Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: NIBE F1245-8R odotettu elinikä ja kaivon lämpötila  (Luettu 1554 kertaa)

Poissa akzu

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Moikka kaikille. Askarruttaa pari kysymystä, kun tuli tässä hiljattain hommattua 1990 rakennettu talo, mihin on vuonna 2013 asennettu maalämpö ja uusittu pattereita.

Speksit:
128m2 / 178m2 . 1krs rinnetalo, missä rinteessä n. 50m2 kellari / tekninen tila.
Kellarissa alapohja k=0,36,
kellarin seinät k=0,57 (rappaus, lecasora 300, rappaus)
Ulkoseinät villa 200 k=0,22
alapohja k=0,31
yläpohja k=0,12

Patterilämmitys, osa pattereista C21 osa C11. Kodinhoitohuoneessa ja kylpyhuoneessa vesikiertoinen lattialämpö.

Maalämpöpumppuna otsikossa oleva pumppu. KÄYNNISTYKSET 163 000 / KÄYNTIAIKA 43000 tuntia / josta käyttövesi n. 5100 tuntia. Porakaivo kellarin seinän ulkopuolella, syvyys ei tiedossa. Maalämpöpumpun kaveriksi on kytketty JÄSPI merkkinen käyttövesivaraaja 65 litraa, johon olen asettanut termostaatin 50 astetta (joka kuukausi nostan sen 70 asteeseen toviksi). Pumpun vastuskäyttö estetty.

Sisälämpö n. 20.5-21.5, kellarissa tykännyt pitää 17 astetta, siellä kuntosali. Tammikuun sähkönkulutus 1178kwh, josta maalämpökone ilmoittaa 874kwh ottoteho ja antoteho 3648kwh = COP 4,17

Kysymykset:

1) Käynnistyksiä suhteessa tuntimäärään on kertynyt hervoton määrä! Olen sen verran tätä foorumia nyt lukenut ja saanut käsityksen, että ihmiset pitävät rajana joko 100 000 käynnistystä tai käyttötuntia. Kone siis käy pätkäkäyntiä, koska keskiarvo käynnin pituudelle on 15,8 minuuttia.

Voidaanko olettaa, että maalämpöpumpun kompressori kestäisi 200 000 käynnistystä, jolloin 10 % laitteista hajoaa? Eli se tulisi nykyisellä tahdilla itselleni eteen noin 3 vuoden päästä??

2) Pitääkö järjestelmään lisätä 300 litran puskurivaraaja (n. 1100 € + hieman työtä) tasoittamaan koneen käyntiaikoja. Jos pitää, niin kannattaako se tehdä vasta, kun nykyinen pumppu hajoaa (samaan konkurssiin  8) )

3) Kaivon lämpötila. -10 asteen ulkolämpötilalla kaivosta tammikuussa tuli -1,3 asteista vettä ja kaivoon meni -4. Nyt kovilla -20...-25 pakkasilla kaivosta tulee -2...-2,5 ja sinne menee n. -5 asteista vettä. Onko tässä mitään hätää, kunhan delta T pysyy 3 asteessa ja kaivoon menevä vesi ei ylitä -8 rajapyykkiä? Verrattuna syyskuun loppuun, tulo oli +3 ja meno -1. Onko kaivo liian matala? Tuntuisi olevan mitoitettu täysteholle, kun ei tarvitse vastuksia edes -26 pakkasilla. Onko mahdollista, että kaivosta loppuu energia? Ja onko sille estettä, jos sitten tekee vain vaakakeruupiirin jatkoksi tai omana piirinä, mikäli kaivosta loppuisi efoortti joskus?

4) Niben automaattisäädöllä oleva kiertovesipumppu pitää oudon pienellä nopeudella pumppua. Monesti nähnyt lukeman 30% tai nyt kovilla pakkasilla käytin hetken automaattiasennossa, niin nopeus oli 37%. Tällöin delta T tulo-meno menee liki 10 asteeseen. Olen pitänyt nyt pumppua 70-80% nopeudella, jolloin patterit lämpiävät ylhäältä alas hyvin ja patteritermostaatit poistettuina, linjasäädöt nollilla. Näin säädettynä käyntijakson keskivaiheilla ja lopussa menon ja tulon erotus on n. 6 astetta. Jostain luin, että optimi olisi 7? Näillä keinoin sain omasta mielestäni hieman menoveden lämpötilaa laskettua.

Degree minutes -140 ja menoveden käyrä on tätä luokkaa ja temperature säätö -3 käyrässä:
37/0
39/-10
45/-20
50/-30


Liitteenä MLP lokit (.7z, ei mahtunut muuten 7 päivää). Loki sikäli huono, että talossa ei ollut ketään mittausjakson keskellä 4-5 päivään. Mutta meitä asustaa täälä 2 aikuista ja epäilisin käyttövettä kuluvan noin hatusta heitettynä 100 litraa päivässä.

Yleisesti katsottuna pumppu toimii hemmetin hyvin, jos se -20...-25 pakkasilla kerkeää lepäämään 28 % ajasta? Onko mitään mitä voisi parantaa, vai ostella vaan 15 vuoden välein uutta pumppua? Esim. kesällä olisi hyvä jos käyttöveden tekisi jäspillä ja ilpillä hoitaisi lämmitystä, mutta turhaa?

« Viimeksi muokattu: 05.02.26 - klo:16:25 kirjoittanut akzu »

Poissa joohannes

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • !
Vs: NIBE F1245-8R odotettu elinikä ja kaivon lämpötila
« Vastaus #1 : 04.02.26 - klo:20:19 »
uutta tilalle ennekuin laukeaa. Nyt on tekijöitä saatavilla koneet halpoja ja vielä saa jotain vero helpotuksia. Kompuran laskennallinen käyttöikä 15 v

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 752
Vs: NIBE F1245-8R odotettu elinikä ja kaivon lämpötila
« Vastaus #2 : 04.02.26 - klo:21:15 »
Otappa pari päivää lokia 1 minuutin resoluutiolla, niin katsellaan graafeja niistä.
Nyt 1 sekunnin resolla kyykkää mun vanha kone ja excel  ;)

En ryntäisi mihinkään, vaan selvittäisin mistä tuo hervoton käynnistysten määrä johtuu.
Edelliseltä omistajalta... ??
Jos ei sitä saa selville, niin katselelisin kuinka noilla asetuksilla käynnistyksiä kertyy.

Mikä on verkoston tilavuus?

Hyvä analyyttinen ote!

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 273
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1245-8R odotettu elinikä ja kaivon lämpötila
« Vastaus #3 : 04.02.26 - klo:21:26 »
Tietysti nykyinen kannattaa käyttää loppuun. Se voi toimia vielä vaikka 15-vuotta, tai 15-minuuttia.
Seuraava kone sitten invertteri niin hoituu nuo käynnistykset pois ilman mitään lisäsäiliöitä.
Kaivo on toiminut nyt vuodesta 2013 asti niin en hötkyilisi sen kanssa, nyt on ollut poikkeuksellisen kylmää pitkän aikaa mutta koska lämmitys pelaa niin jättäisin maapiirin vielä mietinnän asteelle.
Ei tarttunut silmään missäpäin suomea kohde on, sehän vaikuttaa tuohon kaivon lämpötilaan jo itsessään.

Yläpohjan u-arvo on aikalaisensa, sinne voisi tykittää 20- mieluummin 30cm puhallusvillaa jolloin pääsisi ehkä tasoon 0.07-0.08. Noilla neliöillä sillä olisi jo jotain pientä merkitystäkin kaivon elämän helpottamiseksi.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa akzu

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1245-8R odotettu elinikä ja kaivon lämpötila
« Vastaus #4 : 04.02.26 - klo:21:54 »
uutta tilalle ennekuin laukeaa. Nyt on tekijöitä saatavilla koneet halpoja ja vielä saa jotain vero helpotuksia. Kompuran laskennallinen käyttöikä 15 v
Ei kai tuosta mitään helpotuksia saa jos ite vaihtaa koneen. Ei kai siinä oo ku pistää sulut kii ja nypätä vanha kone tunkiolle ja uus paikoilleen? Kylmäaineet kun olettaisin olevan oikeassa määrässä uudessa koneessa ja maapiiriin vähän lisätä etanoliseosta.
Ajattelin myös käyttää koneen loppuun, kun ainaki autohommissa tullut huomattua, että ei se hirveästi auta lyödä rahaa ennalta remppoihin, mutta ne onkin niitä harrastuksia :'(

Otappa pari päivää lokia 1 minuutin resoluutiolla, niin katsellaan graafeja niistä.
Nyt 1 sekunnin resolla kyykkää mun vanha kone ja excel  ;)

En ryntäisi mihinkään, vaan selvittäisin mistä tuo hervoton käynnistysten määrä johtuu.
Edelliseltä omistajalta... ??
Jos ei sitä saa selville, niin katselelisin kuinka noilla asetuksilla käynnistyksiä kertyy.

Mikä on verkoston tilavuus?

Hyvä analyyttinen ote!

Joo, pistin nyt logittaan minuutin välein, olin jostain saanut käsityksen 1 sekunnin välistä.
Edellisiltä omistajilta varmaankin joo. Asteminuutit oli -90 ja aika jyrkkä lämpökäyrä. Mutta epäilen että verkoston tilavuus on liian pieni ja siksi plussakeleillä käy pätkäkäyntiä. Lasken huomenna noi pattereiden mitat.
Kiitos!

Tietysti nykyinen kannattaa käyttää loppuun. Se voi toimia vielä vaikka 15-vuotta, tai 15-minuuttia.
Seuraava kone sitten invertteri niin hoituu nuo käynnistykset pois ilman mitään lisäsäiliöitä.
Kaivo on toiminut nyt vuodesta 2013 asti niin en hötkyilisi sen kanssa, nyt on ollut poikkeuksellisen kylmää pitkän aikaa mutta koska lämmitys pelaa niin jättäisin maapiirin vielä mietinnän asteelle.
Ei tarttunut silmään missäpäin suomea kohde on, sehän vaikuttaa tuohon kaivon lämpötilaan jo itsessään.

Yläpohjan u-arvo on aikalaisensa, sinne voisi tykittää 20- mieluummin 30cm puhallusvillaa jolloin pääsisi ehkä tasoon 0.07-0.08. Noilla neliöillä sillä olisi jo jotain pientä merkitystäkin kaivon elämän helpottamiseksi.

Okei, onko invertterikone yhtä energiataloudellinen? Mitä malleja suosittelisit?
Yläpohjassa tarkastaja sanoo, että voin kuulemma sen pari tonnia sijottaa johonki muuhun, että sielä on puhallusvillaa ainaki puoli metriä. Pitää vielä ite käydä rullamitalla mittoomas.

Ja talo tosiaan sijaitsee keski-pohjanmaalla. Koneen MUT arvo oli -29.5 en tiedä mitä se käytännössä säätää.

Poissa brainsurgery

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 276
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1245-8R odotettu elinikä ja kaivon lämpötila
« Vastaus #5 : 04.02.26 - klo:23:10 »
Kannattaa varmaan se perusjuttu tsekata eli etteivät termostaatit kurista turhaan kiertoa. Se yhdistettynä liian jyrkkään lämpökäyrään todennäköisesti lisää käynnistysten määrää.

Kaikki termarit täysin auki ja jos tulee liian kuuma,  laskee käyrää.
Helsinki, 2-tasoinen puurunkoinen okt rv.2018 145m2/415m3 + 30m2 puolilämmin kytketty autotalli/varasto. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe F1126-6 New + Nibe 300l varaaja, kaivo 130m
SunAIR RW 130 EC LTO

Poissa akzu

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1245-8R odotettu elinikä ja kaivon lämpötila
« Vastaus #6 : 05.02.26 - klo:09:04 »
Kannattaa varmaan se perusjuttu tsekata eli etteivät termostaatit kurista turhaan kiertoa. Se yhdistettynä liian jyrkkään lämpökäyrään todennäköisesti lisää käynnistysten määrää.

Kaikki termarit täysin auki ja jos tulee liian kuuma,  laskee käyrää.
Juu heitin kaikki Danfossin termostaatit pöytälaatikkoon ja se esisäätö on 'N' kohdalla eli täysin auki. Ja käyrän hieroin niin matalaksi, kuin pystyi.

Poissa brainsurgery

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 276
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1245-8R odotettu elinikä ja kaivon lämpötila
« Vastaus #7 : 05.02.26 - klo:10:30 »
Juu heitin kaikki Danfossin termostaatit pöytälaatikkoon ja se esisäätö on 'N' kohdalla eli täysin auki. Ja käyrän hieroin niin matalaksi, kuin pystyi.
Niinhän olit tuohon aiemmin jo laittanutkin. Pahoittelut.
Helsinki, 2-tasoinen puurunkoinen okt rv.2018 145m2/415m3 + 30m2 puolilämmin kytketty autotalli/varasto. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe F1126-6 New + Nibe 300l varaaja, kaivo 130m
SunAIR RW 130 EC LTO

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 752
Vs: NIBE F1245-8R odotettu elinikä ja kaivon lämpötila
« Vastaus #8 : 05.02.26 - klo:10:43 »
Miten lattialämmitystilojen kierto on hoidettu kesäaikaan, kun muuta lämmitystarvetta ei ole?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa akzu

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1245-8R odotettu elinikä ja kaivon lämpötila
« Vastaus #9 : 05.02.26 - klo:16:29 »
Otappa pari päivää lokia 1 minuutin resoluutiolla, niin katsellaan graafeja niistä.
Nyt 1 sekunnin resolla kyykkää mun vanha kone ja excel  ;)

En ryntäisi mihinkään, vaan selvittäisin mistä tuo hervoton käynnistysten määrä johtuu.
Edelliseltä omistajalta... ??
Jos ei sitä saa selville, niin katselelisin kuinka noilla asetuksilla käynnistyksiä kertyy.

Mikä on verkoston tilavuus?

Hyvä analyyttinen ote!

Verkoston tilavuus Purmon patterispekseistä katsottuna noin 72,4 litraa.
Kodinhoitohuone n. 7,66m2
Kylpyhuone+sauna n. Reilu 8m²

Näistä lattiakierroista en osaa sanoa paljonko niissä vettä olisi, putkivedot suhteellisen lyhyet. Ja talolla pituutta 20 metriä kai sinnekin jokunen litra patterivettä menee putkiin.

Miten lattialämmitystilojen kierto on hoidettu kesäaikaan, kun muuta lämmitystarvetta ei ole?

Taisit osua asian ytimeen mitä itsekin epäilen, että miksi käynnistyksiä on niin paljon. Ei siellä ole mitään ulkoista kiertoveden pumppua tai ratkaisua, maalämmöllä kait se on annettu kesänki lämmittää. Tähän olisi joku ratkaisu hyvä. Miksei se vesi märkätiloista pelkillä ilmanvaihdoillaki häviä, mutta jaloille kesälläkin kylmä laatta ikävä.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 752
Vs: NIBE F1245-8R odotettu elinikä ja kaivon lämpötila
« Vastaus #10 : 05.02.26 - klo:18:51 »
Nyt on hyvää aikaa selvittää miten on aiemmin käytetty ja päätellä mikä on uusi tapa kesäkäytölle.

Suositus vesitilavuudelle on 20l/kW.

Jostain on jäänyt mieleen kompressorille keskimääräiseksi kestoksi 100000 käynnistystä tai käyttötuntia.
Osa kestää pidempään kuin toiset.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa akzu

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1245-8R odotettu elinikä ja kaivon lämpötila
« Vastaus #11 : 06.02.26 - klo:11:29 »
Nyt on hyvää aikaa selvittää miten on aiemmin käytetty ja päätellä mikä on uusi tapa kesäkäytölle.

Suositus vesitilavuudelle on 20l/kW.

Jostain on jäänyt mieleen kompressorille keskimääräiseksi kestoksi 100000 käynnistystä tai käyttötuntia.
Osa kestää pidempään kuin toiset.
Juu ei sille ole muuta ohjaustapaa. Isälläni on samanlainen ratkaisu Thermian on/off pumpulla. Kesällä tulee pätkäkäyntiä.

Onkos tuo nykyisen pumpun varaaja 180 litraa, niin onko se pelkästään käyttövettä varten vai toimiiko se samalla myös lämmitysveden varaajana, jolloin verkoston kokonaistilavuus olisikin 180 + 72,4 + jotain litroja = yli 200 litraa, jolloin tuo 20L/kw = 160 litraa ylittyisi heittämällä?

Mites olisi tällainen ratkaisu (en tiedä talotekniikasta saati sitten LVI.stä mitään):
NIBE S1256 1,5-8kw invertteri pumppu ja/tai sen jatkoksi 300L varaaja.
Pystyykö tehdä sillä lailla, että kesällä lämmitysvesi ladattaisiin varajaan 40-45 asteiseksi, jolloin pumppu pitäisi tehdä kauan töitä ja sitten olisi jokin shuntti(?), jolla varaajan jälkeen ajettaisiin lattiakiertoon n. 30 asteista vettä? Olenko ihan hakoteillä. Varmaan aluksi nyt tuo pelkkä lisävaraajakin auttaisi tässä nykyisen pumpun nolla/kesäkelin pätkäkäynnissä.

Invertteripumpun ongelmaksi muodostuu sitten kaivon tarkka mitoitus, jolloin se voisi vetää jäähän, jos sitä kuormitetaan esim. syksyllä koko ajan, kun taas on/off pumppu ottaisi sieltä hetken huipputehoa ja sitten kaivo pääsisi lepäämään? Lisäksi sille tulisi käyttötunteja enemmän, niin sama ongelma keston kannalta olisi edessä. Minusta nämä vehkeet pitäisi olla mitoitettu niin, että kestää 30 vuotta.

Pistän tänään uudet lokit tänne, mutta minusta niistä ei nyt pysty sanomaan mitään, vaan ne pitäisi ottaa kesällä.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 752
Vs: NIBE F1245-8R odotettu elinikä ja kaivon lämpötila
« Vastaus #12 : 06.02.26 - klo:13:18 »
Nibessä oleva varaaja on käyttövettä, ei lämmitysvettä.

Invertteripumppu ottaa syksyllä vain vähän tehoa kaivosta.

Kannattaa alkuun katsoa Asentajan käsikirjasta minkälaisia toteutuksia on patteri+lattialämpökohteisiin.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa akzu

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1245-8R odotettu elinikä ja kaivon lämpötila
« Vastaus #13 : 06.02.26 - klo:15:51 »
Ohessa lokit. Aika samalta näyttää, ulkolämpötila nyt hieman lämpöisempi.


Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 752
Vs: NIBE F1245-8R odotettu elinikä ja kaivon lämpötila
« Vastaus #14 : 07.02.26 - klo:09:13 »
Mites olisi tällainen ratkaisu (en tiedä talotekniikasta saati sitten LVI.stä mitään):
NIBE S1256 1,5-8kw invertteri pumppu ja/tai sen jatkoksi 300L varaaja.
Pystyykö tehdä sillä lailla, että kesällä lämmitysvesi ladattaisiin varajaan 40-45 asteiseksi, jolloin pumppu pitäisi tehdä kauan töitä ja sitten olisi jokin shuntti(?), jolla varaajan jälkeen ajettaisiin lattiakiertoon n. 30 asteista vettä? Olenko ihan hakoteillä. Varmaan aluksi nyt tuo pelkkä lisävaraajakin auttaisi tässä nykyisen pumpun nolla/kesäkelin pätkäkäynnissä.

Tuossahan on suunnitelman alkua.

Jos patteripiirille on sulkuventtiili, niin sulkemalla kierto pattereissa kesällä ja laittamalla "käynnistä kompressiri" arvoksi esim -400AM, niin kesän lattialämmityksen pätkäkäynti vähentyisi.

Saattaisi invertterilläkin pärjätä myös kesäajan em. menettelyllä.
Mutta jos automatiikkaa haluaa, niin säätöpiirejä pitää hankkia.

Koneen käynti näyttää hyvältä.
Pieni havainto: Imukaasun lämpötila on osan aikaa alle keruun tulon. Pitäisi olla yli.
En osaa arvioida tuon vakavuutta.

« Viimeksi muokattu: 07.02.26 - klo:16:22 kirjoittanut maalämmittää »
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 462
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1245-8R odotettu elinikä ja kaivon lämpötila
« Vastaus #15 : tänään kello 01:35 »
Moikka kaikille. Askarruttaa pari kysymystä, kun tuli tässä hiljattain hommattua 1990 rakennettu talo, mihin on vuonna 2013 asennettu maalämpö ja uusittu pattereita.

Speksit:
128m2 / 178m2 . 1krs rinnetalo, missä rinteessä n. 50m2 kellari / tekninen tila.
Kellarissa alapohja k=0,36,
kellarin seinät k=0,57 (rappaus, lecasora 300, rappaus)
Ulkoseinät villa 200 k=0,22
alapohja k=0,31
yläpohja k=0,12

Patterilämmitys, osa pattereista C21 osa C11. Kodinhoitohuoneessa ja kylpyhuoneessa vesikiertoinen lattialämpö.

Maalämpöpumppuna otsikossa oleva pumppu. KÄYNNISTYKSET 163 000 / KÄYNTIAIKA 43000 tuntia / josta käyttövesi n. 5100 tuntia. Porakaivo kellarin seinän ulkopuolella, syvyys ei tiedossa. Maalämpöpumpun kaveriksi on kytketty JÄSPI merkkinen käyttövesivaraaja 65 litraa, johon olen asettanut termostaatin 50 astetta (joka kuukausi nostan sen 70 asteeseen toviksi). Pumpun vastuskäyttö estetty.

Sisälämpö n. 20.5-21.5, kellarissa tykännyt pitää 17 astetta, siellä kuntosali. Tammikuun sähkönkulutus 1178kwh, josta maalämpökone ilmoittaa 874kwh ottoteho ja antoteho 3648kwh = COP 4,17

Kysymykset:

1) Käynnistyksiä suhteessa tuntimäärään on kertynyt hervoton määrä! Olen sen verran tätä foorumia nyt lukenut ja saanut käsityksen, että ihmiset pitävät rajana joko 100 000 käynnistystä tai käyttötuntia. Kone siis käy pätkäkäyntiä, koska keskiarvo käynnin pituudelle on 15,8 minuuttia.

Voidaanko olettaa, että maalämpöpumpun kompressori kestäisi 200 000 käynnistystä, jolloin 10 % laitteista hajoaa? Eli se tulisi nykyisellä tahdilla itselleni eteen noin 3 vuoden päästä??

2) Pitääkö järjestelmään lisätä 300 litran puskurivaraaja (n. 1100 € + hieman työtä) tasoittamaan koneen käyntiaikoja. Jos pitää, niin kannattaako se tehdä vasta, kun nykyinen pumppu hajoaa (samaan konkurssiin  8) )

3) Kaivon lämpötila. -10 asteen ulkolämpötilalla kaivosta tammikuussa tuli -1,3 asteista vettä ja kaivoon meni -4. Nyt kovilla -20...-25 pakkasilla kaivosta tulee -2...-2,5 ja sinne menee n. -5 asteista vettä. Onko tässä mitään hätää, kunhan delta T pysyy 3 asteessa ja kaivoon menevä vesi ei ylitä -8 rajapyykkiä? Verrattuna syyskuun loppuun, tulo oli +3 ja meno -1. Onko kaivo liian matala? Tuntuisi olevan mitoitettu täysteholle, kun ei tarvitse vastuksia edes -26 pakkasilla. Onko mahdollista, että kaivosta loppuu energia? Ja onko sille estettä, jos sitten tekee vain vaakakeruupiirin jatkoksi tai omana piirinä, mikäli kaivosta loppuisi efoortti joskus?

4) Niben automaattisäädöllä oleva kiertovesipumppu pitää oudon pienellä nopeudella pumppua. Monesti nähnyt lukeman 30% tai nyt kovilla pakkasilla käytin hetken automaattiasennossa, niin nopeus oli 37%. Tällöin delta T tulo-meno menee liki 10 asteeseen. Olen pitänyt nyt pumppua 70-80% nopeudella, jolloin patterit lämpiävät ylhäältä alas hyvin ja patteritermostaatit poistettuina, linjasäädöt nollilla. Näin säädettynä käyntijakson keskivaiheilla ja lopussa menon ja tulon erotus on n. 6 astetta. Jostain luin, että optimi olisi 7? Näillä keinoin sain omasta mielestäni hieman menoveden lämpötilaa laskettua.

Degree minutes -140 ja menoveden käyrä on tätä luokkaa ja temperature säätö -3 käyrässä:
37/0
39/-10
45/-20
50/-30


Liitteenä MLP lokit (.7z, ei mahtunut muuten 7 päivää). Loki sikäli huono, että talossa ei ollut ketään mittausjakson keskellä 4-5 päivään. Mutta meitä asustaa täälä 2 aikuista ja epäilisin käyttövettä kuluvan noin hatusta heitettynä 100 litraa päivässä.

Yleisesti katsottuna pumppu toimii hemmetin hyvin, jos se -20...-25 pakkasilla kerkeää lepäämään 28 % ajasta? Onko mitään mitä voisi parantaa, vai ostella vaan 15 vuoden välein uutta pumppua? Esim. kesällä olisi hyvä jos käyttöveden tekisi jäspillä ja ilpillä hoitaisi lämmitystä, mutta turhaa?


Asteminuutit oli alunperin -90?
Ja asteminuutit nyt -140?

Tuota olisi mahdollista säätää vieläkin, jos haluaa. Esim -280?

-----

Tuossa jotain omia lukemia:
Maalämpöpumppu:
Vuodesta 2008 -> 2026
Käynnistyksiä 52 207
Käyntiaika 31 070
Yhden käyntijakson pituus noin 36 minuuttia.

Vuodesta 2014 -> vuoteen 2026
52207-34491 = 17716 käynnistystä
31070-13872 = 17198 tuntia käyntiaika
Käyntiaika siis 58 minuuttia. Suht hyvät asetukset varmaankin on ollut.

Viimeksi asteminuutit oli -60, mutta säädin x3, eli nyt on -180.

Tuo Nibe 1217-10 käyttäytyy hieman eritavalla, koska menoveden lämpötila-anturi on vasta 400L puskurivaraajan jälkeen (läpivirtaava puskuri).

Käyttöveden lämmitys on 35 -> 52 asteeseen ja siihen legionella tappo muistaakseni 2 viikon välein, eli lämmittää muistaakseni 65 asteeseen. Kompuralla alku ja loppu pelkällä sähkövastulsella.

Patterilämmitys ja sama vesi menee myös pesuhuoneen lattialämmitykseen.


Itse kanssa käyttäisin tuon Nibe 1245-8kW MLP:n loppuun. Kunhan vaan säätää hyvät asetukset ja muut (jotka jo alkaa olla sitä).

163 000 käynnistyskertaa kyllä on kova luku  :)
Nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m2 (165).

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 321
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: NIBE F1245-8R odotettu elinikä ja kaivon lämpötila
« Vastaus #16 : tänään kello 08:24 »
"Tieteellinen" AI:n vastaus kompressorien kestolle oli tällainen:

Lainaus
Selvä — lasketaan konkreettiset luvut scrollille ja männälle erikseen, käyttäen realistisia elinikäarvoja, joita valmistajat tyypillisesti ilmoittavat.

Oletukset (realistiset ja teknisesti perustellut)
- Scroll-kompressorin elinikä käynnistyksissä: n. 120 000–150 000 starttia 
- Mäntäkompressorin elinikä käynnistyksissä: n. 60 000–100 000 starttia 
  (mäntä on herkempi mekaaniselle rasitukselle ja venttiilivaurioille)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 752
Vs: NIBE F1245-8R odotettu elinikä ja kaivon lämpötila
« Vastaus #17 : tänään kello 10:38 »
Mitä se on käyttö tuntien kannalta?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 321
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: NIBE F1245-8R odotettu elinikä ja kaivon lämpötila
« Vastaus #18 : tänään kello 11:00 »
Mitä se on käyttö tuntien kannalta?
Tätä tuo väittää:

Lainaus
Lyhyt ja teknisesti täsmällinen vastaus:

Kompressorin keston määrää useammin käynnistysten määrä kuin käyttötunnit.

Mutta kokonaiskuva on hieman monimutkaisempi, joten avaan sen selkeästi.

---

🔧 1. Mikä oikeasti rikkoo kompressorin?
Kompressorin elinikää rajoittavat kaksi eri “budjettia”:

A) Käynnistysbudjetti (startit) — kriittisin
- Jokainen käynnistys aiheuttaa:
  - öljynkierron viiveen 
  - lämpö- ja sähköshokin 
  - mekaanisen rasituksen 
- Siksi valmistajat antavat rajoja kuten:
  - Scroll: 120 000–150 000 starttia 
  - Mäntä: 60 000–100 000 starttia 

Käytännössä valtaosa kompressorivaurioista liittyy liiallisiin käynnistyksiin, ei käyttötunteihin.

B) Käyttötuntibudjetti — yleensä ei tule vastaan
- Kompressorit on suunniteltu kestämään kymmeniä tuhansia tunteja jatkuvaa käyttöä.
- Esimerkiksi 20 000–40 000 h on tyypillinen suunnitteluluokka.
- Maalämpöpumpulla tämä tarkoittaa:
  - 1500–3000 h/vuosi → 20 vuotta = 30 000–60 000 h 
  - eli tuntiraja ei yleensä tule vastaan ennen starttirajaa.

---

🧩 2. Kumpi siis määrää eliniän?

Scroll-kompressori
- Käynnistykset ovat yleensä rajoittava tekijä. 
- Käyttötunnit tulevat vastaan vain, jos käynnistykset ovat hyvin vähäisiä (esim. 1 startti/h tai vähemmän).

Mäntäkompressori
- Käynnistykset ovat lähes aina rajoittava tekijä. 
- Mäntä on herkempi starttien aiheuttamalle rasitukselle (venttiilit, männänrenkaat, kiertokanki).

---

📌 3. Yhteenveto
| Kompressorityyppi | Mikä rajoittaa elinikää? | Perustelu |
|-------------------|---------------------------|-----------|
| Scroll | Useimmiten käynnistykset | Startit aiheuttavat eniten rasitusta, vaikka scroll kestää niitä paremmin. |
| Mäntä | Lähes aina käynnistykset | Mekaaninen rakenne on herkempi starttikuormille. |
| Molemmat | Käyttötunnit vain harvoin | Kompressorit on suunniteltu kestämään pitkää yhtäjaksoista käyttöä. |

---

🎯 Lopputulos
Käynnistykset ovat selvästi tärkeämpi elinikää rajoittava tekijä kuin käyttötunnit — erityisesti mäntäkompressorilla, mutta myös scrollilla.

Jos haluat, voin laskea sinun talosi tyypillisellä käynnistystiheydellä (esim. 1–3 starttia/h) kuinka monta vuotta scroll ja mäntä realistisesti kestävät.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 462
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1245-8R odotettu elinikä ja kaivon lämpötila
« Vastaus #19 : tänään kello 11:37 »
Onkohan muuten kompressorin lämmitin miten yleinen maalämpöpumpuissa? Nibessä se on ainakin noissa mäntäkompressoreissa, eli 10kW koko on isoin mäntäkompura.

Eli lämmitin lämmittään ainakin sen kompressorin "voiteluöljyn", että joka startissa olisi lämpimämmät öljyt, kuin kokonaan ilman lämmitystä. Sähköähän se lämmitin vähän vie, mutta minusta hyvä keksintö silti.

AI:

"Nibe-lämpöpumpuissa käytetyt Bristol-mäntäkompressorit ovat perinteisiä, kestäviä komponentteja, joita on käytetty erityisesti vanhemmissa poistoilmalämpöpumppumalleissa (esim. NIBE FIGHTER -sarja).

Nykyään monia Bristol-malleja pidetään poistuvina tai ne on korvattu uudemmalla tekniikalla, kuten scroll-kompressoreilla tai invertteriohjatuilla malleilla.

Huomioitavaa huollossa
Kylmäaine: Bristol-kompressorit käyttävät usein perinteisiä kylmäaineita, kuten R407C tai vanhemmissa malleissa R22 (jonka käyttö on nykyään rajoitettua).
Kompressorin lämmitin: Kompressorin pitkäikäisyyden varmistamiseksi Bristol-malleissa käytetään usein erillistä lämmitinvastusta, jota on saatavilla alkuperäisvaraosana."
Nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m2 (165).

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 462
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1245-8R odotettu elinikä ja kaivon lämpötila
« Vastaus #20 : tänään kello 12:23 »
AI:ltä kyselin vielä lisää. Kompressori kestää yleensä 15-25 vuotta AI:n mukaan? Ja siis MLP oikein huollettuna.


ekoälytila:

"Nibe-lämpöpumppujen kompressorin lämmitin (kampiikammion lämmitin) on sähköinen komponentti, jonka tehtävänä on pitää kompressorin öljy lämpimänä ja estää kylmäaineen kondensoituminen öljyn joukkoon laitteen ollessa pysähdyksissä. Tämä suojaa kompressoria vaurioilta käynnistyshetkellä ja parantaa sen toimintavarmuutta erityisesti kylmissä olosuhteissa.

Toiminta ja merkitys
Lämmitin on yleensä päällä aina, kun kompressori ei käy, mutta se voidaan kytkeä pois päältä lämpötila-anturien ohjaamana, kun lämmitystä ei tarvita.

Öljyn voitelukyky: Pitää öljyn viskositeetin optimaalisena tehokasta voitelua varten.
Kylmäaineen erottaminen: Estää nestemäisen kylmäaineen kerääntymisen kompressoriin, mikä voisi aiheuttaa "nesteluiskuja" ja rikkoa laitteen.
Käynnistysluotettavuus: Vähentää kompressorin kulumista ja rasitusta käynnistyksen aikana.

Varaosat ja huolto
Nibe-lämpöpumppuihin, kuten NIBE F1226, NIBE F1245 tai NIBE F470 -malleihin, on saatavilla mallikohtaisia kompressorin varaosia ja lisävarusteita.

Varaosien saatavuus: Kompressoriin liittyviä osia, kuten lämmitysvastuksia, voi tiedustella valtuutetuilta huoltoliikkeiltä, kuten Lämpöpumppuhuolto.com tai LP-varaosaksi.fi.
Kustannukset: Mikäli koko kompressori joudutaan vaihtamaan, kustannukset ovat tyypillisesti 3 500 – 11 000 euroa asennettuna. Pelkän lämmitinvastuksen vaihto on huomattavasti edullisempi huoltotoimenpide.
Yhteensopivuus: Varaosaa tilattaessa on tärkeää tietää laitteen sarjanumero ja tarkka malli, jotta varmistetaan osan sopivuus.

Suositellut toimenpiteet
Jos epäilet kompressorin lämmittimen vikaa (esimerkiksi toistuvat hälytykset kylmällä säällä), on suositeltavaa ottaa yhteyttä Nibe-valtuutettuun huoltoon. Lämmitin on kriittinen osa kompressorin eliniän maksimoimiseksi, joka on tyypillisesti 15–25 vuotta oikein huollettuna."
Nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m2 (165).

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 462
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1245-8R odotettu elinikä ja kaivon lämpötila
« Vastaus #21 : tänään kello 12:42 »
Juu ei sille ole muuta ohjaustapaa. Isälläni on samanlainen ratkaisu Thermian on/off pumpulla. Kesällä tulee pätkäkäyntiä.

Onkos tuo nykyisen pumpun varaaja 180 litraa, niin onko se pelkästään käyttövettä varten vai toimiiko se samalla myös lämmitysveden varaajana, jolloin verkoston kokonaistilavuus olisikin 180 + 72,4 + jotain litroja = yli 200 litraa, jolloin tuo 20L/kw = 160 litraa ylittyisi heittämällä?

Mites olisi tällainen ratkaisu (en tiedä talotekniikasta saati sitten LVI.stä mitään):
NIBE S1256 1,5-8kw invertteri pumppu ja/tai sen jatkoksi 300L varaaja.
Pystyykö tehdä sillä lailla, että kesällä lämmitysvesi ladattaisiin varajaan 40-45 asteiseksi, jolloin pumppu pitäisi tehdä kauan töitä ja sitten olisi jokin shuntti(?), jolla varaajan jälkeen ajettaisiin lattiakiertoon n. 30 asteista vettä? Olenko ihan hakoteillä. Varmaan aluksi nyt tuo pelkkä lisävaraajakin auttaisi tässä nykyisen pumpun nolla/kesäkelin pätkäkäynnissä.

Invertteripumpun ongelmaksi muodostuu sitten kaivon tarkka mitoitus, jolloin se voisi vetää jäähän, jos sitä kuormitetaan esim. syksyllä koko ajan, kun taas on/off pumppu ottaisi sieltä hetken huipputehoa ja sitten kaivo pääsisi lepäämään? Lisäksi sille tulisi käyttötunteja enemmän, niin sama ongelma keston kannalta olisi edessä. Minusta nämä vehkeet pitäisi olla mitoitettu niin, että kestää 30 vuotta.

Pistän tänään uudet lokit tänne, mutta minusta niistä ei nyt pysty sanomaan mitään, vaan ne pitäisi ottaa kesällä.
Nibe "pikkuinvertteri" olisi aika sopiva. Sitten kun nykyinen Nibe 1245-8 joskus menee rikki.

Olen ymmärtänyt että Niben invertteri mallissa saisi myös kompressorin maksimitehoa rajoitettua, jos sattuisi niin, että hyötysuhde paranee liikaa ja lämpökaivo alkaisi mennä liian kylmäksi?

Melko kallis vaan uusi. 8300€.
https://www.maalampotukku.fi/product/3998/nibe-s1256-8-r-em

Uutta tilalle ennekuin laukeaa. Nyt on tekijöitä saatavilla koneet halpoja ja vielä saa jotain vero helpotuksia. Kompuran laskennallinen käyttöikä 15 v
Voi kestää jopa 25 vuotta (jos ei olisi aivan noin paljon käynnistyksiä)  ;)
Nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m2 (165).