Kommentteja vasta asennetun F1245-10 käyriin?

[Jokihuoko]

No niin, viimein on saatu tuo F1245 tulille. Ajattelin tähän threadiin kirjoitella kattavasti infoa niin että siitä olisi apua muille uuden pumpun remonttikohteeseen asentaneille. Lämpöpumpun asensi tuttu lämpöpumppu-konkari LVI-asentaja. Maalämpöputkea on pihalla savimaassa 2 x 200m.

Lähtökohdat: Rintamamiestalo, valmistunut 1947. Kaikenlaista päivitystä tehty mm. ikkunat, salaojat/eristykset sokkeliin, lisää kuistitilaa jne, kellarin remontin yhteydessä päivitetty Nibe F1245, 300l Niben varaaja kaverina. Asukkaina 2 aikuista, kohta 4 lasta, 3 koiraa.

Pinta-alaa 1. kerroksessa n. 100m2, 2. kerroksessa n. 60m2, eli yhteensä 160m2 pattereilla lämmitettyä plus 40m2 keskeneräistä  vesikiertolattialämmitettyä kellaria. Patterit ovat Purmon C33:t, lämmönluovutuskykyä riittää siis pienelle kylälle. Super-lämmönhukkana toimii 10m2 lattialämmitetty kuisti, jonka alla lienee tälläkin hetkellä pakkanen minkä vuoksi lattia tuntuu kylmältä vaikka siinä on vesikierto?!  Iso tulikivitakka löytyy myös. Samoin 2 kpl Mitsun 35-mallin-ilmalämpöpumppua jotka eivät nyt ole olleet lainkaan päällä jotta pääsen perille lämpiääkö torppa pelkällä maalämpöpumpulla. Lämpiäähän se, sisällä on ollut mukavan lämmin.

Pumppu on käynyt nyt melko tarkalleen kaksi viikkoa, mitä ennen talo on ollut kuukauden päivät melkoisen kylmänä vain yhden takan varassa. Seuraavan kaltaista käppyrää tullut viimeisen 24h ajalla. Pumppu on ollut täysin default-asetuksilla muuten, mutta lämpökäyrän olen laittanut 3:ksi.

Sisäanturia en ole vielä laittanut, ajattelin ensin pyöräyttää käppyrän ulkoanturilla aivan näillä normiasetuksilla.  Seuraavaksi asennan sisäilma-anturin.

Kompura on käynyt hyvän aikaa kun pakkasta on ollut n. -5-10 about koko ajan...  kaikkiaan 336 käyttötunnista 279h, 269 käynnistystä mikä on n. 83% koko ajasta.

Kysymys siis kuuluu: Miten pumppua kannattaisi lähteä säätämään? Mikä tuon käppyrän perusteella on pielessä? Mitä nuo epäsäännölliset piikit ovat?

Ainakin keruuneste on kohtuullisen kylmää... putket laitettiin joulukuussa ja maa on vajonnut sen verran että oisko putket vain noin 90cm matalimmillaan lumen alla. Sähkönkulutuksesta ei ole hajuakaan, mutta öljyä on mennyt 3000l, jopa 4000l/vuosi aiemmin.

[Jokihuoko]

Joko nyt onnistuu lämpökäyräkin:

[sailor]

Ainakin itse tarkistaisin noiden 2x200m maapiirien tasapainoituksen mittaamalla lenkkien lämpötilat ja lisäisin sinne kuistin alle pikaisesti eristettä jo nyt talvella (ja parantaisin sitten vielä kesällä). Tämä vain siksi ettei maa roudi turhaan keväällä keruuputkiston ympäristöstä.

Kovemmilla pakkasilla polttelisin tänä talvena hieman puuta, ettei turhaan mene vastuksen päälle Nibestä. Varsinkin jos et sa tuota kuistia eristettyä.

Hätiähän sinulla ei ole kun on pari ILPpiäkin vielä backuppina.

[justus01]

Ainakin itse tarkistaisin noiden 2x200m maapiirien tasapainoituksen mittaamalla lenkkien lämpötilat

Ei taida saman mittaiset piirit pahemmin tasapainoitusta kaivata. Mahdollisesta lämpötilaerosta seuraava viskositeetin muutos taitaa riittää tasapainoitukseksi... Mitenhän tuollaisen etanoli-vesi-seoksen viskositeetti muuten käyttäytyy 0 asteen tuntumassa?

[Remppareiska]

Enpä laittanut minäkään lenkkeihin mitään säätöjä. Eiköhän nuo lenkkien virtaukset ole keskenään jonkinlaisessa tasapainossa joka tapauksessa. Todennäköisesti lämpötilat on hyvin lähellä toisiaan, kun putket on kaivettu maahan samalle syvyydelle.

Piikit liittyy käyttöveden lämmitykseen ja niistä ei tartte huolestua.

[seppaant]

Mitenhän tuollaisen etanoli-vesi-seoksen viskositeetti muuten käyttäytyy 0 asteen tuntumassa?

On aika jähmeätä.

Kokeile
Ota pulloihin maaviinaa ja vettä
Jäähdytä nollan pintaan
Ja sitten kaadat pullosta pois, niin näet selvän eron. Vesi tulee notkeasti ja maaviina paljon tahmeammin.

ATS

[Jokihuoko]

Onhan se jähmeämpää kyllä tuolla nollassa jo... tuo asentaja sanoi että toimisi -12C astikin jopa tuo pumppu. Lämpötilaero aineella on siinä 3C nurkalla koko ajan.

Sisälämpötila on osunut kyllä hyvin kohdalleen hatusta heitetyillä käyrillä... sellaisen 20,5C-21C koko ajan, ulkolämmön vaihdellessa 0 ja -10C välillä. Noista junan kokoisista C33 pattereista irtoaa kyllä lämpö lempeästi ja leveillä pattereilla on huippuhyvä kuivattaa lasten vaatteita

Kannattaako esim asteminuutteja tms säätää tuolla käynnillä kuitenkin? Vai kannattaako koskea mihinkään kuin sisällä on sopivan lämmintä?

[sailor]

Ainakin itse tarkistaisin noiden 2x200m maapiirien tasapainoituksen mittaamalla lenkkien lämpötilat

Ei taida saman mittaiset piirit pahemmin tasapainoitusta kaivata. Mahdollisesta lämpötilaerosta seuraava viskositeetin muutos taitaa riittää tasapainoitukseksi...

Minä taas mittaisin ja eliminoisin mahdollisuuden että esim. toinen putki lytyssä ja virtaus heikompi. Siellähän se keruuputkisto on seuraavat 50 vuotta. Eikös joissakin pumpuissa ollut -5 astetta pienin keruuliuoksen lämpötila? Miten lie Nibessä?

Voihan niitä asteminuutteja lisätä varmaankin aina siihen asti, kunnes lämpötilan heittely tuntuu "iholla". Laita ainakin lämmityspiirin KV-pumppu täysille että kierrättää reippaasti vettä siellä kuistissa. Kuistin piirin paluulämmöstä ottaisin myös lämpötilan ylös. Ihan vaan, jotta voisi arvioida sen piirin käyttäytymistä -30 asteen huippupakkasilla.

[Johan Nyton]

Mitenhän tuollaisen etanoli-vesi-seoksen viskositeetti muuten käyttäytyy 0 asteen tuntumassa?

45%:inen viina on n. 4 kertaa jäykempää, kuin vesi +0:ssa:

En saa vielä postata linkkiä, mutta seuraava Googleen...

Viscosity-Of-Ethyl-Alcohol-And-Its-Aqueous-Mixtures.html

[Jokihuoko]

Ainakin itse tarkistaisin noiden 2x200m maapiirien tasapainoituksen mittaamalla lenkkien lämpötilat ja lisäisin sinne kuistin alle pikaisesti eristettä jo nyt talvella (ja parantaisin sitten vielä kesällä).  

Kuistin alakerran reiät on nyt eristetty finnfoamilla.. siellä oli 30cm x 30cm tuuletusreiät jotka edellinen rakentaja (olen asunut vain puoli vuotta itse tässä, emäntä 10v) oli jättänyt TÄYSIN selälleen. Jätin pienet ilmaraot niin että ilma vaihtuu siellä terassin alla... mutta näytti siltä että lattia on eristetty ilmeisesti vain 5cm styroksilla lattiajuoksujen päältä, jonka päälle on tehty sitten lattialämmitys. Styroksin pinnan lämpötila, samoin kuin maan lämpötila oli -10C -12C tuntumassa... ihmekös toi jos vähän lattia ollut vilpoinen talvisin X)

[Jokihuoko]

No niin, muutin asteminuuttilukemaa -60:stä -100:een ja näyttäis siltä että kompuran käynistysmäärät ainakin väheni. Tosin ulkona on ollut myös kylmempääkin.  Sisälämpö on tasaista ollut, anturi on vedetty jo pumpulle asti odottelemaan kytkentää. Mielenkiintoista nähdä mitä mieltä Niben anturi on kun itse tuntuu että sisälämpö olisi tasaista.

Keruuputkien lämmöt ovat yhä kylmät, mutta jämähtäneet paikoilleen keruu paluun ollessaan kylmimmillään -5,9C. Tsekkasin tuon kylmimmän keruuluoksen lämpötilan asentajan ohjekirjasta, näyttäisi olevan -10C. Ei nyt ihan luillaan mennä mutta voisi tuo liuos olla lämpimämpääkin...  

Miltäs noi käppyrät muuten näyttää?

[Jokihuoko]

No nih, olihan siellä toisessa putkessa jonkin sortin ilmakuplaa ja kierto huonompi... pyöriteltiin noita putkia erikseen niin toisesta kuului kauhea lorina. Lopuksi laitettiin molemmat maakiertojen shuntit nyt 50%:lle, saa nähdä millaista lukemaa nyt pukkaa.

Tosin tuota viinaa kylmentäviä tekijöitä piisaa:
1) maa oli auki pakasella kaivuuhommissa päivätolkulla joten se jäähtyi jo asennellessa kohtuu kylmäksi joulukuussa
2) tuo pehmeä savimaa on notkahtanut jostain kohtaa kymmeniä senttejä joten putket ovat melko matalalla vielä ennen kuin putket on lopullisesti peitelty ja maa tiivistynyt
3) lumi tuli vasta tammikuun puolessa välissä suojaamaan pakkaselta
4) nyt lämmitellään koko kellaria lattialämmöllä, siellä ei ole ennen ollut lämmitystä joten tässä on koko alakerran kuivatus vielä käynnissä

Vaan pitää olla tyytyväinen että saatiin edes putket maahan, siihen monsuunin aikaan olisi ollut mahdotonta tehdä tuolla savimaassa yhtikäs mitään

Otetaas taas uusi logienkeräilyrundi ja katsotaan miltä tilanne näyttää...