarvo mietityttää, mutta ehkä palaan sitten siihen asiaan kun päästään muuttamaan ja on mahdollisuus tutkailla pumpun sielunelämää paremmin.

Kiitos jo etukäteen. Ehkä tämä tietoisuus tästä pikkuhiljaa kasvaa  

[commo73]

Täällä foorumilla on ennenkin varoitettu lämmittämästä uutta taloa "aluksi liian rajusti". Uuden talon lämmöntarve on normaalia suurempi. Vaarana että kaivon jäähtyy kun pumppu käy 24/7. En tiedä mikä on sinun rakennuksesi tilanne, mutta lämmittele aluksi pienellä pyynnillä.  

[HHH]

Talossa ollut lämmöt päällä jo koko rakennusajan (vähän yli vuosi). Siis tarkoitatko että perheen pitää palella talossa?  :-? Vai meinaatko että käyrää voi säätää ylöspäin kunhan tekee sen maltilla ja seurailee pumppua?

[sam68]

Kolmen viikon päästä valusta n.22 asteista. Sitten nostetaan pikkuhiljaa muutaman asteen verran kerrallaan kohti lopullista eli huoneasetuksen nosto asteella viiden päivän jälkeen on varmasti ok.

Nosta huoneasetusta aste kolmen päivän välein ja varmista ennen sitä että käyrä on 28-30 (jos pelkkä lattialämmitys talossa) ja min=22 max=45. Kyllä se siitä lämpenee..

[kkuukkeli]

Näillä Sami68:n toisessa ketjussa antamilla asetuksilla on varmaankin hyvä lähteä liikkeelle ja hienosäätää noista sitten itselle sopivat, esim lämpökäyrän osalta. Esim allekirjoittaneelle sopii alla olevat, mutta lämpökäyrä on 25 ja kv-käynnistysraja 42-astetta(talossa 5 henkeä):
---------
Olettaen että teillä on "normaaliratkaisu" talossa näillä asetuksilla pitäis homman toimia kuten pitää:
HUONEASETUS haluttu olohuoneen lpt esim 22
KÄYRÄ 28-30
MIN esim 22 (pitää kesälläkin peruslämpöä kosteissatiloissa)
MAX 45
KÄYRÄ 5, 0 ja -5 kaikki nollilla
LÄMMITYSPOIS 23 (katkaisee vasta tuolloin kokonaan)

Käyttöveden asetukset:
KÄNNISTYS Suluissa oleva luku välille 40-45. Riippuen kulutuksesta. 40 riittää kahdelle hengelle jne. Jos kierto käytössä niin se erikseen.
KÄYTTÖVESIAIKA 20min.
LÄMMITYSAIKA: 20min
HUIPPUKUUMENNUSVÄLI: 14D
RAJA 60 ast

Lämpöpumppu:
INTEGRAALI 60-100 (riippuu onko pumppu "iso" vai norm)
HYSTEREESI 10
MAKS PALUU: 55
KÄYNN VÄLI 20min

[kkuukkeli]

Ollaan piakkoin muuttamassa valmistumassa olevaan taloomme, jossa Duo 8 ja 150 metrin kaivo. Tällä hetkellä pumpulla on valittu "HUONELÄMPÖ 19 astetta", mutta sisällä ei ole näin lämmin vaan noin 16 astetta.

Tulee vielä mieleen että paljonko teillä on lämpökäyrä, kun talossa on noin kylmä tuolla "huonelämpö 19" asetuksella?

[HHH]

Kävin tänään vilkaisemassa pumppua ja lämpökäyrä oli mielestäni 30 jos oikein ymmärsin. Max menovesi 40 ja min 20.

Mutta meiltä puuttu vielä hieman eristeitä, joten ehkä se selittää asiaa.  Eristeet saadaan parin viikon sisään paikoilleen joten sitten vasta alan säätöhommat.

Oliko se niin, että pumppu säätää vain menoveden lämpötilaa ulkolämpötilan mukaan eikä paluuveden lämpötilasta ole mitään takaisinkytkentää järjestelmään?

[nvg]

Se huonelämpö 19 on vain offset, ei mikään absoluuttinen arvo ellei käytä sisäanturia kaverina.

Lyhyt oppimäärä talon säätämiseen normitapauksessa:
1. termostaatit täysille
2. laita käyrä talosi mukaiseen oletukseen, lattialämmön kanssa 28...30 on hyvä lähtöarvaus, mutta pienellä eristevahvuudella voi olla syytä laittaa jyrkempikin
3. seuraa sisälämmön kehitystä ulkolämmön muuttuessa. Jos pysyy tasaisena, korjaa huonelämpö -asetusta niin monta pykälää, kuin haluttu ja todellinen lämpö eroavat.
Jos sisälämpötila muuttuu ulkolämmön muuttuessa, korjaa käyrää -> jos kylmällä ilmalla sisäilma lämpenee, pudota käyrän arvoa, jos jäähtyy, nosta arvoa. Älä tee isoja muutoksia kerralla.

Sitten kun sisälämpö on haluttu, tunaa termostaateilla halutut huoneet matalampaan lämpötilaan.

Lattialämpöjen kanssa kannattaa odottaa vuorokausi asettumista, patterilämmitys reagoinee nopeammin.

nvg

[HHH]

nvg: Suuri kiitos neuvoista! Nyt alkaa säätöperiaatteetkin kirkastua. Mutta vielä haluaisin vääntää asiaa rautalangasta.

Eli jos lämpökäyrä 28...30 toimii ja sisälämpö pysyy tasaisena ulkolämmön muuttuessa, mutta haluttu ja todellinen lämpö ei täsmää niin toimin seuraavasti:

- jos todellinen lämpötila 20 astetta ja huonelämpöasetus pumpulla 22, niin nostan haluttua huonelämpötilaa kaksi astetta arvoon 24
- jos taas tod lämpö 24 ja pumpulla arvona huonelämmöksi 22, niin muutan huonelämpöarvoa pumpulla lukemaan 20

Näinkö?

Loput oppimäärästäsi meni jakeluun, joten siitä ei kysymyksiä  

Tästä muuten herää kysymys, että miksi ei tällaista "lyhyttä säätöoppimäärää" mainita missään käyttöohjeissa?!?!?

[kkuukkeli]

Jos nostat huoneasetusta kahdella asteella, siirtää se lämpökäyrää ylöspäin kuusi astetta, joka on jo iso muutos yhdellä kertaa. Kuten nvg jo mainitsi, huoneasetus on offset(=siirros), eli yhden asteen muutos siinä siirtää lämpökäyrää 3 astetta ylös tai alas(esim 28->31).

Periaatteessa on sama säätääkö lämpötilaa huoneasetuksella tai lämpökäyrällä, mutta huoneasetus on epätarkempi. Se nostaa tai laskee lämpökäyrää aina vähintään tuon kolme astetta, joka voi olla liikaa, jos ollaan jo lähellä tavoitelämpötilaa. Eli vielä kääntäen esimerkki: huonelämmöksi pumpulta laitettu 19 astetta ja käyräksi 30, on sama kuin huonelämmöksi olisi laitettu 20 ja käyräksi 27.

[HHH]

3. seuraa sisälämmön kehitystä ulkolämmön muuttuessa. Jos pysyy tasaisena, korjaa huonelämpö -asetusta niin monta pykälää, kuin haluttu ja todellinen lämpö eroavat.

Tuo yllä näkyvä kohta siis kaipaa lisäselvitystä.

Kkuukkeli: sori, mutta en ymmärtänyt yrititkö vastata kysymykseeni jonka esityin nvg:n ohjeista vai oliko ihan yleispätevää selvennystä  

[kkuukkeli]

3. seuraa sisälämmön kehitystä ulkolämmön muuttuessa. Jos pysyy tasaisena, korjaa huonelämpö -asetusta niin monta pykälää, kuin haluttu ja todellinen lämpö eroavat.

Tuo yllä näkyvä kohta siis kaipaa lisäselvitystä.

Kkuukkeli: sori, mutta en ymmärtänyt yrititkö vastata kysymykseeni jonka esityin nvg:n ohjeista vai oliko ihan yleispätevää selvennystä  

HHH, taisi olla yleispätevää ja sinulle osoitettua. Koska nvg varmasti tietää mistä puhuu, olisiko tuossa 3. kohdassa tullut ajatuskatkos/typontapainen?

Edit: nvg tarkoitti varmaankin, että jos ulkolämpötila pysyy tasaisena, jne

[sam68]

Eristykset tosiaan pitää olla kunnossa kun maalämmöllä lämmitetään ja ennen kuin säätöjä haetaan kohdalleen. Kannattaa opiskella siitä isosta opuksesta nämä perusjutut itselle selväksi niin on mukava alkaa harrastamaan tätä mlp-kavereiden hienosäätöä Siellä se ilta aina vierähtää mukavasti pumpun vierellä..

[HHH]

Eristykset tosiaan pitää olla kunnossa kun maalämmöllä lämmitetään ja ennen kuin säätöjä haetaan kohdalleen. Kannattaa opiskella siitä isosta opuksesta nämä perusjutut itselle selväksi niin on mukava alkaa harrastamaan tätä mlp-kavereiden hienosäätöä Siellä se ilta aina vierähtää mukavasti pumpun vierellä..

...ja perhe tilaa pizzataksilla syötävää...

[kkuukkeli]

Kannattaa opiskella siitä isosta opuksesta nämä perusjutut itselle selväksi niin on mukava alkaa harrastamaan tätä mlp-kavereiden hienosäätöä Siellä se ilta aina vierähtää mukavasti pumpun vierellä..

Tässä on muuten vinha perä. Tuo huonelämpöasetus on tarkoitettu varmaankin, että vaikka käyttäjä ei pumpun toiminnasta olisi pätkääkään kiinnostunut, tuota asetusta osaa jokainen muuttaa kun ohjekirjaa vähän lukee tai kun asentaja on sen neuvonut.

Muut asetukset pitäisi tulla pumpun asentajan/toimittajan toimesta, eli on oikeasti iso etu jos myyjä/asentaja tuntee tuotteensa ja välittää asiakkaasta asennuksen jälkeenkin.

[nvg]

joo, kirjoitin sen kohdan 3. aika epäselvästi. Tarkoitin siis, että jos sisälämpötila pysyy tasaisena ulkolämmöstä riippumatta, niin sitten säädetään tuota huonelämpöasetusta juuri niin kuin HHH olit ymmärtänyt, eli jos sisällä on kaksi astetta liian lämmintä, vedetään asetusta kaksi alas, ja päinvastoin. Vaikka se vaikuttaakin veden lämpöön kolme astetta jokaista sisälämpötilan astetta kohti, niin ei sitä tarvitse pelätä. Ja kuten Saminkin viestistä käy ilmi, turha polttaa ruutia tarkkaan säätöön ennen kuin eristeet ja ilmanvaihto on käytössä.

Itselläni on mennyt niin päin, että asetuslämpö saa olla asteen tai kaksi alempana, kuin mitä todellinen sisälämpötila on. Taloni on kokonaan ilman termostaatteja.

Kyllä nuo säätöohjeet taitaa löytyä useimmista manuaaleista, mutta ei aina liian selkeästi kirjoitettuna. Itselleni se kirkastui kun ostin ekan oumanin säätimen kymmenen vuotta sitten, sen manuaalissa oli tosi hyvä rautalankamalli säätöä varten.

nvg

[Pertti]

Periaatteessa on sama säätääkö lämpötilaa huoneasetuksella tai lämpökäyrällä, mutta huoneasetus on epätarkempi. Se nostaa tai laskee lämpökäyrää aina vähintään tuon kolme astetta, joka voi olla liikaa, jos ollaan jo lähellä tavoitelämpötilaa. Eli vielä kääntäen esimerkki: huonelämmöksi pumpulta laitettu 19 astetta ja käyräksi 30, on sama kuin huonelämmöksi olisi laitettu 20 ja käyräksi 27.

Korjataampa hieman. Lyhyesti offset on eri kuin käyrä. Poikkeustapaus on lämpötila 0, johon käyrän arvo määritetään. Tuo säätö toimii myös kohtuu hyvin välillä -10c -> +10c, koska käyrän jyrkkyys ei tule vielä esiin varsinkaan lattialämmityskohteissa.

Ongema tuossa säädössä tulee kun ulkona on esim. -25c pakkasta. Tälläin asteen jyrkempi käyrä lisää pyyntiä lähes kaksi astetta. Meillä on tuo 20/27-asetus, jolloin pyynti on jotain 34 astetta. Tuolla 19/30-asetuksella voisi kuviella pyynnin olevan lähempänä 37 astetta.

Toisessa päässä (+10 -> +20) sama muutos (20/27->19/30) tulee alilämpönä (vähäinen pyynti), mutta sen vaikutus riippuu jo runkorakenteesta, ikkunoista, kodinkoneiden hukkalämmöstä etc, että onko tuo oikeasti ongelma.

Ylilämmöstähän pääsee termostaateilla, alilämmöstä nostamalla huonetta/käyrää.  

[kkuukkeli]

Periaatteessa on sama säätääkö lämpötilaa huoneasetuksella tai lämpökäyrällä, mutta huoneasetus on epätarkempi. Se nostaa tai laskee lämpökäyrää aina vähintään tuon kolme astetta, joka voi olla liikaa, jos ollaan jo lähellä tavoitelämpötilaa. Eli vielä kääntäen esimerkki: huonelämmöksi pumpulta laitettu 19 astetta ja käyräksi 30, on sama kuin huonelämmöksi olisi laitettu 20 ja käyräksi 27.

Korjataampa hieman. Lyhyesti offset on eri kuin käyrä. Poikkeustapaus on lämpötila 0, johon käyrän arvo määritetään. Tuo säätö toimii myös kohtuu hyvin välillä -10c -> +10c, koska käyrän jyrkkyys ei tule vielä esiin varsinkaan lattialämmityskohteissa.

Ongema tuossa säädössä tulee kun ulkona on esim. -25c pakkasta. Tälläin asteen jyrkempi käyrä lisää pyyntiä lähes kaksi astetta. Meillä on tuo 20/27-asetus, jolloin pyynti on jotain 34 astetta. Tuolla 19/30-asetuksella voisi kuviella pyynnin olevan lähempänä 37 astetta.

Toisessa päässä (+10 -> +20) sama muutos (20/27->19/30) tulee alilämpönä (vähäinen pyynti), mutta sen vaikutus riippuu jo runkorakenteesta, ikkunoista, kodinkoneiden hukkalämmöstä etc, että onko tuo oikeasti ongelma.

Ylilämmöstähän pääsee termostaateilla, alilämmöstä nostamalla huonetta/käyrää.  

Olenko väittänyt että offset on yhtä kuin lämpökäyrä? En.

edit: muuten tuo väittämäsi on kyllä totta. Meillä oli ensimmäisen vuoden huonelämpö 20 ja käyrä 30, nyt siis 22 ja käyränä 25. Parhaiten tuon kertomasi vaikutuksen huomaa tallissa(ei termareita ja eristeitä taloa vähemmän), jossa lämpötila on tippunut asteen pari, verrattuna aikaisempaan. Varsinkin kovilla pakkasilla tuon huomaa. Talossa sai huonelämmön muutoksen jälkeen hakea sopivaa käyrän arvoa. Aluksi käyränä oli 24, jolla oli hieman aikaisempaa viileämpää kovilla pakkasilla. 25 näyttäisi olevan meidän asuinrakennukseen sopiva huonelämmöllä 22.

Nykyisillä asetuksilla pitäisi mennä hieman vähemmän sähköä(matalampi menoveden lämpötila kovilla pakkasilla), mutta onko sillä käytännönmerkitystä, enpä tiedä.

[HHH]

Eristykset tosiaan pitää olla kunnossa kun maalämmöllä lämmitetään ja ennen kuin säätöjä haetaan kohdalleen. Kannattaa opiskella siitä isosta opuksesta nämä perusjutut itselle selväksi niin on mukava alkaa harrastamaan tätä mlp-kavereiden hienosäätöä Siellä se ilta aina vierähtää mukavasti pumpun vierellä..

Mistä ISOSTA OPUKSESTA puhut? Meillä ei ole kuin kälväinen sininen "vihko" nimellä User manual ja siinä ei kyllä paljoa kerrota.

[HHH]

Tänään muuten aloin nostamaan huoneasetusta korkeammalle. Katsotaan nyt tämän viikon aikana miten mökki lämpiää. Lauantaina on muutto.

Huomasin yhden ongelman joka varmasti vaikuttaa, eli ulkoanturi on jätetty suoraan auringonpaisteen...

[sam68]

Uusien pumppujen mukana pitäisi tulla A4 kokoinen asennus- ja huolto-ohje. Kysy toimittajaltasi jos et tuota ole saanut.

Näillä keleillä tuo ulkoanturin sijoituspaikka vaikuttaa aika pahasti kun on auringossa +10 ja varjossa tuulee ja on miinusta. Saattaa olla vilu..

[HHH]

Toistan vähän itseäni näillä kysymyksillä...Kysyin aiemmin että eikö paluuveden lämpötilasta ole mitään takaisinkytkentää järjestelmään ja joku vastasi että huoneanturilla voi takaisinkytkennän tehdä.

Mutta onko tosiaan niin, että jos ulkolämpötila-anturi on aurinkoisessa paikassa niin pumppu ei lainkaan korjaa menoveden lämpötilaa jos se liian kylmää?

[Rauski]

Asennusohjeessa kehoitetaan sijoittamaan ulkoanturi talon pohjois- tai luoteissivulle, 2 metrin korkeudelle vähintään metri ikkunoista tai ovista. Ja kyllä tuo suora auringonpaiste on sille anturille aika myrkkyä, kun esim. meillä auringossa oleva mittari näyttää 30 astetta vaikka varjossa on vain 2-3. Niinpä tuosta on seuraus, väärä ulkolämpötieto, sen korjaamiseksi ei oikein muuta voi tehdä kuin sijoittaa anturi varjoon ja pohjoispuolelle taloa. Eikä se siirto ole edes kovin työläskään homma.

Jäljessä osittainen vastaus paluuvesiohjaukseen suoraan asennusohjeesta
"10.4.1 [ch8221]HUONE[ch8221]-arvon säätö
Muuttamalla [ch8221]HUONE[ch8221]-arvoa voit vaikuttaa lämpökäyrään ja tätä kautta myös sisälämpötilaan. Jos [ch8221]HUONE[ch8221]-arvolla vaikutetaan järjestelmän lämpökäyrään se ei tee käyrästä jyrkempää tai loivempaa niin kuin tapahtuu silloin kun
muutettaan [ch8221]KÄYRÄ[ch8221]-arvoa. Sen sijaan koko käyrä -sirtyy 3°C jokaista muutettua [ch8221]HUONE[ch8221]-arvon astetta kohti. Menovesilämpötilan ja ulkolämpötilan välinen suhde ei muutu vaan menovesilämpötilaa korotetaan tai lasketaan yhtä paljon
koko käyrän alueella. Toisin sanoen koko käyrää nostetaan tai lasketaan sensijaan että sen kaltevuutta muutetaan."

Tuostahan olisi rivien välistä luettavissa ohjauksen tapahtuvan yksin ulkolämmön perusteella säätyvällä menovedellä.

[HHH]

Joo-o...Anturi meillä autotallin itäsivulla. Pitää huomenna pyytää sähkäriä siirtämään se samalla kun käy tekemässä muita hommia. Anturin roikkuu väliaikaisesti kaapelin päässä, sillä meillä rappaushommat vielä tekemättä. Talo pitää kuitenkin saada lämpöiseksi viikonloppuun mennessä, ennenkuin pienet ryömijät valtaa talon lattiat.

[HHH]

Tämä on vähän off topic, mutta hieman mietityttää että onko meidän pumppu hieman alimitoitettu.

Meillä h-ala 155,5 m2, brutto 177 m2. Ja talousrakennus 42 m2. Pumppu on Duo 8, kaivoa 150 m.

Eilen katsoin viimeksi käyntitunnit noin klo 11-12 ja tänään katsoin taas klo 16. Käyntiaikaa oli sillä aikaa kertynyt huimat 21h. Vedenlämmitykseen oli käytetty 1 h.

Meillä kyllä autotallissa (siis siellä talousrakennuksessa) tällä hetkellä kaikki jakotukin venttiilit täysin auki, kuten myös termarit. Mutta vaikuttaako ne niin paljon, että kompura laulaa lähes tauotta.

Pitää varmaan ottaa yhteyttä Tom Alleniin, kunhan olen viikon päivät tilannetta seurannut.

[seppaant]

Me tullaan muuttamaan aika vahvasti keskeneräiseen taloon, mutta meidän viisihenkinen perhe ei enää aio asua yhtään ylimääräistä hetkeä pienessä kerrostalokaksiossa

Olisikohan tässä selitys suurehkoon käyntiaikaan?
Vasta sitten kun talo on valmis ja asuminen vakiintunut, voi tehdä tarkenpia kulutusanalyyseja.

ATS

[HHH]

Kaikki eristeet ja muut rakenteet on paikoillaan, joten siitä ei voi olla kyse. Mutta pitänee nyt seurailla käyntiaikoja kun ollaan asuttu talossa jokunen viikko.

[Rauski]

Siirsittekö ulkoanturin varjonpuolelle, ja jos mitä vaikutti?

[HHH]

Siirsittekö ulkoanturin varjonpuolelle, ja jos mitä vaikutti?

Jep, anturi nyt varjossa ja tottakai menovesi on heti lämpimämpää.

[Tuomaz]

Tarkista vielä (jos et vielä ole tarkistanut), että onko lämmityspiirin sihtiin kerääntynyt roskaa. Siis heti lämpöpumpun lähdössä se pitäisi löytyä.

Meillä rakennusaikana tyhmä kertarakentaja, öhym  , lyhensi lämpökanaalin putkia sahalla useampaankin kertaan. No, samaa ihmettelin minäkin että mikä on kun ei lämpötila noussut. Sihti oli täynnä muovimoskaa tietenkin. Johan rupesi lämpö nousemaan kun sihti oli puhdistettu.

[HHH]

Sihti on putsattu muutama kuukausi sitten, siellä ei edes ollut paljoa mitään vuoden käytön jälkeen.

Nyt on alkanut lämmöt nousemaan kivasti talossa! Pumppukaan ei enää laula 24/7 kun on betonilaatta lämmennyt ja muutostilanne alkanut stabiloitumaan. Huoneasetus on nyt 21 ja talossa on lämmintä digimittarin mukaan 20.1.

[Reiska]

Itselläni ilmenee seuraavanlainen ongelma, tai ainakin se vaikuttaa ongelmalta minulle.

Järjestelmässäni on kaksois-shunttaus ja lämpökäyrät on asetettu kosteille tiloille 24ast. ja kuiville 28ast. tästä huolimatta menee kosteille tiloille n. 3ast. kuumempaa vettä entä kuivilletiloille.

Kelit lähenee jo nollaa yöllä ja kuivissa tiloissa alkaa olla vilpoista n. 20ast luokkaa. Huone-asetus on 22ast.

[sam68]

Jos huoneasetus on 22 ja käyrä 28 pitäisi ainakin tämän piirin toimia hyvin normaalitiloissa, mutta teillä taitaa olla tämä tuossa jälkishuntattuna piirinä. Tuolla 24 ensiöasetuksella ei saada sinne jälkishunttaukseen lämpöä joten tuolla 28 asetuksella ei ole merkitystä. Minusta tuo tulisi olla niin että kosteiden/ensiö käyräasetus on vaikka 30 ja käyrän minimi on jossain 24 paikkeilla. Toisioon käy sitten tuo 28 käyrä.

[Reiska]

Kyllä. Mutta kuiville tiloillehan pitäisi tulla saman lämpöistä vettä kuin kosteille. (asetuksen ollessa sama tai korkeampi).

Tällä hetkellä ei tule. Onko koneessa jotain asetuksia shuntille vai onko kara vaan väärässä kohtaa?

Edit: huomasin vielä, että vaikka kumpikin käyrä on asetettu samalle arvolle, pyytää kuivien tilojen käyrä kylmempää vettä (käyrä kulkee 5-10 astetta alempana)

Reiska.