Vmi 9 säädöt. Kuuma käyttövesi loppuu

[Venttiläinen]

Moi, jelppiä kaivattais. Ongelmana ollut siis jo vähän pidempään että kuumat suihkut loppuvat nopeasti kesken. Tämä tapahtuu aivan satunnaisesti ja suurimman osan päivistä saa lutrata kuumalla vedellä mielinmäärin. Huoltajakin kävi vaihtelemassa tulistusletkuja, lisäämässä painetta ja viinaa koneeseen mutta ongelma jatkuu. Usein ongelma tulee kun kaksi sadesuihkua on päällä samaan aikaan. Se voi tulla lähes välittömästi eli ei varaaja ainakaan tyhjene. Sen jälkeen tulee n. Kehonlämpöistä vettä mutta välillä toivoisi kuumiakin suihkuja. Kun tämä tapahtuu niin kaikista talon hanoista tulee vastaavan haaleaa vettä. Kestää hetki ja varaaja nostaa lämpötilat nopeasti ylös ja kuumaa taas piisaa.

Luulen että ongelma on siinä että varaajan lämpötilat ovat välillä suihkuun mentäessä minimitasoilla ja kone ei ehdi lämmittää pyyntiä vastaavaa vettä. Nyt ylämim 50 ylämax 55. Alamin 36, alamax 42. Nyt ei haeta kulutuksen kannalta optimaalisinta vaan toivon saavani kuumaa vettä kun sitä haluan. Mitä kannattaisi säätää?
Talo 170 + 50 talli. Molemmissa vesikiertoinen lattialämmitys ja talo kyllä pysyy hyvin lämpimänä.

Kiitos avusta!

[seppaant]

Ensiksi pitää löytää ongelman syy ja sitten siihen ratkaisu.

Usein ongelma tulee kun kaksi sadesuihkua on päällä samaan aikaan

Alkajaisiksi mittaa veden virtaus kun yksi tai kaksi suihkua on päällä, "ämpäri/sekunttikello" menetelmällä.

ATS

[Venttiläinen]

Palttiarallaa 17L/min yksi suihku. Ongelma on tullut välillä yhdenkin suihkun kanssa ja alkaa lähes välittömästi. Eli ikään kuin kuumaa vettä ei olisi saatavilla lainkaan.
Jos käyttöveden tehostuksen laittaa päälle niin ongelmaa ei ole esiintynyt.

[seppaant]

Nyt ei haeta kulutuksen kannalta optimaalisinta vaan toivon saavani kuumaa vettä kun sitä haluan.

Tarkasta syöttösekoitusventtiilin toiminta.
Kun ongelma on päällä mittaa oheisen kuvan putkien lämpötilat
- KV
- LV/VV
- nuoli oikealle, lähtevä lämmin vesi
Jos on käytettävissä IR-mittari, niin laita mittauskohtaan pala (yksi kerros) tavallista maalarinteippiä
Jos ei ole IR-mittaria, niin käsikopelolla tunnustele putkia LV/VV ja nuoli oikealle
- Ovatko samanlämpöisiä
- Jos ovat erilämpöisiä niin kumpi on kuumempi ja kylmempi

Kun tämän olet tehnyt niin käännä lämpötilan säätönuppi maksimiin ja katso onko vaikutusta.

ATS

[Kajakki]

Onko siellä käyttöveden kiertojohto talossa?

[aksutre]

Lämpöässän varaaja on muista poikkeava ja vesi lämpenee varaajan sisällä olevissa kierukoissa. Vaikka tilavuus on 430l niin käytännössä sieltä saa oletusasetuksilla 190l lämmintä vettä. Eli n.5 min kahteen suihkuun samanaikaisesti. Jos varaajan asetukset ovat 55/50 ylä ja 42/36 ala niin ei ihme ettei lämmin vesi riitä kuin minuutiksi. Nuo pitäisi olla käyttöohjeen mukaan 57/52 ylä ja 47/42 ala lämmityskauden ulkopuolella. Kun pumppu käy harvakseltaan ilman lämmitystä niin tulistuslämpöä varaajan yläosaan  tulee heikosti. Muuta siis asetukset niin lämmin vesi riittää 5min kahteen suihkuun. Jos naisväki haluaa 15min suihkun niin ei ole muuta vaihtoehtoa kuin erillinen 500l varaaja niin riittää 15min kahteen suihkuun. Sadesuihkussa on normaalia suurempi virtaama n.20l/min, voi olla enemmänkin valmistajasta riippuen.
 Hyvää tässä on se ettei mikään ole rikki, heikko lämpimän käyttöveden tuotto on laitteen ominaisuus johtuen varaajan suunnittelusta. Ja on tainnut muutakin ongelmaa olla kuin suunnittelu kun laittavat pillit pussiin.
https://oilonlampoassa.fi/oilon-luopuu-kiinteistolampopumpuista-kasvua-luvassa-muissa-yksikoissa/

[Venttiläinen]

Ok. Kiitos vastauksista. Kokeilen tuota syöttösekoitusventtiiliä. IR mittaria ei valitettavasti löydy. Nyt kun kuumaa tulee niin varaajalta tuleva ja eteenpäin lähtevä putki ovat molemmat kuumia. En huomaa eroa niissä. Täytyy kokeilla kun vika uudelleen ilmenee.
Laite on 7v vanha eikä tälle venttiilille ole mitään tehty. Ilmeisesti keräävät moskaa ja voivat jumiutua.

Sinäänsä ihmettelen että jos vesi pitäisi riittää vain 1-5min koska tosiaan suurimman osan päivistä vaimo ottaa vartin tulikuumia suihkuja. Yleensä itse käyn siinä samalla lyhyemmän ja kuuma vesi riittää kyllä. Käyttöveden tehostuksen kanssa 7 äijää otti putkeen kuumat suihkut juuri saunaillassa. Ongelmapäivinä vesi haalistuu lähes välittömästi ja pysyy suihkukelpoisena mutta about kehonlämpöisenä. Sen takia ongelma ei ole niin paha mutta kyllä kuumaa pitäisi saada jos näin haluaa.

[Venttiläinen]

Onko siellä käyttöveden kiertojohto talossa?

On. Siinä oma kiertopumppu

[Kajakki]

Onko siinä takaiskuventtiili yleensä pumpun paine puolella?

[seppaant]

On. Siinä oma kiertopumppu

Käykö kiertopumppu koko ajan vai pätkitäänkö käyntiä ajastimella?
Jos käyntiä pätkitään, niin ilmeneekö ongelma silloin kun kiertopumppu seisoo?
ATS

[Venttiläinen]

Käyttöveden kiertovesipumppu on ajastettu. Näköjään klo 21 asti käytössä jonka aikoihin yleensä suihkutellaan. Pitääpi nostaa tunnilla ja katsoa onko vaikutusta

[Vompatti]

Meillä on samalla varaajatyypillä oleva pumppu. Lämmityskaudella olen pitänyt arvoja 30-40/45-55. Ja kesäkäytössä alavaraaja 30-45. Ei ole lämminvesi loppunut kertaakaan vaikka lettipäät on vuorollaan suihkussa. Tämä kestää yleensä n. 1/2 tuntia. Käytössä on toki vain 1 suihku. Toki tässä on se että suihkuista sulla otetaan nyt reilusti vettä joten kierukka ei jaksa antaa riittävästi vettä. Jos hyvän haluaa niin 300l/s sähkövaraaja kaveriksi.
Lämmityskaudella (pakkasilla) ylävaraajan lämmöt on koko ajan yli 60 asteen. Johtuen siitä että isolla alavaraajan hystereesillä tuohon saa pitemmän käynti-ajan jolloin tulistus toimii paremmin.

[Venttiläinen]

Hyviä pointteja kiitos. Ainoa mikä tässä ei nyt tosiaan ihan mene omaan järkeen, että jos masiina on alimitoitettu kahdelle sadesuihkulle niin miksi 2/3 vuoden päivistä toimii normaalisti. Ja joskus ongelma tulee myös yhdellä suihkulla. Tulistuksen toimivuus testattiin ettei ongelmaa pitäisi olla siinäkään. Syöttösekoitusventtiili tuntuisi erikoiselta syyltä koska ongelma esiintyy satunnaisesti, mutta sen vielä testaan kun tulee vastaan.
Kokeilen samalla vaikuttaako varaajan alaosan lämpötilojen nosto.

Ei ollut myöskään käyttöveden kvp ongelma. Se olikin ajastettu sammumaan kello 22.

[Kajakki]

Pistäpä kiertojohdon sulkuventtiili kiinni ja pysäytä pumppu ja sitten suihkuun.

[mh jkl]

mikä on niin hankala testata tuo oikein. eli seuraavan kerran ku ei tuu lämpöstä nii kokeile putki ennen ja jälkeen syöttösek. jos varaajalta tuleva putki kuuma niin syöttö sek rikki tai kierron takaisku päästää läpi

[seppaant]

Yksi huomioon otettava seikka tehtäessä käyttövettä L-Ässä-tyyppisellä varaajalla, missä vesi lämmitetään kierukassa.
Veden virratessa kierukan läpi, jää lämmitetyn veden lämpötila aina pienemmäksi kuin mitä on varaajan lämpötila. Tämä johtuu siitä että lämmitettävä vesi ei ehdi lämmetä varaajan lämpötilaan. Mitä suurempi virtaama on sitä suurempi on lämpötilan lasku.

Olen tehnyt joskus koesarjan missä mittasin eri virtaamilla varaajan ylimmän osan lämpötilan ja kierukasta ulos tulevan lämpötilan erotusta.
Mittaukset tehtiin L-Ässä V-7.0 lämpöpumpulla, jonka varaaja on periaatteessa samanlainen kuin L-Ässä Vmi koneissa.

Oheisessa kuvassa nähdään kokeen tulokset
Nähdään että yhden sadesuihkun virtaamalla 17 l/min on lämpötilan pudotus 16C ja kahden suihkun virtaamalla vielä huomattavasti enemmän.

Yhden suihkun virtaamalla pitää varaajan ylimmän osan lämpötilan olla vähintään 56C jotta suihkusta saataisiin 40C vettä
Yksi selvä syy siihen että suihkusta ei saada kuumaa vettä on se että ylävaraaja ei ole riittävän kuuma

Nyt sinun pitäisi mitata kuuman veden virtaus kun käytössä on yksi tai kaksi suihkua.
Mittaa samalla veden lämpötila

ATS

[Vompatti]

Onko lämpimän kierto tehty ylävaraajan kautta? Eikä oma sävellys.

[Venttiläinen]

mikä on niin hankala testata tuo oikein. eli seuraavan kerran ku ei tuu lämpöstä nii kokeile putki ennen ja jälkeen syöttösek. jos varaajalta tuleva putki kuuma niin syöttö sek rikki tai kierron takaisku päästää läpi

Ei ole hankalaa. Tätä tässä ollaan odoteltu, mutta nyt tietysti on taas toiminut.

Ei ole oma sävellys.

[seppaant]

Löytyykö putkistoista kaaviokuvaa?
Otahan pari valokuvaa missä näkyy
- Syöttösekotusventtiili
- Kierron pumppu ja se mitenkä se on kytketty L-Ässään ja jakotukkiin
- Kylmän ja kuuman veden jakotukit.

ATS