ILMASTA- VETEEN

[guru]

Povaan maalämpöpumpuille kutistuvaa markkina-osuutta kun verrataan eri lp-tyyppien keskinäinäistä kisaa.
Ilmasta-veteen lämpöpumppujen tuotekehitys on pyörähtänyt käyntiin sellaisella ryminällä suurten kansainvälisten toimijoiden kuten Sanyo,Daikin, Copeland, Euronom, Kiinalaiset ja yms toimesta, että en tuollaista vautia alalla en ole koskaan huomannut.
On tullut hiilidioksidi ja ekonomizer (EVI) joilla saavutetaan hyvä COP aina -25 ulkolämpötiloilla
Varmaankin ilmastomuutos ja energian hinta ovat vaikuttavia tekijöitä tuohon kehitykseen.
Kunhan vielä saavat tuotantonsa viriteltyä ja hintatason tuonne 6000-7000 € asennettuna niin saas nähdä kuinka maalämpöpumpun käy.

[Larux]

Eikös Euroopassa ole tapahtunut konsolidaatiota myös mlp-pumppujen alueella. Bosch tuntuu omistavan melkoisen kavalkaadin mlp-brändejä ja Nibekin on aika iso peluri alabrändeineen. Miten näet isojen mlp-valmistajien vastaavan vilp-valmistajien hyökyyn?

Itse uskon vilp ja mlp pumppujen rauhanomaiseen rinnakkaiseloon, sillä volyymimyynti on vielä muiden lämmitysmuotojen hallussa. Luulen pikemmin että vilp vekottimet pistävät kasvavissa määrin öljykattiloita kylmäksi ja mlp:n markkinaosuus kasvaa hieman vilppiä hitaammin.

[RAKSARI]

Uskon myös että maalämpö säilyy uudiskohteissa vahvenpana. Vilppi yleistynee enemmänkin saneerauskohteissa.

Hintaero näillä ainakaan tällä hetkellä ei ole merkittävä.
Varsinkin kun käytetään maapiiriä porakaivon sijaan.

Olisi mielenkiintoista nähdä livenä kun vilppi ottaa -25 pakkasessa 6kw ilmasta energiaa.En tiedä mutta luulen että siinä pitää ilman liikkua tosi reippaasti.

[sailor]

Povaan maalämpöpumpuille kutistuvaa markkina-osuutta kun verrataan eri lp-tyyppien keskinäinäistä kisaa.
Ilmasta-veteen lämpöpumppujen tuotekehitys on pyörähtänyt käyntiin sellaisella ryminällä suurten kansainvälisten toimijoiden kuten Sanyo,Daikin, Copeland, Euronom, Kiinalaiset ja yms toimesta, että en tuollaista vautia alalla en ole koskaan huomannut.
On tullut hiilidioksidi ja ekonomizer (EVI) joilla saavutetaan hyvä COP aina -25 ulkolämpötiloilla
Varmaankin ilmastomuutos ja energian hinta ovat vaikuttavia tekijöitä tuohon kehitykseen.
Kunhan vielä saavat tuotantonsa viriteltyä ja hintatason tuonne 6000-7000 [ch8364] asennettuna niin saas nähdä kuinka maalämpöpumpun käy.

Tuotekehitystä hyvinpä, esimerkkinä tämä "markkinajohtaja, VILP:ien mersu", jota tämän viestiketjua lueskelleena en huolisi talooni edes ilmaiseksi. http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=5033.0

VILPit voivat olla joskus ihan vakavastikin otettavia laitteita. Tämä tapahtuu silloin kun ne maksavat asennettuna 2000 euroa. Tällöin myyjälle jää vielä 500 euroa katetta pumpusta ja 500 euroa asennuksesta  

Nyt niitä myydään epätoivoisille öljylämmittäjille ja raukat haksahtavat miinasta toiseen.

MLP ja VILP:n rinnasteisuudessa unohdetaan usein että vain toinen toimii vakioteholla, vakio-olosuhteissa, ilman sulatteluja jne.

Minäkin ostan VILP:n sitten kun talven pakkaset jäävät +5 asteeseen  

Jani

[kalsket]

Itseltä meni kyllä usko täysin tuohon sanyon koneeseen kun näin kuvaajat jossa verrattiin CO₂:n ja 410A:n teoreettisia mahdollisuuksia tuottaa lämpöä pakkasesta.

Itse odotan sitä että alkavat tekemään VILP:jä jotka on oikeasti tarkoitettu talon eikä vain kylpyveden lämmittämiseen, mieluiten joltakin "tunnetulta" valmistajalta. Ultimaten vilppien laatu on jo nähty...

Vakavasti ainakin harkitsen vilpin hankintaa kun aikanaan saan tulevan "puuha-hallin" unelmaa pidemmälle.

[commo73]

http://www.solarpower.fi/pdf/CO2ref.pdf

Komeat REFERENSSIT

KOHTEIDET COP:T JÄRJESTYKSESSÄ ÄKKIÄ HAARUKOIDEN.

4.4

2.4

2.6

2.9

VAU kohta on pakko laittaa VILPPI....

Solarshop aika näkyvästi esillä tuolla sisarfoorumilla..kyllä on pokkaa..

[sam68]

Tää Sanyo on kyllä yksi kiinnostavimmin markkinoiduista lämmitysjärjestelmistä. Ei ole mikään yllätys että lopputulos on mitä on..

[sailor]

http://www.solarpower.fi/pdf/CO2ref.pdf

Komeat REFERENSSIT

KOHTEIDET COP:T JÄRJESTYKSESSÄ ÄKKIÄ HAARUKOIDEN.

4.4

2.4

2.6

2.9

VAU kohta on pakko laittaa VILPPI....

Solarshop aika näkyvästi esillä tuolla sisarfoorumilla..kyllä on pokkaa..

Näissä saneerauskohteissa (maalämpösaneerauskohteet mukaanlukien) on se "ongelma" että öljynkulutukset on saatu viimeisillään olevasta järjestelmästä, jossa hyötysuhde on ollut jotain 50-60% ja remontin yhteydessä poistettu vielä käyttöveden kiertoja ym. sokkelinlämmitysputkia. Kun sitten lyödään lämpöpumppu kehiin niin saadaa mahtavat säästöt.

Kyllä VILP on toimiva laite...mutta ne hinnat.

Jani

[Larux]

Sisarfoorumilla (http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=5560.msg68841#msg68841) nimimerkki A.P.K kirjoittaa mielenkiintoisesti VILP vehkeiden testaamisesta. Siinä ajateltavaa henkilöille jotka keuhkoavat kuinka VILP = MLP.

Ensinnäkin - en ole nähnyt vielä yhtään konetta ja mainosta, jossa olisi kerrottu suoraan, että sulatukset olisivat sisällä jatkuvassa tehossa ja copissa, joita ilmoitellaan. Arvot lasketaan yleensä, kun kone tekee töitä ja kun sulattaa niin ei. Tämä jo näkyy niissä ruottalaisissa testeissä, joita tehtiin 4,5 kW Sanyollekin taannoin. Sitten hehkutellaan ja kovistellaan - verrattavissa maalämpöön jne.

Kun tämä pikkuasia on ensin kunnossa, voidaan ruveta puimaan tarkemmin  Virnist[ch228][ch228]

Toinen juttu, että kun lasketaan säästöjä vuoden keskilämpötilalla => 5 °C, niin sitten ei olla Suomessa. Tällöin varmaan alkaa jo toimia, koska kennot ovat harvoin huurussa tai jos on, niin aika lyhyen aikaa vuodesta

[Larux]

Alkaa Sanyon kanssa tolskaavilla huumori olla tiukassa:

Lukekaapa Osaavasta kodinrakentajasta juttu jossa Juha Hagström kehuu Sanyota ja Toteaa ettei hyötysuhteessa/vastusten apuuntulossa ole olennaista eroa. Investointikulut ovat maalämmössä niin suuret että takaisinmaksuaika on kymmeniä vuosia enemmän.
Mitä Sanyolaiset ovat mieltä?

Seuraamalla esimerkiksi tätä (http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=5562.msg69942#msg69942) viestiketjua löydätte tiettyä ironiaa tuosta lainauksestani  

[kalsket]

Melkoista tuubaa on siis taas suollettu

Onhan se ihan yhtä helppoa tehdä +55 käyttövettä -20 C ulkoilmasta kuin -3 C kiertovedestä, varsinkin kun toisen lämmönvaihdinta ei tarvii vartin välein sulatella...

[sam68]

Mielestäni pahinta näissä vehkeissä on asiakkaan kohtalo. Mihin sitä voi luottaa jos myyjä, esitteet, myyntipäälikkö  lupaavat hienoja asioita, mutta totuus onkin toinen.
Maalämmössä en ole vastaavaan asiakkaan kusetukseen törmännyt ja yleensä COP lukemat ovat lähempänä luvattua.
Jokin taho saisi järjestää vertailun lämmityslaitteiden kesken. Uskoisin että tuolle testille annettaisiin aika iso painoarvo ja samalla voisi verrata myös lupauksia todellisuuteen ja vaikka puuttua siihen.

Larux, olen kirjoittanut tuonne jos sitä tarkoitit ironialla

. En pidä asiakkaan kusettamisesta ja tuo on minusta pahasti sitä. Toivoisin ehdottomasti että ilmasta/veteen saataisiin hyvällä teholla toimiva laite ja tunnustan luulleeni tuon olleen sitä kun mainoksia olen lukenut.

[Larux]

Larux, olen kirjoittanut tuonne jos sitä tarkoitit ironialla

.. En tarkoittanut. Vaan tarkoitin laajemmin tätä VILP-palstalla käytävää rinnakkainpuhelua: kauppiaiden lupaukset, lehdissä valehdeltu ja sitten tosielämän kokemukset 0-kelien (nolla) huurtumis ja sulatusongelmista puhumattakaan sähkövastuksella lämmittämisestä ym.

Ehkä en osannut oikein muotoilla tätä "ironiaa" .. Sinuun en tietenkään viittaa, vaan laajempaan mätäpaiseeseen VILP-pumppujen osalta

Vielä kerran kiitän tuuria ettemme ottaneet KW-Smarttia tai CO2 vekottimia. Tuntui vain että kokemusperäistä tietoa ei noista vielä riittävästi ole. Mietimme kyllä vakavasti esim. Sanyota. Nyt talo lämpenee pelkällä tulistimellakin ihan kivasti, että tehoja löytyy Tämän kokeilunhan mahdollisti asennusliike joka kytki 4-tieventtiilin väärinpäin.

[sam68]

Larux ajattelet asiasta juuri kuten minäkin. Tuota keskustelua on kyllä mielenkiintoinen seurata ja minusta tästä kuullaan vielä oikeusjuttujen muodossa. Ei kai sitä voi mitä sattuu luvata. Autokaupassa jos auton tehoksi ilmoitetaan 150hp ja siinä todetaan olevan vain sata, kuka maksaa? Veikkaan että autossa tulee olemaan se 150hp..

[commo73]

.