mutasihdin puhdistus/linjaventtiilit jumissa

[JKn]

Huomasin, että Nibesssä 1210 on kaivosta tulevan ja kaivoon menevän liuoksen lämpötilaero kasvanut. Saattaa olla jopa 6-7 astetta. Valmistajan suosituksen mukaan yli 5 asteen ei pitäisi mennä.

Mutasihtiä ei ole tullut puhdistettua 3 vuoteen. Ajattelin puhdistaa sihdin, mutta totesin, että kaivon linjasulkujen palloventtiilit ovat jumissa. Mitenköhän kovasti noita uskaltaa vääntää, auttaisiko CRC:llä liottelu.
Ilmeisestikin nuo sulut olisi hyvä saada kiinni ennen mutasihdin pois ottamista ?

Mitä muuta kannattaa ottaa huomioon kun sihdin puhdistaa ?
Pumppu pois päältä, kaivon venttiilit kiinni, sihti irti, puhdistus ja sihti takaisin ja venttiilit auki ? Vai tarviiko ilmata jotenkin ?

[JKn]

Sain sihdin auki ja oli likainen. Putsauksen jälkeen lämpötilat näyttävät normalisoituneen (3-4 c) eroa.

Oli onneksi olemassa vielä toiset venttiilit kaivolle päin, jotka sain kiinni. Edelleen siis lähinnä pumppua olevat kaksi DN25 Onnisen Onnline venttiiliä jumissa CRC käsittelystä huolimatta.
Nämä kiinni jämähtäneet ovat messinkirunkoisia, tapahtuisiko tässä sama ilmiö mitä on havaittu messinkimuttereiden halkeamisen osalta ?

Kannattaa siis liikutella noita venttiilin kahvoija silloin tällöin, etteivät jumiudu.

[Nibetin]

Minulla on sama homma. Lämpötilaero lämmitysvettä tehtäessä 6-7 astetta. Ajattelin itse laittaa maapiiripumppua isommalle, mutta tuo sihdin likaantuminenhan voi selittää asian.

Mitäs tuo suuri lämpötilaero voi haitata? hajoaako joku vai huononeenko COP?

Mitä likaa siinä sihdissä oikein oli?

[riku]

Keskustelun innoittamana minäkin kurkkasin täyttösarjassa olevaan sihtiin, ei ollut kuin kaksi muoviputken murusta. En huomannut irroittaessa kattoa kummin päin se sihti siellä oli, eli oliko se aukko sihdissä ylös vai alaspäin.
Tuntuisi istuvan paremmin aukko alaspäin mutta järki sanoisi toisinpäin. Miten on?

Lämpötilaero  (4,4 / -0,9)

[Rauski]

Keskustelun innoittamana minäkin kurkkasin täyttösarjassa olevaan sihtiin, ei ollut kuin kaksi muoviputken murusta. En huomannut irroittaessa kattoa kummin päin se sihti siellä oli, eli oliko se aukko sihdissä ylös vai alaspäin.
Tuntuisi istuvan paremmin aukko alaspäin mutta järki sanoisi toisinpäin. Miten on?

Lämpötilaero  (4,4 / -0,9)

Jos asetat sen sihdin ikäänkuin haaviksi, avoin havin suu vasten virtaussuuntaa, niin menee oikein.

[riku]

Tottakai noin. Kiitos vinkistä Rauski.

[JKn]

Irtolika, joka sihdissä oli muistutti sahanpurua. Pahin tukkeuman aiheuttaja oli kuitenkin liimamainen aine, joka oli tarttunut sihdin pintaan. Hammasharjalla hinkkaamalla sain puhtaaksi.

Meidän Nibessä (1210) sihti oli avonainen molemmista päistä.  Mitään rikkoontumisen jälkiä sihdissä ei näkynyt. Ihmettelin miten molemmista päistä avoin sihti oikein pelittää. Kaiketi neste kuitenkin sihdin läpi joutuu menemään kun likaa oli kertynyt ?

[Nibetin]

Omassa Nibe 1120 pumpussani myös molemmista päistä avoin sihti.

Avasin ja putsasin sihdin. Jotain murua siihen oli kertynyt. Määrällisesti ei kuitenkaan näyttänyt kovin merkittävältä. Nibe starttasi 3 vuotta sitten.

Lämpötilaero pysyi edelleen n. 6,5 asteessa (4,5 ja -2) lämmitysvettä (32 asteista) tehtäessä. Kiertovesipumppu on täysillä. Painetta on 1bar.

Toivottavasti tämä suuri lämpötilaero ei aiheuta mitään vikaa vaan on päinvastoin merkki hyvästä COPista  

[tomppeli]

Lämpötilaero pysyi edelleen n. 6,5 asteessa (4,5 ja -2) lämmitysvettä (32 asteista) tehtäessä. Kiertovesipumppu on täysillä.

Korkea ero maapiirin tulevan ja lähtevän maanesteen lämpötiloissa kertoo riittämättömästä maanesteen kierrosta.
Syynä voi olla vaikkapa kiertopumpun kapasiteettiin nähden liian pitkä maalenkki, joka aiheuttaa liikaa vastusta maanesteen kierrolle.

Jos sinulla on keruupiiri porakaivossa ja sen läpimitta on tarpeeksi suuri, asiaa voisi korjata laittamalla kolmella putkella toteutettu keräin kaivoon. Sen kustannus ei ehkä olisi ihan sikamainen.

Kiertopumpun voi vaihtaa tehokkaampaan, mutta sekin on aika kallis ja hankala toimenpide.

COP laskee hiukan, puutteellisesta kierrosta johtuen, mutta laskeminen on ilmeisesti aika vähäistä.
Käytännössä asia ilmenee niin, että sinun 10kW lämpötehoinen pumppusi pystyykin tuottamaan ehkä noin 9,5 kW. Syynä nyt hiukan alentunut keruupiirin lämpötila.

Tuskin kannattaa tehdä asialle mitään, kunhan olet tarkistanut, ettei kiertojärjestelmässä ole mitään muuta kiertoa rajoittavaa. Esimerkiksi jokin venttiili puoliasennossaan.

Seuraa vähän lämpötilaeroa. Jos ei nouse juurikaan nykyisestä, ei kaiketi mitään hätää.
Nautihan vaan edullisesta lämmittämisestä!

[Nibetin]

Kysyin asiaa vielä Haatolta ja näinhän se on, että 5-8 asteen ero on ihan ok. Parempi tämä kuin liian pieni ero niin saadaan kaikki lämpö irti!

[seppaant]

näinhän se on, että 5-8 asteen ero on ihan ok. Parempi tämä kuin liian pieni ero niin saadaan kaikki lämpö irti

Onkohan se näin?
Todennäköisesti myös Niben käyttämän kylmäaineen optimi lämpötilaero höyrystimessä on n.3C.

ATS

[Nibetin]

Onkohan se näin?
Todennäköisesti myös Niben käyttämän kylmäaineen optimi lämpötilaero höyrystimessä on n.3C.
ATS

Nyt pitää huomata, että en ole insinööri ja mielestäni asia ei ole ihan noin yksinkertainen. Vastuu on lukijalla!

Tuosta kun katsoo tämän keksinnön toiminnan:
http://solis.lappeenranta.fi/jyfl/pumppu/10.html
niin voisi kuvitella, että tuo suolavesi vastaa maapiirin nestettä ja silloin maapiirin lämpötilaero kertoo vain sen lämpötilan, millä neste menee lämmönvaihtimeen ja millä se tulee ulos.

Sitä en kyllä tiedä, mikä sen kylmäaineen lämpötila on maapiirin lämmönvaihtimen jälkeen (täytyy selailla Niben valikoita) ja mikä sen optimi lämpötila olisi.

[Rauski]

Kysyin asiaa vielä Haatolta ja näinhän se on, että 5-8 asteen ero on ihan ok. Parempi tämä kuin liian pieni ero niin saadaan kaikki lämpö irti!

Jos edetään niinkuin asiaa itselleni olen selittänyt, tuo menisi noin:

Oletetaan eron olevan 8 astetta, keskimääräinen keruulämpötila on tällöin 4 astetta alle tulon.
Oletetaan eron olevan 3 astetta, keskimääräinen keruulämpötila on tällöin 1,5 astetta alle tulon.
Tuolloin ensimmäisessä tapauksessa keskimääräinen keruulämpötila on 2,5 alle tuon toisen.
Oletetaan edelleen hyötysuhteen putoavan 3 % / aste.

Tuolloin ensimmäinen tapaus olisi keruun osalta pudottamassa kerrointa 1-0,97x0,97x0,985=7,3% verrattuna tuohon jälkimäiseen.

Meniköhän tuo oikein, ainakin periaate on noin, eikä välttämättä tuo 3 % ole mikään kiveen hakattu ja täsmällinen luku, on kuitenkin se minkä olen saanut esiin kaivettua ja käyttänyt

[tomppeli]

Lämpötilaero pysyi edelleen n. 6,5 asteessa (4,5 ja -2) lämmitysvettä (32 asteista) tehtäessä. Kiertovesipumppu on täysillä. Painetta on 1bar.
Toivottavasti tämä suuri lämpötilaero ei aiheuta mitään vikaa vaan on päinvastoin merkki hyvästä COPista  

Tässä NIBEn kuva:
http://www.mibnet.se/house/images/NIBE2020COP.gif
joka kertoo ilmalämpöpumpun COP:n muuttumisesta keruupuolen lämpötilan funktiona.
Kyllä siinäkin COP laskee alemmalla ulkolämpötilalla, mutta ei toki hirveästi, kuten "seppaant" totesi laskentaesimerkissään.
Maalämpöpumppu toimii samoin ja keruupiirin vaikutus hyötysuhteeseen (COP) on samanlainen.
Ja käytännössä asia ilmenee niin, että pumppu ottaa kyllä verkosta suunnilleen saman sähkötehon, mutta antaa ulos hiukan vähemmän lämpöä.
Ero kuitenkin niin pieni, että ei kannata sitä murehtia.

.....
Edit @15.10.2009:
Nyt joudun korjailemaan.
Väitin, että "seppaant" tuossa yllä näitä laskeskeli.
Rauskihan sen kuitenkin teki.
Kiitos Sinulle Rauski huomautuksestasi.
Enpäs ollut tarpeeksi tarkkana.
Sorry...

[voiettä]

Tulipa nyt putsattua tuo lämmönjako puolen sihti jossa hieman oli jotain töhnää..ero/paluu oli ennen n,20c vaikka pumppu on 3:lla ja piirejä 4, 12mm putkella joista pisin 72m.putsauksen jälkeen en ole vielä kokeillut mitä erotus nyt on. toivottavasti auttoi!pumppu (1140/8) käynyt kesäkuusta asti kv;ssä mutta nyt pari päivää myös lattialämmityksessä.

[Rauski]

Meillä Optimum pyrkii pitämään tuolla jakopuolella 7 - 8 asteen eron, vanhaa öljysysteemiä ajatellen se ero on kovin suuri, mutta, mutta, ainakin lauhduttimen yli se saattaa olla energiatehokkain.