Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Diplomat Optimum vs. hullunkierto?  (Luettu 10479 kertaa)

Poissa Samueli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 40
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Diplomat Optimum vs. hullunkierto?
« : 17.03.09 - klo:20:48 »
Olen hiukan ajattelut Diplomat Optimumin hankintaa. Siinähän on semmoiset kierroslukuohjatut pumput sekä lämmönkeruu- että lämmönjakopuolella, jotta kompressori voisi toimia optimaalisella lämpötilaerolla.

Olisikohan kenelläkään viisaita perusteltuja ajatuksia sen suhteen, että häiritseekö / sekoittaako hullunkierto käytännössä tuota Optimumin COP-optimointia?

Entä millä perusteilla ylipäätään pitäisi päättää, että kannattaako tuota hullunkiertoa vaihtoventtiilikoneisiin laittaa? Meillä on lämmitettävää alaa noin 180m2 yhdessä tasossa, puolet piireistä betonilattiaan ja puolet pattereille.

Poissa Rauski

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Optimum 6
Re: Diplomat Optimum vs. hullunkierto?
« Vastaus #1 : 17.03.09 - klo:22:35 »
Kyllä tuo Optimum toimii aivan hyvin, ei sekoile, vaikka jatkuva kierto onkin omalla pumpullaan. Muutenkin tällä foorumilla ollaan sitä mieltä että puskuria pitää ehdottomasti olla, ihan jo senkin takia kun on osa lämmityksestä toteutettu pattereilla. Ja aiemmissa keskusteluissa täällä on siitä pajonkin juttua.
Tuon puskurin tai varaajan, miksi sitä haluaa kutsuakin, sopivalla kytkentätavalla tuon hullunkierron saa sitten halutessa toteutettua helpolla.
Lisäksi noista asioista kannattaa kyllä mielestäni keskustella asiaa tuntevan suunnittelijan kanssa, jottei tekisi tarpeettomia ja kalliita töppejä ihan tietämättömyyttään.

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 368
Re: Diplomat Optimum vs. hullunkierto?
« Vastaus #2 : 18.03.09 - klo:08:49 »
Minulla on hullukierto ja 100L tasaus-säiliö sarjaan kytkettynä toiminut hyvin. Lämpötilaero lauhduttimen yli ollut tasaisesti 6-7 astetta. Putkisto on äänetön, ei lämpöpiikeistä johtuvia ääniä.
Pärjäisikö optiumilla ilman hullunkiertoa? Osaako optium vaihtaa virtausnopeutta niin että toimii joka kohteessa, viisaammat vastatkoot.


  
Lämmitettävä 240m2

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Diplomat Optimum vs. hullunkierto?
« Vastaus #3 : 18.03.09 - klo:11:40 »
Hullunkierto yleensä auttaa saamaan tuon ~8 asteen lpt eron helpommin myös lattialämmityksellä. Se että haittaako Optimumin pumppuja onkin sitten erijuttu. Jos tuo ulkoinen pumppu on normaalitehoinen ja sitä pyöritetään nopeudella 2/3 en usko että tulee mitään ongelmia.

Teillä on sekajärjestelmä, joten tuota ei varmaankaan tarvita ollenkaan. Tietysti riippuu siitäkin miten tuo teidän seka on toteutettu. Shuntti, FJVR ?? 100L Puskurivaraaja teidän kannattaa silti laittaa jos on tilaa. Parantaa toimintaa jne.

Kannattaa muuten laittaa tuohon ulkoiseksi energiansäästö pumppu, joita pitäisi saada edullisesti Thermian myyjiltä. Vuositasolla säästöä tulee aika paljon.
Toinen juttu on ottaa sille sähkö saman 3A sulakkeen kautta kuin sisällä olevaa pumppuun tulee => Kun kesällä lämmitys katkeaa automaattisesti pois niin tuo ulkoinenkin pumppu pysähtyy.
« Viimeksi muokattu: 18.03.09 - klo:11:41 kirjoittanut sami68 »
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Samueli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 40
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Diplomat Optimum vs. hullunkierto?
« Vastaus #4 : 18.03.09 - klo:17:18 »
Kiitoksia asiantuntevista vastauksistanne!

Yksi haaste on mielestäni arvioida, että kuka toimittajakandidaateista on se oikeasti asiantunteva, jonka neuvoja kannattaa kuunnella. Vaikuttaisi hiukan siltä, että vastaukset saa varsin usein suhteessa siihen, miten sanansa asettaa kysymystä tehdessään (eikä siis kysymyksen sisällön perusteella)... Siinä suhteessa hiukan pelottaa vielä.

Tähän väliin yksi tyhmä kysymys: Tarkoittaakos hullunkierto puskurivaraajan yhteydessä vain sitä, mitä Thermian tasausvaraajan tuote-esitteessä on esitetty kytkentävaihtoehtona B (ks. http://www.thermia.fi/docroot/dokumentbank/tasaus.pdf)?

Lainaus
Hullunkierto yleensä auttaa saamaan tuon ~8 asteen lpt eron helpommin myös lattialämmityksellä. Se että haittaako Optimumin pumppuja onkin sitten erijuttu. Jos tuo ulkoinen pumppu on normaalitehoinen ja sitä pyöritetään nopeudella 2/3 en usko että tulee mitään ongelmia.

Teillä on sekajärjestelmä, joten tuota ei varmaankaan tarvita ollenkaan. Tietysti riippuu siitäkin miten tuo teidän seka on toteutettu. Shuntti, FJVR ?? 100L Puskurivaraaja teidän kannattaa silti laittaa jos on tilaa. Parantaa toimintaa jne.

Kannattaa muuten laittaa tuohon ulkoiseksi energiansäästö pumppu, joita pitäisi saada edullisesti Thermian myyjiltä. Vuositasolla säästöä tulee aika paljon.
Toinen juttu on ottaa sille sähkö saman 3A sulakkeen kautta kuin sisällä olevaa pumppuun tulee => Kun kesällä lämmitys katkeaa automaattisesti pois niin tuo ulkoinenkin pumppu pysähtyy.
Eli mitä ei minulla varmaankaan tarvita ollenkaan...?

Sekajärjestelmämme on hyvin epäortodoksisesti toteutettu: samaa vettä sekä lattiaan että pattereille ja käyrä kutakuinkin puolivälissä perinteistä patteri- ja perinteistä lattiakäyrää. Vuosikymmenen mittaiset kokemukset ovat ihan hyvät; lattia ei kuumene liikaa ja talo on ollut lämmin. Enpä olisi tosin uskaltanut moista kytkentää piirtää, jos olisin itse lähtenyt lämmitysjärjestelmää suunnittelemaan... Nykykokemusten valossa aion kuitenkin jatkaa myös MLP:lla samalla tavalla.

Kiitos vinkistä tuon energiansäästöpumpun ja sen kytkennän osalta! Minkähän merkkisiä, tehoisia ja hintaisia nuo pumput mahtavat olla? Pannuhuoneessa on nyt vajaat 10v vanha Grundfos (30-45-60W) ja olin alustavasti ajatellut jättää sen ulkoiseksi pumpuksi... Kannattaisikohan sittenkin vaihtaa?

Poissa Rauski

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Optimum 6
Re: Diplomat Optimum vs. hullunkierto?
« Vastaus #5 : 18.03.09 - klo:20:58 »
Meillä on käytössä tuollainen Optimum, eli ei G2, ja siinä 100 litran tasaussäiliö kytkettynä tapaan B. Toiminnassa ei ole ollut moittimista, joten se on ainakin täällä osoittautunut hyväksi kytkennäksi (hullunkierto toteutuu). Verkkoa kierrättää juuri tuollainen Grunfors asetettuna 30 W teholle, (tuo sisäinen kv.pumppu ottaa meillä normaalisti 14 W, käyttövettä tehtäessä enemmän, aina 140 W asti, siis erinomaisen vähän kv.pumppuna).
Energiaa tietty säästyy jos pumput pysähtyvät, kuitenkin Suomen kesässä ei monia päiviä ole jolloin lämmitystä ei tarvittaisi ja tuon 30 W kiertovesipumpun pysäyttäminen säästää n. 22 kWh:n verran kuukauden seistessään, elikkä jos ei muuta syytä ole ei tuolla pumpun vaihtoa kovin äkkiä maksa.
Foorumin keskustelijoilla (kuten itselläkin) on "asiantuntemusta" kuitenkin useimmalla (poikkeuksia on) vain omista laitteistaan, yhdessä asennuspaikassa ja siksi edelleen tuo asiatuntija kehoitus.
Kuitenkin jos foorumia jaksaa selailla löytyy täältä kuitenkin erinomaisen paljon tietoa eri asennuksista että käyttötilanteista, ongelmistakin, ja se on sellaista antia mitä muualta on vaikea, ehkä mahdotonkin saada. Niihin vastauksiin kun vertaa tuon myyjän sanan asettelua, voisi varmaan hänen uskottavuuttaan parantaa jos ne asettuvat samansuuntaisiksi täällä esille tulleiden ratkaisujen kanssa.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Diplomat Optimum vs. hullunkierto?
« Vastaus #6 : 18.03.09 - klo:22:20 »
Lainaus
Eli mitä ei minulla varmaankaan tarvita ollenkaan...?

-siis tuota hullunkiertoa, jotta järjestelmäsi toimisi moitteetta. Moitteeton on siis se jossa tuon Optimum toimii kuten pitää ja eroksi saadaan se 8 astetta.

Sekajärjestelmämme on hyvin epäortodoksisesti toteutettu: samaa vettä sekä lattiaan että pattereille ja käyrä kutakuinkin puolivälissä perinteistä patteri- ja perinteistä lattiakäyrää. Vuosikymmenen mittaiset kokemukset ovat ihan hyvät; lattia ei kuumene liikaa ja talo on ollut lämmin. Enpä olisi tosin uskaltanut moista kytkentää piirtää, jos olisin itse lähtenyt lämmitysjärjestelmää suunnittelemaan... Nykykokemusten valossa aion kuitenkin jatkaa myös MLP:lla samalla tavalla.

- toimiihan se tuollakin tavalla, mutta jos haluat myöhemmin saada kontrolloitua tuota lattioiden lämpötilaa laitata FJVR-venttiilit piirien paluuputkiin.

Kiitos vinkistä tuon energiansäästöpumpun ja sen kytkennän osalta! Minkähän merkkisiä, tehoisia ja hintaisia nuo pumput mahtavat olla? Pannuhuoneessa on nyt vajaat 10v vanha Grundfos (30-45-60W) ja olin alustavasti ajatellut jättää sen ulkoiseksi pumpuksi... Kannattaisikohan sittenkin vaihtaa?

- ei kannata vaihtaa vaan asennuta tämä vanha vaan siihen. Kun tää loppuu niin laitata energiansäästöpumppu tilalle.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Samueli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 40
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Diplomat Optimum vs. hullunkierto?
« Vastaus #7 : 26.03.09 - klo:19:12 »
Kiitoksia vastatuksistanne.

Koetin tehdä niistä päässäni jonkinlaista yhteenvetoa, ja tulin sellaiseen tulokseen, että hullunkierrosta ei ehkä haittaakaan olisi, mutta ilmankin pärjäisin. Eli ilmeisesti silloin ei ole mitään järkeä sellaista laittaa, koska järjestelmään tulisi sähköä kuluttava ylimääräinen rikkoutuva osa, ja asennuskin maksaisi jotain.

Meillä menee puolet lämmityspiireistä betonilattiassa ja puolet on patteripiirejä. Onkohan selvää (ja millä perusteilla), että puskurivaraajasta on ihan oikeasti konkreettista havaittavaa hyötyä tällaisessa talossa?

Kokeilin muuten kysyä paria lämpökaivoon liittyvää asiaa tuolla toisella osastolla, mutta se ei taida olla kovin aktiivinen, kun kukaan ei ole vielä mitään kommentoinut... Mahtaisikohan kukaan "Thermia-fani" osata lausahtaa jotain viisasta noihin kysymyksiini: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2667.0
« Viimeksi muokattu: 14.11.12 - klo:22:22 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Rauski

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Optimum 6
Re: Diplomat Optimum vs. hullunkierto?
« Vastaus #8 : 26.03.09 - klo:22:43 »
Jos rikkoutuvia osia ajattellee, ei kv-pumput ole ensimmäisinä särkyviä. (kanta kokemuksista)
Ja josko ei puskuria laiteteta jättäkää edes mahdollisuus siihen. Myöhemmin kokemusten kerttyessä saattaa ajatus kääntyä tuohonkin suuntaan, ja silloin tuo tila on tarpeen.
Mutta itse kumminkin kukin ratkaisunsa tekee, ja hyvä niin!

Poissa Samueli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 40
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Diplomat Optimum vs. hullunkierto?
« Vastaus #9 : 28.03.09 - klo:21:57 »
Lainaus
Jos rikkoutuvia osia ajattellee, ei kv-pumput ole ensimmäisinä särkyviä. (kanta kokemuksista)
Ja josko ei puskuria laiteteta jättäkää edes mahdollisuus siihen. Myöhemmin kokemusten kerttyessä saattaa ajatus kääntyä tuohonkin suuntaan, ja silloin tuo tila on tarpeen.
Mutta itse kumminkin kukin ratkaisunsa tekee, ja hyvä niin!
Mutta minkä havaintojen tai kriteerin perusteella voisin päätyä laittamaan sen puskurivaraajan tulevaisuudessa? Voisin harkita sen laittamista jo hetikin valmiiksi, kun vain ymmärtäisin, että miksi...

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Diplomat Optimum vs. hullunkierto?
« Vastaus #10 : 28.03.09 - klo:23:10 »
Lainaus
Lainaus
Jos rikkoutuvia osia ajattellee, ei kv-pumput ole ensimmäisinä särkyviä. (kanta kokemuksista)
Ja josko ei puskuria laiteteta jättäkää edes mahdollisuus siihen. Myöhemmin kokemusten kerttyessä saattaa ajatus kääntyä tuohonkin suuntaan, ja silloin tuo tila on tarpeen.
Mutta itse kumminkin kukin ratkaisunsa tekee, ja hyvä niin!
Mutta minkä havaintojen tai kriteerin perusteella voisin päätyä laittamaan sen puskurivaraajan tulevaisuudessa? Voisin harkita sen laittamista jo hetikin valmiiksi, kun vain ymmärtäisin, että miksi...
On siitä puskurista hyötyä monella tapaa, mutta saat ainakin pidemmät käynti- ja lepojaksot. Kompura pääsee silloin helpommalla. Toinen on ettei ainakaan napsu mitkään putket tms. Hyötysuhde ei välttämättä parane yhtään, mutta tuon hullunkierron+puskurin avulla saat ainakin paremmin sen menopaluun lpt-eron kohdalleen myös tavallisessa Diplomatissa.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Samueli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 40
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Diplomat Optimum vs. hullunkierto?
« Vastaus #11 : 31.03.09 - klo:19:47 »
Lainaus
On siitä puskurista hyötyä monella tapaa, mutta saat ainakin pidemmät käynti- ja lepojaksot. Kompura pääsee silloin helpommalla. Toinen on ettei ainakaan napsu mitkään putket tms. Hyötysuhde ei välttämättä parane yhtään, mutta tuon hullunkierron+puskurin avulla saat ainakin paremmin sen menopaluun lpt-eron kohdalleen myös tavallisessa Diplomatissa.
Kiitos tiedosta. Tuli vielä mieleeni, että Optimum G2:ssahan tuo puskurivaraaja saattaa ainakin periaatteessa jopa parantaa hitusen hyötysuhdetta, kun pidemmät käyntiajat taitavat vissiin parantaa sen kuumakaasulämmönvaihtimen tehoa...(?)

Millähän hinnalla tuota Thermian puskurivaraajaa muuten pitäisi käytännössä saada ostettua? Muistelen lukeneeni jostain, että se olisi aika edullinenkin.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Re: Diplomat Optimum vs. hullunkierto?
« Vastaus #12 : 31.03.09 - klo:22:09 »
Tuo G2 antaa tosiaan pitkässä käyntijaksossa ja nimenomaan patteritalossa (korkea lpt lämmityksessä), kuumakaasuvaihtimelta hyvin tehoa käyttöveden lämmitykseen ja se saattaa olla jopa 90 asteista kylmimpään aikaan. Mitoitus on kuitenkin syytä tehdä ihan normaaliin tapaan eikä kannata tarkoituksella hakea tuota kuumakaasua.

Niben 100L puskuri on ~350€, mutta Thermialainen mahtaa olla yli 500€. Kysäse Thermian alue-edustajalta tarjous myös tuosta Nibestä.. Se kytketään siis joko vain  menoputken väliin (alhaalta sisään ja ylhäältä ulos) tai hullunkierrolla kaikista neljästä lähdöstä.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Samueli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 40
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Diplomat Optimum vs. hullunkierto?
« Vastaus #13 : 29.04.09 - klo:18:06 »
Mahtaakohan kenelläkään olla kokemuksia vaihtoventtiilikoneesta ILMAN hullunkiertoa? Toimiiko se käytännössä yhtä hyvin niinkin, vai tuoko hullunkierron poisjättö mukanaan jotain käytännössä havaittavia harmeja?