Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Neuvoa maalämmön valintaan  (Luettu 398 kertaa)

Poissa Timo63

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Neuvoa maalämmön valintaan
« : 06.03.25 - klo:13:34 »
Okt asuinpinta-ala 289m2 + noin 100m2 muuta lämmintä tilaa = 389m2 ja tilavuus noin 1000m3. Tarjouksia tullut Nibe s1256-18kW, Thermia Atlas 18 kW , Calibra 16kW, Bosch 7800i-16kW, Jämä Star RST 16kW. Laskelmissa kaivot 2x200m , yksi 2x185 ja Bosch 1x308m. Tuntuu kuin kartelli olisi kun kaikilla hinnat melko samat töineen(laitteet,puukattilan ja varaajan purku). Ainoastaan kaivon poraajilla kun laajentaa reviiriä saa parhaimmillaan 3000€ eron.
Pää sauhuaa ,mitä tehdä/valita ??? Täällä on ammamiehiä näissä asioissa niin sydämmelliset kiitokset tiedosta. Onko kaivot ok, tehon tarve ja mikä hyvä,kestävä laitevalmistaja tai jos muuta tärkeää ?

Apuva kaipaava,
Timo 63   ::)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 844
  • yli-ikämies
Vs: Neuvoa maalämmön valintaan
« Vastaus #1 : 06.03.25 - klo:13:50 »
Anna vähän lisätietoja. Esimerkiksi:
- Kohteen rakennusvuosi?
- Kerrosten lukumäärä?
- Onko keskimääräinen huonekorkeus noin 2,57 m.?
- Ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus?
- Ulkoseinien paksuus?
- Ikkunoiden yhteenlaskettu pinta-ala ja ovatko kolmi- vaiko 2 lasiset, U -arvo?
- Tilojen sisälämpötilat?

Poissa Sorvar

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 178
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Neuvoa maalämmön valintaan
« Vastaus #2 : 06.03.25 - klo:14:13 »
Hyvä olisi myös tietää, että onko patterit vai lattialämmitys.
Mikä on esim. -20 asteessa ollut tarvittava lämmitysveden lämpötila?
Sijainti kartalla myös vaikuttaa mitoitukseen..

Koneista vielä senverran, että jos on lattialämmitys niin Atlaksen hgw:sta ei niin paljoa hyötyä kuin patterilämmityksellä.

Poissa Timo63

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Neuvoa maalämmön valintaan
« Vastaus #3 : 06.03.25 - klo:14:54 »
Joo Kiitos näin nopeasta vastauksesta. Niinpä näitä oleellisia tietoja puuttui :  Jyväskylässä 1994 rakennettu puuverhoiltu 200mm eristeellä oleva okt, 2-kerrosta , 289m2:stä  suurin osa patteriverkkoa, noin 70m2 lattialämmitystä (K+ET+KHH+PH+S). Muu tila se noin 100m2 koostuu 2-auton talli 50m2, jossa autoja ei ikinä ollut mutta voi muuttua pieneksi kaksioksi, autotallin alla 290mm kevytsoraharkko seinällä kellari,kattilahuone tilaa 50m2. Sisälämpötila noin 21( leivinuuni,hella,takka vähän vaikuttaa kuin lämmittää). Ikkunat elementti-ikkunalasi + ulkolasi.
Talon ulkopituus kutakuinkin 16mx10m korkeus 2,57m , autotalli 7mx7m korkeus 2,57 ja sen alla oleva kellari tila 7mx7m korkeus 2,10m. Autotalli kiinni talossa ja käynti myös sisäkautta. Ja ikkunoita kuin kasvihuoneessa  rakkaan vaimon toivomuksesta , noin 40kpl ;)

Poissa Sorvar

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 178
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Neuvoa maalämmön valintaan
« Vastaus #4 : 06.03.25 - klo:16:23 »
Minkäs kokoinen varaaja on. Kuitenkin noinkin tuore kohde niin olisiko mahdollisuus jättää puukattila paikalleen ja on-off pumppu siihen varaajan kylkeen? (Menee tosin invertterilläkin, mutta kalliimpi)
Olisi mahdollisuus puilla katastrofin sattuessa lämmittää ja voisi pörssisähköä käyttämällä jäädä jokunen roponen talteenkin..

Poissa Timo63

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Neuvoa maalämmön valintaan
« Vastaus #5 : 06.03.25 - klo:19:35 »
Varaaja 2000l. Joo kyllä se on ollut harkinnassa, mutta kun nyt on 32v harrastettu polttopuilla lämmittämistä, toki on sähköäkin käytetty, ja eläkeikäkin alkaa lähestyä niin elämän helpottamiseksi ollaan kääntymässä pelkän maalämmön puoleen. Puukattila ja varaaja kyllä toimii huonommissakin olosuhteissa, se on totta.
« Viimeksi muokattu: 07.03.25 - klo:14:31 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 844
  • yli-ikämies
Vs: Neuvoa maalämmön valintaan
« Vastaus #6 : 06.03.25 - klo:21:39 »
Muutin tätä alustavaa laskelmaa niin,
että siinä on nyt 2 kpl lämpökaivoja ja liitin laskelman PDF tulosteen edelliseen viestiisi.
Korjailen vielä vähän laskelmaa..

Laskelmassa voi olla virheellisiä oletustietoja.
Rakennusten tiedot ovat tulosteen sivulla #2.
Jos on vääriä lähtötietoja, kerro niistä, niin korjaan ne.

Yksi syvä kaivo on edullisempi, kuin kaksi matalempaa.
« Viimeksi muokattu: 07.03.25 - klo:14:39 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 844
  • yli-ikämies
Vs: Neuvoa maalämmön valintaan
« Vastaus #7 : 07.03.25 - klo:14:38 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 14,7 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Tässä laskelman tulos:
Talo  ”Timo63”   JYVÄSKYLÄ   (Keski-Suomi)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 47 °C  -  menovesi lämpötila max 54 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -29 °C
- Asunnon alakerta 1994: -Patterilämmitys, 22°C, 145 m2, 380 m3  (54°C)   32,4 W/m2   4,68 kW   14 828 kWh
- Asunnon yläkerta 1994: -Patterilämmitys, 22°C, 145 m2, 376 m3  (54°C)   31,6 W/m2   4,57 kW   13 170 kWh
- Pannuhuone 1994: -Patterilämmitys, 21°C, 50 m2, 115 m3  (54°C)   33 W/m2   1,65 kW   5 453 kWh
- Autotalli 1994: -Patterilämmitys, 21°C, 50 m2, 130 m3  (54°C)      54,3 W/m2   2,72 kW   6 948 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ      35 W/m2   13,61 kW   40 399 kWh
• Kiinteistö yhteensä   389 m2   0 m3   3,7 COP   13,1 kW   40 399 kWh
- Taloussähkön ja henkilöiden lämmitysvaikutus   -1,2 kW   -3 441 kWh
• Rakennuksen lämmitystarve         12,0 kW   36 958 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,287 m3 / 50 °C   3,5 COP   1,58 kW   6 600 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,0 kW   43 558 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            14,7 kW   43 558 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
 Yhteensä 389 m2 112 kWh/m2   3,7 SCOP   14,7 kW   43 558 kWh

• Tarvittava vuotuinen lämmitysenergian tarve      43 558 kWh
• Tarvittava lämmityslaitteen enimmäisteho      14,7 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho, ( Optimiteho )   14,7 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka      -29 °C

- Maasta kerätään lämpöpumpulle 31739 kWh ja ilmanvaihtoon 0 kWh ( 3,7 SCOP)   10,7 kW   31 739 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         11 818 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)      11 818 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa     3 801 kWh

• Tarvitaan 2 kpl 198 m kaivoa. Yläosassa 6 m vedetöntä ja 20 m maaporausta. Väli vähintään 25 m.   Poraus   198 m
- Kaivon aktiivisyvyys 192 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 198 m.   Putkea kaivossa yhteensä 396 m
- Liitäntä pumpulta jakokaivolle.  Välimatka = 12 m. (Painehäviö 6,5 kPa)   2 kpl   PE50x4.6   24 m

  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               

• Alla painehäviö virtauksella 0,82 l/s (virtaus kaivoa kohden on 0,82 / 2 = 0,41 l/s = 25 l/min = 1476 l/h):               
- Kaivo, painehäviö 0,41 l/s virtaus 2xPE40*2.4 putkilla, ΔT = 3 K. Liitäntäputkitus mukana. Vol 861 ltr - 18 min 20 s   42 kPa = 0,42 bar
 Tai vaakakeruulla:               
kostea savi, vähintään 886m = 3x300 m PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,1 m. Vol 962 ltr - 19min 33s   27 kPa = 0,27 bar
...
Lämpökaivojen keskinäinen etäisyys laskelmassa on 25 metriä. Jos etäisyys jää pienemmäksi, tarvitaan syvemmät kaivot.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa Timo63

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Neuvoa maalämmön valintaan
« Vastaus #8 : 07.03.25 - klo:17:42 »
SuurKiitos arvokkaasta työstä. Paljon on numeraalista tietoa. Nyt kun osaisi tehdä vielä sopivan valinnan pumpun suhteen. Tosiaan tänään tuli maalämpöputket sisälle 2x200m kaivoilla, joissa veden pinta näytti olevan 3-4m yläpäästä. Hienoa saada näin äkkiä laskelmia mitoitukseen ja mikä niihin vaikuttaa.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 844
  • yli-ikämies
Vs: Neuvoa maalämmön valintaan
« Vastaus #9 : 07.03.25 - klo:20:25 »
Kiitos.
Pian pääsette nauttimaan yleensä niin helposta ja huolettomasta maalämmöstä.
Menestystä projektillesi.

Poissa Sorvar

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 178
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Neuvoa maalämmön valintaan
« Vastaus #10 : 08.03.25 - klo:06:15 »
Tuskin kovin väärään voi mennä oli sitten nibe, bosch tai thermia.
Enemmän tuossa valinnassa painaa sitten että kenellä osaava suunnittelu ja paikallinen "jälkipalvelu" eli huollot, korjaukset ym.

Paras olisi, että joku oikeasti osaava suunnittelija/asentaja kävisi paikanpäällä, eikä vaan se kaupparatsu joka on esitetietojen varassa.

Poissa Timo63

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Neuvoa maalämmön valintaan
« Vastaus #11 : 10.03.25 - klo:10:58 »
Paljon Kiitoksia ! Tuntuu että monet näistä haluaa saada pääasiassa kauppaa ja kassavirtaa kuin antaa reilusti ja "rehellisesti" fakta tietoo ja neuvoa maalämpökysymykseen.Tämä foorumi kyllä on ensiarvoinen ja helpottaa päätöksiä ja siitä Suuret Kiitokset !