Porakaivon keruupiiri kerää kaasua?

[seppaant]

Oletko haistellut maakaasuputkistosta tulevaa kaasua?
Kuka tietää, onko putkistoissa kulkevaan maakaasuun lisätty hajustetta?

ATS

[euroshopperi]

Mangaani tuppaa tuoksumaan tympeältä ja usein sitten rautaa löytyy samassa näytteessä. Josko tuolla olisi se käyttöönotettu vesi vaikka kelvotonta, mitä putkiin on laitettu. Omassa vanhassa pintavesikaivossa oli suht reippaasti esim rautaa. Raja taisi olla juomavedelle joku 50 mig/L, niin mittaus näytti 8000 mig/L. Watmanin suurella terässäiliöllä ja reaktiomassalla lähti raudat kyllä, mutta jatkuva vastavirtahuuhtelu alkoi nyppimään ja porakaivo piti laittaa.

[euroshopperi]

Oletko haistellut maakaasuputkistosta tulevaa kaasua?
Kuka tietää, onko putkistoissa kulkevaan maakaasuun lisätty hajustetta?

ATS

Aikanaan asustelin Hki keskustassa, jossa kaasu tuli vielä liedelle. Muistaakseni tuolla oli kyllä ihan pakollinen hajuste oltava missä tahansa käyttöön tulevassa kaasussa. Missä kohtaa sitten jakelua tuo lisätään, niin ei mitään hajua. Siirtolinjat varmaan vielä ilman, mutta olikohan esim Sörnäisten kaasukelloissa jo hajut mukana? Ei tietoa, mutta kämppään tuli hajullista kaasua, kunhan poletteja riitti.
Jos tuolla nyt puhutaan ihan selvästä maakaasun olemassa-olosta, niin se pitäisi kyllä tarkistaa kaasun ilmaisimella. Liekkö jostain saatavissa vaikka vuokrakäyttöönkin. En äkkiseltään kyllä syö mitään selityksiä maakaasun tunkeutumisia PEM putken läpi riesaksi asti.

[Lappanen]

Tuossa aiemmin oli puhetta, että keruun sihdissä oli hiekkaa. Se voi toki olla asennusvaiheessa sinne päässyt, mutta tuota kannattaa kyllä vähän tarkkailla. Jos hiekkaa ilmestyy edelleen, niin sittenhän tuo viittaa hyvinkin vahvasti vuotavaan keruupiiriin.

En vaan osaa mieltää, että ehjän keruuputken seinämän läpi pääsisi kaasua suuntaan tai toiseen 
Kai tuollekin materiaalille joku kaasunläpäisevyys (tai vastaava) testi löytyy netin syövereistä.

[euroshopperi]

PE siniraita, -keltaraita ja -vihreäraita on vesi/kaasu/öljy, mutta että kaasun määrä olisi joku tolkuton, niin luulisi sen kaivon jo kuohuvan reippaasti ja voisi laittaa jo putken myyntiä varten. Veteen liuenneen kaasun erottuminen tuonne PEM putken sisään voisi olla vähän hitaampaa kuitenkin. Ainakin oletuksena. Ei kyllä läpäisynopeudesta ole mitään tietoa, joten odotellaan nyt sen maakaasun olemassaolon varmistusta ensin.

[seppaant]

Wikipedia:"Tetrahydrotiofeenia käytetään maakaasussa ja nestekaasussa hajusteena ilmaisemaan mahdollisia vuotoja"
Jos jossakin työvaiheessa on päässyt tätä hajustetta Naturetin tai lantrausveden joukkoon?

Kerroit että parilla naapurilla on ollut samanlainen ongelma.
Mitä yhtäläisyyksiä näillä kohteilla on?
- Lämpöpumpun merkki?
- Kaivonporausfirma?
- Putkittaja?
- Laitteiston asennusfirma?
- Asennusajankohta?
- Maantieteellinen sijainti?
- Muuta mitä mieleen tulee?

ATS

[holmanteri]

Samoja ilmaus/kaasuuntumisongelmia on ollut asennusfirman mukaan 3:ssa muussakin paikassa saman jokivarren taloissa. Nämä eivät ole ihan seinänaapureita joten en tunne heitä. Myös viereisellä kylällä toisen joenvarren taloissa on ollut.

Kuulemma erilaisia pumppuja on ollut, myös invertteripumppuja.

Näissä ei kaikissa ole sama poraaja, eikä edes sama asennusfirma. Kuulemma 2 taloa on toisten firmojen alunperin asentamia, joissa toinen asennusfirma ei ole saanut ilmausongelmaa kuntoon. Ilmaustynnyrillä on sitten laitettu kuntoon ja on tähän asti aina toiminut.

Ne kaikki halpuutus- ja rahastusteoriat olisin valmis kuoppaamaan. Olen tilannut kokonaisuuden avaimet käteen toimituksena tunnetusta luottofirmasta, joka hoitaa myös jälkimarkkinoinnin. Kaikki huoltokäynnit, lisäasennukset ja pari kuutiota osia ovat toistaiseksi kuuluneet asennusfirman takuun piiriin. 

[rsaarela]

Samoja ilmaus/kaasuuntumisongelmia on ollut asennusfirman mukaan 3:ssa muussakin paikassa saman jokivarren taloissa. Nämä eivät ole ihan seinänaapureita joten en tunne heitä. Myös viereisellä kylällä toisen joenvarren taloissa on ollut.

Kuulemma erilaisia pumppuja on ollut, myös invertteripumppuja.

Näissä ei kaikissa ole sama poraaja, eikä edes sama asennusfirma. Kuulemma 2 taloa on toisten firmojen alunperin asentamia, joissa toinen asennusfirma ei ole saanut ilmausongelmaa kuntoon. Ilmaustynnyrillä on sitten laitettu kuntoon ja on tähän asti aina toiminut.

Ne kaikki halpuutus- ja rahastusteoriat olisin valmis kuoppaamaan. Olen tilannut kokonaisuuden avaimet käteen toimituksena tunnetusta luottofirmasta, joka hoitaa myös jälkimarkkinoinnin. Kaikki huoltokäynnit, lisäasennukset ja pari kuutiota osia ovat toistaiseksi kuuluneet asennusfirman takuun piiriin.

Missäs päin ja minkänimisen joen varrewlla paikat on?
Maakaasu on hajutonta, maasta tullessaan!

[seppaant]

Taitaa olla ainoa yhteinen tekijä se että kohteet sijaitsevat Oulun seudulla joen varressa

Wikipedia:"Tetrahydrotiofeenia käytetään maakaasussa ja nestekaasussa hajusteena ilmaisemaan mahdollisia vuotoja"

Voihan haju tulla nestekaasuasta koska siinä käytetään samaa hajustetta kuin maakaasussa.

Onko mitään sellaista työvaihetta keruun/pumpun asennuksessa missä käytetään nestekaasua?

ATS

[rsaarela]

Taitaa olla ainoa yhteinen tekijä se että kohteet sijaitsevat Oulun seudulla joen varressa
Voihan haju tulla nestekaasuasta koska siinä käytetään samaa hajustetta kuin maakaasussa.

Onko mitään sellaista työvaihetta keruun/pumpun asennuksessa missä käytetään nestekaasua?

ATS

Siis edelleen:

AI-yhteenveto
Maakaasu itsessään on hajuton, mutta siihen lisätään hajua, kuten rikkivetyä muistuttavaa hajua, jotta mahdolliset vuodot voidaan havaita turvallisuussyistä. Maakaasun haju on siis keinotekoinen ja sen tarkoituksena on toimia varoitusmerkkinä, usein muistuttaen mätääntyneitä munia.

Eli jos kaasu haisee, se on peräisin teollisuudesta,
EI originaalia maassa olevaa maakaasua, joka sinänsä onkin selvää, koska Suomi ei ole maakaasualuetta, luonnossa.
Jos näin kuitenkin todistetaan, asiaa on syytä tutkia, koska se voi olla tie suomen nousuun LNG myyjänä ?!

[ISKI]

Siis edelleen:

AI-yhteenveto
Maakaasu itsessään on hajuton, mutta siihen lisätään hajua, kuten rikkivetyä muistuttavaa hajua, jotta mahdolliset vuodot voidaan havaita turvallisuussyistä. Maakaasun haju on siis keinotekoinen ja sen tarkoituksena on toimia varoitusmerkkinä, usein muistuttaen mätääntyneitä munia.

Eli jos kaasu haisee, se on peräisin teollisuudesta,
EI originaalia maassa olevaa maakaasua, joka sinänsä onkin selvää, koska Suomi ei ole maakaasualuetta, luonnossa.
Jos näin kuitenkin todistetaan, asiaa on syytä tutkia, koska se voi olla tie suomen nousuun LNG myyjänä ?!

Ei tässä varmaankaan ole kyse varsinaisesti maakaasusta eli metaanista vaan pohjaveteen liuenneista kaasuista. Minulla on maalämpökaivossa letku ja otan sieltä silloin tällöin kasteluvettä. Vesi ei kelpaa muuhun käytöön, siinä on vesianalyysin mukaan mm. paljon mangaania. Saaviin laskettuna haisee aluksi mädältä kannamunalta eli jotain rikkivetyjä siinä on.

Tässä holmanterin tapauksessa minusta näyttää, että pohjavedestä tosiaan jotain kaasua siirtyy keräimen sisälle. Aika vahvaa evidenssiä on, jos samassa jokilaaksossa yleinen ongelma. Olisi kiinnostavaa, jos joku pystyisi tämän ns. tieteellisesti selittämään ja osoittamaan.
Auttaisiko ongelmaan, jos keräimessä pitäisi kunnon paineen? Maalämpöpumpuissa sallitun paineen yläraja taitaa olla noin 3 bar. 

[Juh44]

Diffuusiosuojattu putki olisi varmaan se "oikea" ratkaisu, sielä maassa voi tosiaan olla lähes mitä vaan luonnontuotetta joka menee tavallisesta muoviputkesta läpi.

[seppaant]

Nyt kun huollosta on kulunut viikko tai pari niin mikä on tilanne?
- Keruupiirin paine? onko muuttunut?
- Loriseeko?
- Tuleeko ilmauksista pahanhajuista kaasua?

Joka tapauksessa kannataisi tehdä systeemin perusteellisempi ilmaus.

- Laita keruupumppu jatkuvalle käynnille maksimi virtauksella
- Avaa ilmaustynnyrin putkessa oleva säätöventtiili täysin auki
- Pidä ilmausventtiilit kiinni mutta käy säännöllisin väliajoin kokeilemassa tuleeko ilmauksista kaasua.
- Jatka ilmausta päivä vielä sen jälkeen kun ilmauksista ei tule mitään.
- Seuraa paineen käyttäytymistä
- Palauta systeemi alkuperäiseen tilanteeseen

ATS

[holmanteri]

Huollosta on vasta 2 päivää.

Meillä on varmaan myös tämäntapainen kaivo:

Ei tässä varmaankaan ole kyse varsinaisesti maakaasusta eli metaanista vaan pohjaveteen liuenneista kaasuista. Minulla on maalämpökaivossa letku ja otan sieltä silloin tällöin kasteluvettä. Vesi ei kelpaa muuhun käytöön, siinä on vesianalyysin mukaan mm. paljon mangaania. Saaviin laskettuna haisee aluksi mädältä kannamunalta eli jotain rikkivetyjä siinä on.

Keruussa on nyt paine 2.3 baria, asentaja taisi laittaa 2.2 baria.

Asentaja teki perusteellisen ilmauksen ja pidempiaikainen ilmaus on kokoajan käytössä.

Ei lorise, eikä tule kaasuakaan ilmaustynnyristä niin paljoa että havaitsisin sitä. Minusta se että piirissä pysyy iso paine, niin se auttaa kaasuongelmaan ja auttoi siis aiemminkin. Kun paine laskee niin ilmaustynnyristä tulevan kaasun määrä kasvaa ja hajuongelma pahenee. Eli keruu kerää kaasua eniten paineen laskiessa ja varsinkin silloin kun on nestevajausta.

Aiemmin kompressorin käynnistyessä ja sammuessa varoventtiili ruikkasi nestettä viemäriin. Nyt kun varoventtiili on korjattu, niin kompressorin käynnistysääni on hieman hiljaisempi. Ero ei ole iso mutta nyt käynnistysääni kuulostaa samalta kuin uutena.   

Toiveissa on nyt siis että kun varoventtiili on ehjä ja paremmassa paikassa, niin keruupiirissä pysyy nyt nesteet ja paineet, eikä lorina tai hajuongelmaakaan enää tule.

Jos ongelmat jatkuisi, niin kysyn jo valmiiksi että onko diffuusiosuojattua putkea myytävänä/saatavana jostain, onko joku laittanut? Se keruuputkihan on tarkoituksella hyvin ohutseinäinen (ohuempi kuin vesiputki), jotta lämpö siirtyy.

[euroshopperi]

Eiköhän kaasuputkea saa myös 40 x 3,7 mm ihan vakiona. Kysymällä saa selville, että mitä on saatavilla erikoistapauksissa. Saattaa tosin hinnat olla luokkaa desimaalipilkun verran siirtoa / metri vs siniraitaan.
Olisko noissa kuitenkin erona tuo PE80, tai PE100? Lienee kyse muovin kovuusluokasta ja PE100 siis kovempaa muovia. Tuossa on Uponorilla kuitenkin ohutseinämäistäkin mainittu. EN 1555 näkyy olevan, joka kaasulle. Kollektori kuitenkin upotetaan suorana ja hitsikulman jälkeen maahan käy lienee joku muukin putki. Soittaisin tuonne Uponorille aluksi.
Äkkiseltään en kyllä usko diffuusion pystyvän läpäisemään runsaampia määriä kaasuja PE80: kään läpi kaivon vedestä päin. Kaasujen täytyy olla peräisin jostain kohtaa muualta, joka on yhteydessä ulkopuoliseen ilmaan. Kiertopumpun imupuolella olevia vuotoja ja automaattisia ilmausventtiileitä ehtisin ensimmäiseksi. Paineet kun pitää liuoskierrossa, niin mistään ei tule kaasuja tuonne muualta.

https://www.uponor.com/fi-fi/search-page?query=PE100-tuotetiedot

[seppaant]

Keruussa on nyt paine 2.3 baria, asentaja taisi laittaa 2.2 baria.
Asentaja teki perusteellisen ilmauksen ja pidempiaikainen ilmaus on kokoajan käytössä.

Koska tuo paine on nousst, tarkoittaa tämä sitä putkistossa on edelleen kaasua mikä on siirtynyt putkiston alaosista yläosiin.
Minkälainen on tuo pidempiaikainen ilmaus?

Voisitko kuitenkin tehdä aiemmin ehdottamani ilmauksen?
- Laita keruupumppu jatkuvalle käynnille maksimi virtauksella
- Avaa ilmaustynnyrin putkessa oleva säätöventtiili täysin auki
- Pidä ilmausventtiilit kiinni mutta käy säännöllisin väliajoin kokeilemassa tuleeko ilmauksista kaasua.
- Jatka ilmausta päivä vielä sen jälkeen kun ilmauksista ei tule mitään.
- Seuraa paineen käyttäytymistä
- Palauta systeemi alkuperäiseen tilanteeseen

Nykyinen putkiston rakenne ei mahdollista tehokasta kaasun poistoa.
Kaivosta tulevassa putkessa kaasukuplat noustessa ja paineen laskiessa kasvavat
Tästä liuoksesta pitäisi ottaa sivuvirtaus ilmaustynnyriin
Mutta imaustynnyriin meneekin sivuvirtaus kaivoon menevästä linjasta missä nesteessä olleet isot kuplat on vatkattu kiertopumpussa ja höyrystimessä mikrokupliksi.

Kun seuraat järjestelmän toimintaa niin paineen ei saa antaa laskea alle 1,0 bar, koska tällöin paisunta-astia lakkaa toimimasta ja järjestelmän paine romahtaa.
Esipaine 0,6bar + mittarivirhe 0,2bar + varmuuskerroin 0,2 bar = 1,0 bar. (vai vaihdettiinko väärin näyttänyt mittari uuteen?)

ATS

[holmanteri]

Joo, oletan että kertynyt kaasu hieman nosti painetta. Paine ei ole noussut lisää ja sama 2.3 bar oli myös maksimi edellisillä kerroilla. Mittaria ei vaihdettu.

Ilmaustynnyrin poistoventtiiliä pystyy nyt pitämään kokoajan auki pidempiaikaisessa ilmauksessa. Ei laske paineet eikä haise. En aio koskea toimivassa systeemissä(nyt ainakin toimiva) mitoitettuihin kuristimiin/säätöventtiileihin.

Virtaussuunnista en ole varma kuplien osalta ilmaustynnyriin. Ja virtausmäärä ilmaustynnyriin on käsittääkseni tosi vähäinen.  Ehkä se aiempi kuva virtauksista oli periaatekuvana oikein, mutta meneekö kupla kuristamattomasta putkesta ylöspäin ilmaustynnyrille eli periaatekuvan vastavirtaan(?). Suodattimelta kierron paluuputki tulee pystyputkeen, josta  alas menee komperessorille, kun taas ylös ilmaustynnyrille. Kupla saattaa pyrkiä menemään ylös ilmaustynnyrille. 

[seppaant]

meneekö kupla kuristamattomasta putkesta ylöspäin ilmaustynnyrille eli periaatekuvan vastavirtaan(?)

Se riippuu virtausnopeudesta ja kuplan koosta

Suodattimelta kierron paluuputki tulee pystyputkeen, josta  alas menee komperessorille, kun taas ylös ilmaustynnyrille. Kupla saattaa pyrkiä menemään ylös ilmaustynnyrille.

Jos tämä on koko matkan nouseva putki, niin voi sulkea oikenpuoleisen putken sulkuventtiilin, tällöin kierron paluuputken ilma menee varmemmin ilmaustynnyriin.

ATS

[seppaant]

Väliaikatietoja?
- Onko paineet pysynyt?
- Loriseeko?
- Onko ilmauksista tullut kaasuja?
- Haiseeko?

ATS

[holmanteri]

Paineet on pysynyt, nyt kun keruupiirin varoventtiili on vaihdettu. Ei lorise, eikä haise. Kaasua ei siis toistaiseksi ole kertynyt keruupiiriin (siinämäärin että havaitsee) kunhan paineet pysyy korkeana keruupiirissä. Meillä nyt 2.3 bar paine keruupiirissä.