Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Kierron lämpötilaerot  (Luettu 7952 kertaa)

Poissa Trally

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Nibe F1245 6kW/ 140m /Enervent Pingvin eco EDE
Kierron lämpötilaerot
« : 26.11.11 - klo:09:22 »
Kuinka pienelle olette joutunut säätää lämpimän käyttöveden teossa kiertovesipumpun nopeuden? Tehdasasetus F1245:ssa on 40%. Itsella vielä hakusessa mutta tällä hetkelle lämpötila ero noin 5,5 astetta ja nopeudeksi asetettu 30%. Aikas pienelle saa näköjään punoo...  :-/

Poissa juntti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 146
  • Nibe F1245 6kW
Re: Kierron lämpötilaerot
« Vastaus #1 : 26.11.11 - klo:16:13 »
Totta turiset, näin tosiaan on, mutta se on sitten eriasia onko järkeä pyrkiä manuaalien suosittelemaan 6-8 asteen eroon vai olisiko pienempi dt sittenkin parempi asia hyötysuhteelle.

Tässä hyvää keskustelua asiasta:

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2486.0

Itse olen aikalailla vakuuttunut siitä että mitä pienempi dt sitä parempi hyötysuhde.
« Viimeksi muokattu: 18.11.12 - klo:16:08 kirjoittanut tomppeli »
Energialuokka B (ET159) 148m2 / 167m2, 393m3 lämmintä. Nibe F1245 6kW + 400m maapiiriä savessa. Enervent Pingvin ECO.

Poissa Bruno

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 83
    • Brunon kotisivu
Re: Kierron lämpötilaerot
« Vastaus #2 : 26.11.11 - klo:19:12 »
Lainaus
Kuinka pienelle olette joutunut säätää lämpimän käyttöveden teossa kiertovesipumpun nopeuden? Tehdasasetus F1245:ssa on 40%. Itsella vielä hakusessa mutta tällä hetkelle lämpötila ero noin 5,5 astetta ja nopeudeksi asetettu 30%. Aikas pienelle saa näköjään punoo...  :-/
14 %.

Ihmettelen, miksi Nibe ei ole tehnyt kiertovesipumppujen säädöistä automaattisia eli ohjelma voisi itse hakea lämpötilaerot kohdalleen pumppujen pyörimisnopeuksia säätämällä. Aika monella taitaa käytännössä jäädä säätöjen optimointi tekemättä.
« Viimeksi muokattu: 26.11.11 - klo:20:11 kirjoittanut kimmo.prusila »
Nibe F1245 - 8 kW - 150 m - 240 m2 - Pirkanmaa

Poissa Mika_N

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 52
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Kierron lämpötilaerot
« Vastaus #3 : 26.11.11 - klo:20:22 »
Lainaus
14 %.

Ihmettelen, miksi Nibe ei ole tehnyt kiertovesipumppujen säädöistä automaattisia eli ohjelma voisi itse hakea lämpötilaerot kohdalleen pumppujen pyörimisnopeuksia säätämällä. Aika monella taitaa käytännössä jäädä säätöjen optimointi tekemättä.

Samaa kans miettinyt, kun laitettu hienot taajuusohjatut pumput, niin niiden säätäminen on jätetty asentajan/käyttäjän vastuulle. Ja näyttäisi, että vähän maapiirin liuoksen lämpötilalla on vähän vaikutusta lämpötilaeroon, niin olisi hyvä että olisi automaattinen säätö. Olisi edes joku automaattinen hienosäätö +-10%.  :-?
Aries 12, 2x400m maapiiri,  lattialämmitys, vm -21

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Kierron lämpötilaerot
« Vastaus #4 : 26.11.11 - klo:21:14 »
Lainaus
Lainaus
14 %.

Ihmettelen, miksi Nibe ei ole tehnyt kiertovesipumppujen säädöistä automaattisia eli ohjelma voisi itse hakea lämpötilaerot kohdalleen pumppujen pyörimisnopeuksia säätämällä. Aika monella taitaa käytännössä jäädä säätöjen optimointi tekemättä.

Samaa kans miettinyt, kun laitettu hienot taajuusohjatut pumput, niin niiden säätäminen on jätetty asentajan/käyttäjän vastuulle. Ja näyttäisi, että vähän maapiirin liuoksen lämpötilalla on vähän vaikutusta lämpötilaeroon, niin olisi hyvä että olisi automaattinen säätö. Olisi edes joku automaattinen hienosäätö +-10%.  :-?
Onpas outo jos se noin on, HW on mutta ei ole vaivauduttu tekemään SW:tä...ehkä jossain upgradessa sitten joskus. Ei ole vaikea tuo SW, aikasen lineaarista hommaa...oliskos niin ettei ne ole luottaneet lämpötilamittauksiinsa  :D.
« Viimeksi muokattu: 26.11.11 - klo:21:14 kirjoittanut Roori »

Poissa Trally

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Nibe F1245 6kW/ 140m /Enervent Pingvin eco EDE
Re: Kierron lämpötilaerot
« Vastaus #5 : 27.11.11 - klo:18:47 »
Lainaus
Totta turiset, näin tosiaan on, mutta se on sitten eriasia onko järkeä pyrkiä manuaalien suosittelemaan 6-8 asteen eroon vai olisiko pienempi dt sittenkin parempi asia hyötysuhteelle.

Tässä hyvää keskustelua asiasta:

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2486.0

Itse olen aikalailla vakuuttunut siitä että mitä pienempi dt sitä parempi hyötysuhde.

Niben suositukset F1245/1145 mallien osalta on:
- lämmönkeruu 2-5 astetta
- lämmitys 5-10astetta
- käyttövesi 8-10 astetta

Mutta onko hyvä pyrkiä 8-10 asteen eroon käyttöveden teossa kuten valmistaja suosittelee??? Mitä mieltä...

« Viimeksi muokattu: 18.11.12 - klo:16:09 kirjoittanut tomppeli »

Poissa hoohöö

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 463
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Kierron lämpötilaerot
« Vastaus #6 : 28.11.11 - klo:12:28 »
Lainaus
Lainaus
Totta turiset, näin tosiaan on, mutta se on sitten eriasia onko järkeä pyrkiä manuaalien suosittelemaan 6-8 asteen eroon vai olisiko pienempi dt sittenkin parempi asia hyötysuhteelle.

Tässä hyvää keskustelua asiasta:

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2486.0

Itse olen aikalailla vakuuttunut siitä että mitä pienempi dt sitä parempi hyötysuhde.

Niben suositukset F1245/1145 mallien osalta on:
- lämmönkeruu 2-5 astetta
- lämmitys 5-10astetta
- käyttövesi 8-10 astetta

Mutta onko hyvä pyrkiä 8-10 asteen eroon käyttöveden teossa kuten valmistaja suosittelee??? Mitä mieltä...


tuo 8-10 asteen ero käyttövedelle lienee ihan OK jos systeemissä iso erillinen KV-varaaja (esim. VPB-300), vaikuttaisi vähän siltä että esim. 1245:ssa jossa integroitu KV- varaaja tuohon dT:hen ei pääse kuin jollain 10% kiertovesipumpun teholla jolloin sitten taas alkaa kuumakaasun lämpötila nousemaan, ehkä siis paras vaan antaa olla sen tehdasasetuksen olikos se siis 40% teho kiertovesipumpulle tuossa 1245 tapauksessa
« Viimeksi muokattu: 17.11.12 - klo:20:20 kirjoittanut tomppeli »

Poissa sumu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 65
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Kierron lämpötilaerot
« Vastaus #7 : 28.11.11 - klo:13:09 »
Kyllä Nibellä on automatiikka mutta riippuu mallista. itsellä 1150 missä kompressorin lisäksi sekä lämpöjohto- että keruupumppu ovat kierroslukuohjattuja, säätyvät siis tarpeen mukaan.

Poissa hoohöö

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 463
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Kierron lämpötilaerot
« Vastaus #8 : 28.11.11 - klo:15:40 »
juu 1245:ssa ja 1145:ssa niin ikään on kierroslukuohjatut kierto- ja keruupumput mutta silti pitää asetuksista laittaa tehot kohdalleen, luultavasti laite sitten jossain rajoissa säätelee kiertopumppujen tehoja mutta lähtökohtana on se asetuksissa asetettu teho.

Poissa Remppareiska

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 63
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Kierron lämpötilaerot
« Vastaus #9 : 28.11.11 - klo:19:42 »
Lainaus

tuo 8-10 asteen ero käyttövedelle lienee ihan OK jos systeemissä iso erillinen KV-varaaja (esim. VPB-300), vaikuttaisi vähän siltä että esim. 1245:ssa jossa integroitu KV- varaaja tuohon dT:hen ei pääse kuin jollain 10% kiertovesipumpun teholla jolloin sitten taas alkaa kuumakaasun lämpötila nousemaan, ehkä siis paras vaan antaa olla sen tehdasasetuksen olikos se siis 40% teho kiertovesipumpulle tuossa 1245 tapauksessa

Mihinkäs se kuumakaasun lämpötila pitäis jäädä. Mulla on kiertovesipumpun teho säädetty nyt aika pienelle ja suurin lämpötila kaasulla on 93,8 oC. Korkeat lämpötilat kuumakaasulla nayttää aina liittyvän käyttöveden lämmitykseen. Kiertoveden lämmityksessä jäädään jonnekin 70 asteen paremmalle puolelle.
Nibe 1245-8, 600 m keruupiiri hiekkamaassa, Rintsikka v. 1958, 160 m3 lämmintä tilaa ja 220m3 puolilämmintä

Poissa Trally

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Nibe F1245 6kW/ 140m /Enervent Pingvin eco EDE
Re: Kierron lämpötilaerot
« Vastaus #10 : 29.11.11 - klo:07:19 »
Lainaus
Lainaus
Lainaus
Totta turiset, näin tosiaan on, mutta se on sitten eriasia onko järkeä pyrkiä manuaalien suosittelemaan 6-8 asteen eroon vai olisiko pienempi dt sittenkin parempi asia hyötysuhteelle.

Tässä hyvää keskustelua asiasta:

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2486.0

Itse olen aikalailla vakuuttunut siitä että mitä pienempi dt sitä parempi hyötysuhde.

Niben suositukset F1245/1145 mallien osalta on:
- lämmönkeruu 2-5 astetta
- lämmitys 5-10astetta
- käyttövesi 8-10 astetta

Mutta onko hyvä pyrkiä 8-10 asteen eroon käyttöveden teossa kuten valmistaja suosittelee??? Mitä mieltä...


tuo 8-10 asteen ero käyttövedelle lienee ihan OK jos systeemissä iso erillinen KV-varaaja (esim. VPB-300), vaikuttaisi vähän siltä että esim. 1245:ssa jossa integroitu KV- varaaja tuohon dT:hen ei pääse kuin jollain 10% kiertovesipumpun teholla jolloin sitten taas alkaa kuumakaasun lämpötila nousemaan, ehkä siis paras vaan antaa olla sen tehdasasetuksen olikos se siis 40% teho kiertovesipumpulle tuossa 1245 tapauksessa

Mites toi erillisen KV-varaajan tilanne eroaa integroituun nähden? En ole oikein oivaltanut mitä eroa käyttöveden teossa näillä kahdella tapauksella on...  :-/
« Viimeksi muokattu: 17.11.12 - klo:20:20 kirjoittanut tomppeli »

justus01

  • Vieras
Re: Kierron lämpötilaerot
« Vastaus #11 : 29.11.11 - klo:08:24 »
Lainaus
Mites toi erillisen KV-varaajan tilanne eroaa integroituun nähden? En ole oikein oivaltanut mitä eroa käyttöveden teossa näillä kahdella tapauksella on...  :-/

Toisessa kenties tehokkaampi/isompi lämmönvaihdin, silloin pitää virtauksen olla kovempi, jos halutaan sama dT lämmönvaihtimen yli.

Poissa rayb

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 114
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Kierron lämpötilaerot
« Vastaus #12 : 29.11.11 - klo:21:30 »
Ajatus tästä käyttövesideltasta mallissa F1245.

-Nousisiko paluuveden lämpötila, pienellä deltalla, liian kuumaksi kun
lämpöpumppu valmistaa käyttövettä luksus mukavuustilassa?  ::)
Nibe 1245 10 kw +2 kpl UKV 100 l sarjassa(asen.v.2011)
Ok-talo -1972 , 1-taso 160 m2 , isot 2-lasi ikkunat
Radiaattorit 16 kpl 2-putki, +Sabiana Mistral MI-IR1 kallioporaus 193 m akt.185m
(öljylämm. 3500-4000 l /v