Nibe "asennuspaketin" sisältö

[Timo Karhu]

Tausta
Tässä siis kytketään F1245-10 porattuun ja pannuhuoneeseen jo tuotuun maalämpöpiiriin, käyttöveteen sekä lämmönjakopiiriin UKV200 varaajan kanssa.


Kysymys 1
Osaisiko joku kertoa mitä pitää huomioida "asennuspaketti"-mielessä Nibe pumpun lisäksi? Tarkoitan siis mahdollisia merkkikohtaisia tai muuten lämpöpumppuun kuuluviksi miellettäviä osia, joita putkarin Hiacesta ei löydy oletusarvoisesti. Sellaisia perusosia mitä voi olettaa kuuluvan putkiasennuksen tarvikkeisiin en hae, vain maalämpökonetoimitukseen olennaisesti kuuluvat. Esimerkkinä mainittakoon vaikka Keruupiirin täyttöventtiiliryhmä Nibe KB 25, jos sellaisen tarvitsen jokatapauksessa, niin pitää minun lisätä se laskuihin jos tarjouksia vertailen.

Kysymys 2
Mistä F1245 putket ja muut liitynnät tulevat ulos? Koneen päältä vai sivulta vai onko tämä melko vapasti valittavissa?

[Kilppis]

Nyt kun sinulle tuo puskurivaraaja tulee, niin ainakin siihen vaadittava ulkoinen kiertovesipumppu on mahdollista olla peruspumpun sijaan ns. A-luokan vähemmän sähköä kuluttava malli. Itselläni tämä tarkoitti sitä, että perustoimitukseen (avaimet käteen) olisi kuulunut peruspumppu, mutta halusin että asennetaan grundfos alpha 2 pumppu, jonka hankin itse, ja toimittaja hyvitti peruspumpun hinnan laskussa (tosin vasta sen jälkeen kun hyvitystä itse vaadin, ja sittenkin vasta pienen väännön jälkeen).

Toinen huomioitava asia on, että puskurivaraajan yhteydessä kuuluu asentaa ulkoinen menoanturi BT25, tarkistin asian Nibeltä, ja sanoivat että se kuuluu asentaa. Toimittaja oli kuitenkin jättänyt sen pois, eikä uskonut väitteitäni siitä, että se kuuluu asentaa vaikka kerroin asian Nibeltä kysyneeni. Taas vasta väännön jälkeen toimittaja myönsi minun olevan oikeassa, anturi kuuluu laittaa, ja tänään kävivät sen sitten asentamassa. Järjestelmä asennettiin 14.12.2011.

JP  

[justus01]

Nyt kun sinulle tuo puskurivaraaja tulee, niin ainakin siihen vaadittava ulkoinen kiertovesipumppu on mahdollista olla peruspumpun sijaan ns. A-luokan vähemmän sähköä kuluttava malli. Itselläni tämä tarkoitti sitä, että perustoimitukseen (avaimet käteen) olisi kuulunut peruspumppu, mutta halusin että asennetaan grundfos alpha 2 pumppu, jonka hankin itse, ja toimittaja hyvitti peruspumpun hinnan laskussa (tosin vasta sen jälkeen kun hyvitystä itse vaadin, ja sittenkin vasta pienen väännön jälkeen).

Toinen huomioitava asia on, että puskurivaraajan yhteydessä kuuluu asentaa ulkoinen menoanturi BT25, tarkistin asian Nibeltä, ja sanoivat että se kuuluu asentaa. Toimittaja oli kuitenkin jättänyt sen pois, eikä uskonut väitteitäni siitä, että se kuuluu asentaa vaikka kerroin asian Nibeltä kysyneeni. Taas vasta väännön jälkeen toimittaja myönsi minun olevan oikeassa, anturi kuuluu laittaa, ja tänään kävivät sen sitten asentamassa. Järjestelmä asennettiin 14.12.2011.

JP  

Pelkkä puskurivaraaja ei taida vaatia ulkoista kv-pumppua vaan se on ns. hullunkierto joka sen vaatii. Muistaakseni Niben asennusohjeissakin on puskurivaarajan kytkentämalli sellainen, että siinä ei ole ulkoista kv-pumppua.

Tuo ns. hullunkierto voi olla ihan hyvä patterilämmitteisessä talossa, mutta lattialämmityksen kanssa se taitaa olla aivan tarpeeton. Ellei sitten IVK:n vesipatteria varten halua....

[sjs]

Nyt kun sinulle tuo puskurivaraaja tulee, niin ainakin siihen vaadittava ulkoinen kiertovesipumppu on mahdollista olla peruspumpun sijaan ns. A-luokan vähemmän sähköä kuluttava malli. Itselläni tämä tarkoitti sitä, että perustoimitukseen (avaimet käteen) olisi kuulunut peruspumppu, mutta halusin että asennetaan grundfos alpha 2 pumppu, jonka hankin itse, ja toimittaja hyvitti peruspumpun hinnan laskussa (tosin vasta sen jälkeen kun hyvitystä itse vaadin, ja sittenkin vasta pienen väännön jälkeen).

Toinen huomioitava asia on, että puskurivaraajan yhteydessä kuuluu asentaa ulkoinen menoanturi BT25, tarkistin asian Nibeltä, ja sanoivat että se kuuluu asentaa. Toimittaja oli kuitenkin jättänyt sen pois, eikä uskonut väitteitäni siitä, että se kuuluu asentaa vaikka kerroin asian Nibeltä kysyneeni. Taas vasta väännön jälkeen toimittaja myönsi minun olevan oikeassa, anturi kuuluu laittaa, ja tänään kävivät sen sitten asentamassa. Järjestelmä asennettiin 14.12.2011.

JP  

Mitä ulkoinen menoanturi ( BT 25) mittaa ja miksi se pitää olla. Oletan, ettei sitä ole asennettu minunkaan mlp.

[Kilppis]

Pelkkä puskurivaraaja ei taida vaatia ulkoista kv-pumppua vaan se on ns. hullunkierto joka sen vaatii. Muistaakseni Niben asennusohjeissakin on puskurivaarajan kytkentämalli sellainen, että siinä ei ole ulkoista kv-pumppua.

Tuo ns. hullunkierto voi olla ihan hyvä patterilämmitteisessä talossa, mutta lattialämmityksen kanssa se taitaa olla aivan tarpeeton. Ellei sitten IVK:n vesipatteria varten halua....

Totta, tuossa Niben kaaviokuvassa kun asennetaan UKV varaaja, patterilämmitteisen asennusohjeessa ei ulkoista kiertovesipumppua ole, mutta lattialämmityksen ohjeessa se sitävastoin on. Tuohon lienee joku syy että lattialämmityksessä asennetaan tuo ulkoinen pumppu?

Kuitenkin asentajat sanoivat, että Niben nykyinen ohje on, että tuo ulkoinen kiertovesipumppu pitää laittaa patterilämmitteiseen taloon jos asennetaan UKV. Olin itse vieressä kun järjestelmän myyjä soitti Nibelle laittaen puhelimen kaiuttimelle ja kysyi tuosta ulkoisesta pumpusta, sanoivat Nibeltä että pitää olla pumppu ja sen pitää olla päällä koko ajan. Asentajien mukaan ennen Niben kanta oli se, ettei pumppua laiteta.

Itse en tiedä mitä hullunkierto tarkoittaa, mutta asentajien mukaan minulle tehdyssä kytkennässä nimenomaan ei ole hullunkiertoa. Ja kyseessä on siis patteritalo.

JP

[Kilppis]

Mitä ulkoinen menoanturi ( BT 25) mittaa ja miksi se pitää olla. Oletan, ettei sitä ole asennettu minunkaan mlp.

BT 25 on pumpun ulkoinen menovesiputkeen puskurivaraajan ja patteriverkoston väliin asennettava anturi joka mittaa menoveden lämpötilaa.

 Sen tiedän, että Niben kanta on, että se kuuluu asentaa, olen asian sieltä itse kysynyt. Nyt myös maalämpöjärjestelmäni toimittaja on sitä mieltä, ja on joutunut minun lisäkseni erääseen toiseenkin kohteeseen tuon jälkeenpäin asentamaan, kyseessä oli tuttavani jolla oli sama toimittaja, eikä sinnekään oltu ko. anturia asennettu ennenkuin nyt muutama päivä sitten (hänelle asennettiin järjestelmä myös viime joulukuussa).

Anturi laitettiin minulle n. 6 tuntia sitten. Nyt kun olen tilannetta seurannut, niin olen tehnyt sen havainnon, että ilmeisesti käyntijaksot tulevat pitenemään selkeästi, tältä ainakin vaikuttaa. Tikku on nyt koneessa kiinni ja myöhemmin asia selviää tarkemmin. Käyntiaikojen piteneminen johtunee siitä, että nyt pumppu käyttää tuota BT25 anturitietoa menoveden lämpötilasta, eikä enää tuon sisäisen anturin tietoa. Kun pumppu pysähtyy, virtaa vielä pitkän aikaa varaajasta lämmintä vettä patteriverkkoon, joten kone on kauemmin pysähdyksissä. Sitten taas käynnistyessään tuntuu käyvän pitempään kun varaajan vesimassa ei ole vielä hetkeen latautunut uudella lämpimällä vedellä, eikä asteminuutit ala näinollen vähentyä vielä hetkeen, vaan jatkavat nousuaan, joten käyntiaika pitenee.

Täällä foorumillakin joku kirjoitti, että nibeltä oli hänelle vastattu, että pumppu saa väärää tietoa menoveden lämpötilasta jollei BT25 anturia ole asennettu, nyt ymmärrän tämän hyvin. Kyseessä tietysti se tilanne että on puskurivaraaja. Ymmärtäisin tuon käyntijaksojen pitenemisen olevan paljolti riippuvainen siitäkin kuinka suuri varaaja on kyseessä.

Lämpötilaero näyttäisi olevan n. 2 astetta kumpaankin suuntaan (koneen ollessa seis, eli viiletessä, ja käynnissä, eli lämmetessä) verrattuna tuohon sisäisen menoveden anturin lukemaan.

Mutta tämä nyt oli omaa päättelyäni, saatan olla väärässäkin kun en mikään asiantuntija näissä ole.

JP

[Remppareiska]

Totta, tuossa Niben kaaviokuvassa kun asennetaan UKV varaaja, patterilämmitteisen asennusohjeessa ei ulkoista kiertovesipumppua ole, mutta lattialämmityksen ohjeessa se sitävastoin on. Tuohon lienee joku syy että lattialämmityksessä asennetaan tuo ulkoinen pumppu?

Kuitenkin asentajat sanoivat, että Niben nykyinen ohje on, että tuo ulkoinen kiertovesipumppu pitää laittaa patterilämmitteiseen taloon jos asennetaan UKV. Olin itse vieressä kun järjestelmän myyjä soitti Nibelle laittaen puhelimen kaiuttimelle ja kysyi tuosta ulkoisesta pumpusta, sanoivat Nibeltä että pitää olla pumppu ja sen pitää olla päällä koko ajan. Asentajien mukaan ennen Niben kanta oli se, ettei pumppua laiteta.

Itse en tiedä mitä hullunkierto tarkoittaa, mutta asentajien mukaan minulle tehdyssä kytkennässä nimenomaan ei ole hullunkiertoa. Ja kyseessä on siis patteritalo.

JP

Ihan hyvin on meillä ainakin jaksanut Niben kiertovesipumppu vettä kierrättää pattereissa. Kytkentäkaaviossa näyttäis olevan erillinen kiertovesipumppu, jos talossa on eri lämpötiloja vaativia lämmönjakojärjestelmiä.

Mihinkä paikkaan se BT25 tulisi asentaa? Itse veikkaisin UKV:n alapäätä tai sitten UKV:lta lähteviä syöttöputkia.

[torakka]

Tälläisen vastauksen minä sain Nibeltä kun kysyin UKV asennuksesta ilman erillistä kiertovesipumppua-"Kyllä voidaan kytkeä näin. Laita menoputki maalämpöpumpusta varaajan yläosaan ja menoputki varaajasta pattereille varaajan alaosasta. Näin säiliö "syö pois" pahimman lämpöhalvauksen.
Käytä erillistä menoanturia BT25 menoputkessa varaajan ja ensimmäisen patterin välillä. Muuten automatiikka tunnistaa todellisen tilanteen lämmityksessä väärin."
Laitoin BT25 jokotukin runkoon.Toimi kyllä hyvin ilman ulkoista anturia.
Lämpökäyrää jouduin pykälällä pudottamaan laitettuani anturin.

[juntti]

Mistä F1245 putket ja muut liitynnät tulevat ulos? Koneen päältä vai sivulta vai onko tämä melko vapasti valittavissa?

Liitännät saa kytkettyä sivulta tai päältä, no problem.

[Remppareiska]

Mistä F1245 putket ja muut liitynnät tulevat ulos? Koneen päältä vai sivulta vai onko tämä melko vapasti valittavissa?

Liitännät saa kytkettyä sivulta tai päältä, no problem.

Keruupiirin putket voi laittaa tulemaan jommasta kummasta sivusta takaa. Lämmitysputket ja käyttövesi on pumpun takaosassa päällä.

[Kilppis]

Ihan hyvin on meillä ainakin jaksanut Niben kiertovesipumppu vettä kierrättää pattereissa. Kytkentäkaaviossa näyttäis olevan erillinen kiertovesipumppu, jos talossa on eri lämpötiloja vaativia lämmönjakojärjestelmiä.

Mihinkä paikkaan se BT25 tulisi asentaa? Itse veikkaisin UKV:n alapäätä tai sitten UKV:lta lähteviä syöttöputkia.

Näyttäisi olevan myös kytkentäkaavio jossa ei ole eri lämpötiloja vaativia piirejä, eli lattialämmitys tapauksessa on kaaviossa ulk. kiertovesipumppu. Ihmettelin syytä tähän jo aiemmin.

Itselleni laittoivat BT25 UKV:n yläpäästä lähtevään menoveden putkeen.

  Tälläisen vastauksen minä sain Nibeltä kun kysyin UKV asennuksesta ilman erillistä kiertovesipumppua-"Kyllä voidaan kytkeä näin. Laita menoputki maalämpöpumpusta varaajan yläosaan ja menoputki varaajasta pattereille varaajan alaosasta. Näin säiliö "syö pois" pahimman lämpöhalvauksen.
Käytä erillistä menoanturia BT25 menoputkessa varaajan ja ensimmäisen patterin välillä. Muuten automatiikka tunnistaa todellisen tilanteen lämmityksessä väärin."
Laitoin BT25 jokotukin runkoon.Toimi kyllä hyvin ilman ulkoista anturia.
Lämpökäyrää jouduin pykälällä pudottamaan laitettuani anturin    

Tässä juuri onkin tämä täältä joskus aiemmin lukemani teksti johon tuossa edellä viittasin BT25 suhteen.
Vähän kirjavaa tuntuu olevan sitten tuo Nibeltäkin saatava tieto, kun ohjeistetaan yhdelle että ulk. pumppu pitää laittaa ja toiselle että ei. Vai olisiko tässä "ei tarvitse laittaa ulk.pumppua" nyt kyse siitä asentajien minulle kertomasta Niben aiemmasta kannasta joka nyt sitten olisi muuttunut niin että pitää laittaa?

Itsellänikin systeemi toimi ihan hyvin ilman BT25 anturia, mutta nähtäväksi nyt jää, parantuiko toiminta. Ainakin tällä hetkellä siltä vaikuttaisi, varmistuu kun pääsee tikun tiedot katsomaan.

Minuakin on hiukan askarruttanut tuon ulkoisen kiertovesipumpum tarve, mutta olen itse päätellyt sen olevan tarpeellinen ainakin siinä tilanteessa kun pumppu tekee käyttövettä eikä lämmitysverkossa tällöin kierrä vesi, vaikka lämmintä vettä olisi tarjolla varastoituneena puskurivaraajaan. Näin ajateltuna tuntuisi ulk. kiertovesipumpussa olevan järki.

JP

[juntti]

Mistä F1245 putket ja muut liitynnät tulevat ulos? Koneen päältä vai sivulta vai onko tämä melko vapasti valittavissa?

Liitännät saa kytkettyä sivulta tai päältä, no problem.

Keruupiirin putket voi laittaa tulemaan jommasta kummasta sivusta takaa. Lämmitysputket ja käyttövesi on pumpun takaosassa päällä.

Joo, oli ajatuksissa vain keruupiiri jostain syystä.  Korjataan nyt vielä sen verran että keruupiirin saa kytkettyä molemmilta sivuilta seka ylhäältä. Muut liitännät vain ylhäältä kytkettävissä.

[jukka87]

jos on ollu vesikiertonen järjestelmä ennestää niin eikö sitä vanhaa kiertovesipumppua voi käyttää? ja mistä ulkoisesta anturista oikeen puhutte? kyllä itelläki on toiminu ihan hyvin ilman ulkoisia antureita eli ''ehjää ei kannata korjata''

[Timo Karhu]

OK, eli nyt olen oppinut että kauppalistaan ainakin,

• BT25

Eikö tosiaan muuta tarvita?

Keruupiirin putket voi laittaa tulemaan jommasta kummasta sivusta takaa. Lämmitysputket ja käyttövesi on pumpun takaosassa päällä.

Joo, oli ajatuksissa vain keruupiiri jostain syystä.  Korjataan nyt vielä sen verran että keruupiirin saa kytkettyä molemmilta sivuilta seka ylhäältä. Muut liitännät vain ylhäältä kytkettävissä.

Varmistuksena vielä. Tila johon 1245 olisi tulossa on 195cm korkea eli saan sen pystyyn juuri ja juuri. Vaikkakin liitynnät ovat yläosassa, saahan ne kytkettyä vaakatasoon? Tilassa ei juurikaan ole muuta rajoitetta kuin korkeus, sivu ja syvyystilaa riittää tuhlattavaksi asti.

[seppaant]

Varmistuksena vielä. Tila johon 1245 olisi tulossa on 195cm korkea eli saan sen pystyyn juuri ja juuri. Vaikkakin liitynnät ovat yläosassa, saahan ne kytkettyä vaakatasoon? Tilassa ei juurikaan ole muuta rajoitetta kuin korkeus, sivu ja syvyystilaa riittää tuhlattavaksi asti.

Mittapiirroksen mukaan korkeus on 180cm ja leveys 60cm.
Jos pumppu joudutaan kuljettamaan kallistettuna (vaakasuorassa ei saa kuljettaa), vaatii korkeutta vähintään 190cm -> mahtuu juuri ja juuri.
Päällä olevat putkiyhteet ovat 187cm korkeudella.
Asennusvaraa jää 8cm. Saaneehan ne sinne asennettua, mutta ei se ihan helppoa ole.

Varmista vielä nämä mitat, ettei tule ongelmia.

ATS

[sam68]

Eikö tuossa tule keruupiirin paisunta ym yläpuolelle? Laittakaapa joku kuva asennetusta pumpusta niin ei Timo joudu työstämään välipohjaa..

[Make_K]

Mulla 1245-10 pumppu ja keruupiiri tulee kiinni taakse keskelle pumppua, paisunta myös keskikohdassa pumppuun nähden.

[Timo Karhu]

Kiitosta jälleen, vaikka nuo tiedot asennusmanuaalissa lukeekin, ei maakrapu uskalla luottaa omiin tulkintoihin.
Niben asennusmanuaalia suoraan lainatakseni, "Lämpöpumpun asennustilassa pitää olla lattiakaivo". Onko tämä ihan validi vaatimus vaiko asia joihin ammattilaiset hymähtävät "no pitäishän sitä porssekin olla"?

Tämä tieto ratkaissee paljon minun tapauksessani. Lattiakaivo on mutta korotetussa osassa jolloin korkeus putoaa n. 170-180 luokkaan.

[Make_K]

Mulla ei ole lattiakaivoa. Lattiakaivon virkaa hoitaa ämpäri jonka tyhjennän n.kerta viikkoon. Tiputtelee aina lämmitysvaiheessa varoventtiilistä.

[eikkav]

Kiitosta jälleen, vaikka nuo tiedot asennusmanuaalissa lukeekin, ei maakrapu uskalla luottaa omiin tulkintoihin.
Niben asennusmanuaalia suoraan lainatakseni, "Lämpöpumpun asennustilassa pitää olla lattiakaivo". Onko tämä ihan validi vaatimus vaiko asia joihin ammattilaiset hymähtävät "no pitäishän sitä porssekin olla"?

Tämä tieto ratkaissee paljon minun tapauksessani. Lattiakaivo on mutta korotetussa osassa jolloin korkeus putoaa n. 170-180 luokkaan.

Jos korkeutta on vähän eikö silloin ole parempi valita F1145 ja VBS200, tämä yhdistelmä vastaa 1245:sta, mutta on mahtuu alle 180cm tilaan.

[Timo Karhu]

Jos korkeutta on vähän eikö silloin ole parempi valita F1145 ja VBS200, tämä yhdistelmä vastaa 1245:sta, mutta on mahtuu alle 180cm tilaan.

Kyllä juuri näin. Alkuperäinen tilansäästöllinen ajatus (ahneus) ajoi 1245 suuntaan, mutta kyllä tässä täytyy nyt myöntää että 3 laatikkoa sinne on sullottava. Luulin hintaeronkin olevan suurempi.

[justus01]

Tämä tieto ratkaissee paljon minun tapauksessani. Lattiakaivo on mutta korotetussa osassa jolloin korkeus putoaa n. 170-180 luokkaan.

Varoventtiileiltä putket tuonne lattiakaivolliseen tilaan?

[Timo Karhu]

Tässä on nyt mun Nibe shoppailulista:

• Pumppu F1145
• Käyttövesivaraaja VPB 200R
• Puskurivaraaja UKV 100
• Lämpöanturi BT 25
• Täyttöventtiiliryhmä KB 25

Tässä oletan että voin käyttää nykyistä lämmönjakopiirin paisuntasäiliötä.
Korjatkaa viisaammat.

[jukka87]

voi käyttää jos se on vaa ehjä ja kiertovesipumppua voi käyttää kaikki kannttaa ottaa vanhasta mitkä vaa voi ja on vielä hyvässä kunnossa.