Pumppu ei nosta lämpöä yli 31 asteen

[djoh]

Huomasin tänään että pumppu (Nibe 1210 8,5 kW) ei nosta lämpöä yli 31 asteen. Olen kokeillut eri lämpökäyrillä sekä lämpötilan korjauksella. Käynnistin pumpun uudelleen mutta tilanne ei korjaantunut. Käyttöveden pumppu nostaa hyvin sinne 55 asteeseen. Voisikohan sihti olla tukossa ? Pumppu on otettu alkuvuodesta käyttöön eikä sihtiä ole koskaan vielä avattu. Kännin lopussa keruupiirin asteet ovat: tulo 0/1 meno -3/-4.

[Immu]

Katso näytön 5 alivalikosta, LJ-meno maks.
Asetusalue tässä on 30-70 astetta, (tehdasasetus on 45).
Sihti kannattaa putsata, vaikka ei visiin ole syy tuohon.
Näytöstä 8 kannattaa katsoa, että käyttötila on "normaali", (eli asetukset kohdalla on 0 00).

[djoh]

LJ meno maksimi on oletuksella eli 45 astetta. näytössä on arvo 002 eli muuten sama kuin mitä ehdotit mutta legionella toiminto kytketty päälle.

[Immu]

Kokeile nostaa sitä LJ-meno maks arvoa vaikka siihen 70 asteeseen, ja katso tapahtuuko mitään..
(Jos se on niitä anturivikoja).

[lillis]

Mitä tarkoittaa asetus 0 10

[djoh]

Jos vasen 0:lla 1:ksi palauttaa perusasetukset

keskimmäinen 0 = normaali asento
keskimmäinen 1 = ei lisälämmitystä
keskimmäinen 2 = ei huoneenlämmitystä

Oikea 0 = Normaali asento
Oikea 1 = Hetkittäinen käyttöveden korotus
Oikea 2 = Legionella toiminta

Nämä ohjeet siis Haadolta saadusta excel ohjeesta Fighter 1110 ja 1210 vehkeisiin. Voin laittaa huomenna linkin mistä tämän excelin voi ladata, toinen vaihtoehto on pyytää se Haadolta.

[djoh]

Ongelmasta vielä sen verran että korjaaja on tulossa keskiviikkona ihmettelemään ongelmaa. Haato + 2 eri korjaamon kaverit ihmeissään kun ei tollasta ole koskaan aikaisemmin tullut vastaan. Pumpun testailut ovat jatkuneet tänään ja sama juttu eli käyttövesi saadaan jopa 53 asteeseen mutta lattiaan ei mene kuin 30 tai 31 asteista vaikka mitä vipua vääntäisi. Haadolle kun soittelin niin asenne oli ensin että ei taida kaveri osata pumppua käyttää...epäili asetuksia. Hetken kun selvensin mitä kaikkea olin jo selvittänyt muuttui ääni kellossa: tilasi takuuhuollon kaverin paikalle. Alkaa kyllä tuntua että meikäläisen ei pitäisi omistaa mitään laitteita missä on nestettä sekä paineita (omistan myös Audin :-)

[kalsket]

audin ihana korkeapainehydrauliikka on siis tullut tutuksi sinullekin...  

[djoh]

Sultahan mä niitä osia oon tilaillu :-)

[djoh]

Nöyrä pyyntö, voisiko joku Nibe 1210 omistaja tehdä seuraavan nopeahkon testin:

Kokeilkaa käsidäädöllä nostaa pyynti vaikka 35 asteeseen -> kuin lämmintä vettä pumppu tekee / syöttää kiertoon näillä keleillä ?

Asentaja on just paikalla mutta mulla alkaa usko mennä...nyt epäillään menon ja paluun lämpötilaeron nousun estävän sen että pumppu tekisi lämpimämpää.

Mun mielestä homma menee näin:

Jos pyynti on 35 astetta niin ei pumppu voi tehdä vain 31 asteista -> jos näin on niin asteminuutit kasvavat ikuisesti ja seuraava pumpun sammutus tapahtuu kun kompura hajoaa ??

[Hewi]

Musta tuntuu ihan perstuntumalla, että se pumppu ohjaa lämmitysjärjestelmään paluulämpötila + X asteista vettä. Sitä en tiedä pystyykö tota X:ää muuttamaan. Olettaisin, että tolla on joku muutaman asteen raja, sillä pystyykö pumppu edes esim. tekemään 18 asteisesta paluuvedestä yli 35 asteista menovettä? Asteminuutithan ei kasva ikuisesti, sillä jos alussa verkkoon ajetaan X-astetta lämpimänpää vettä kuin paluuvesi, niin ajan kanssa se paluuveden lämpötilakin nousee ja samalla nousee sitten tietysti menoveden lämpötilakin, joka on edelleen sen X-astetta korkeampi kuin se paluuvesi. Jossain vaiheessa menovesikin nousee sitten halutun menolämpötilan yläpuolelle ja asteminuutit alkavat laskea.

Ohjekirjassa on seuraavanlainen asetus, jonka käytännön vaikutus ei ole mulle ihan selvä:
LJ ero LP
[P] Suurin lämpötilapoikkeama lämpöjohtolämpötilan
(LJ) nimellisarvosta ennen lämpöpumpun
pakko-ohjausta.
Perusasetus: 13.
Asetusalue: 3 – 25.
Ero LP-SV
[P] Poikkeama alaspäin ”LJ ero LP”:stä, jota
arvoa varten lisälämpöä (TS) pakko-ohjataan.
Perusasetus: 3.
Asetusalue: 1 – 8.

[djoh]

Noi mainitsemasi asetukset tarkoittaa käsittääkseni seuraavaa:

1. LJ ero LP = Max poikkeema lasketusta menosta, ennenkuin LP käynn. (Ohittaa astemin.)

2. Ero LP-SV = Ylläolevasta lisäasteet sähkövastuksen kytkeytymiseen. ( Ohittaa astemin.)

[Immu]

Nöyrä pyyntö, voisiko joku Nibe 1210 omistaja tehdä seuraavan nopeahkon testin:

Kokeilkaa käsidäädöllä nostaa pyynti vaikka 35 asteeseen -> kuin lämmintä vettä pumppu tekee / syöttää kiertoon näillä keleillä ?

Asentaja on just paikalla mutta mulla alkaa usko mennä...nyt epäillään menon ja paluun lämpötilaeron nousun estävän sen että pumppu tekisi lämpimämpää.

Mun mielestä homma menee näin:

Jos pyynti on 35 astetta niin ei pumppu voi tehdä vain 31 asteista -> jos näin on niin asteminuutit kasvavat ikuisesti ja seuraava pumpun sammutus tapahtuu kun kompura hajoaa ??

Kyllä ainakin Nibe 1240 tekee vaikka 50 asteista kiertoon näillä keleillä, ja kyllä sinunkin pumpun pitää tehdä mitä pyydetään, pistä asentaja tiukille ja vaikka riimulla koneeseen kiinni ensi yöksi.

[Hewi]

Eihän väärä lämpökäyräasetus rajoita sitä menoveden lämpötilaa?

[djoh]

Mitenkäs se lämpökäyrä voisi sitä rajoittaa ? Käytössäoleva käyrä on 4 (talo sijaitsee Espoossa) ja vaikka käsikäytöllä pyytää lisää lämpöä (asetuksella 0-1) niin siltikään pumppu ei työnnä sitä 31 astetta enempää (vaikka pyyntö olisi 34).

[seppaant]

Onko mittaukset kunnossa?
"Elääkö" tämä menolämpötilamittaus eli näyttääkö se muutakin arvoa kuin 31C?

[djoh]

Eläähän se jonkin verran eli 30-31 maksimissaan tällä hetkellä. Voihan se olla että siinä asentajan jutussa on perää eli hänen mukaansa pumppu pitää menon jossain suhteessa paluulämpötilaan. Mistään en kuitenkaan ole löytänyt lisää tietoa miten tuo Niben logiikka oikeasti toimii..enkä usko että Haatokaan tietää. Kierron paluulämmöt tällä hetkellä 28 astetta ja kiertopumppu täysillä.

[Hewi]

Mistä tota käsisäätöä ohjataan?

Mikä sulla on pyyntö tällä hetkellä käyrän mukaan? Itsellä pyyntö on nollakelillä noin 28 astetta. Menolämpötila taitaa nousta mulla maksimissaan johonki 33 asteeseen, mutta en ole yrittänytkään ajaa sitä korkeammaksi kuin mitä pumppu itse käyrän mukaan säätää.

[djoh]

Käsisäätö on siis ne namiska siinä ohjaupaneelin alhaalla. Käsisäädöllähän on tarkoitus korjata lämpökäyrää mikäli on liikaa tai liian vähän lämpöä, käytännössähän tuo nostaa tai laskee käyrän astepyyntiä.

[Immu]

Mitenkäs se lämpökäyrä voisi sitä rajoittaa ? Käytössäoleva käyrä on 4 (talo sijaitsee Espoossa) ja vaikka käsikäytöllä pyytää lisää lämpöä (asetuksella 0-1) niin siltikään pumppu ei työnnä sitä 31 astetta enempää (vaikka pyyntö olisi 34).

Voisihan tuota kokeilla vaikka 9-käyrällä  ja katsoa muuttuuko lämpötila mihinkään, jos ei muutu niin on kyllä vikaa jossain.. .
Eikö siitä asentajan käynnistä ollut mitään apua??
Sinullahan oli aikaisemin vissiin ollut niitä viallisia antureita, olisko ohjausjärjestelmä suuttunut ja mennyt tilttiin??  (Mistähän sekin resetoidaan?)

[djoh]

On kokeiltu eri käyrillä eikä sillä ole mitään vaikutusta, saman asianhan tuo käsisäädöllä korjaaminen ajaa -> isompi lämmön pyynti

[santeri1]

Eli Nibe laittaa kiertoon 30-31 asteista kiertoon ja paluulämpötila nousee 28 asteeseen. Tarkoittaen lämpötilaeron olevan 2-3 astetta. Napsautapa kiertoveden pumppua yhdellä napsulla alaspäin (kakkoseen), sulla on se varmaankin kolmosella tällä hetkellä. Katsoppa sitten, mitkä ovat lämmöt. Kylmäaine R407 vaatii minimissään 6 asteen lämpötilaeron, jotta toimii optimaalisesti.

Minulla on nollakelellä pyyntö 27 astetta ja kone nostaa lämmöt noin 33-34 asteeseen. paluulämpö tällöin on tuossa 27 asteessa.
Minulla on kaikki lattiakierrot täysin auki ja asteminuutit käynnistykselle 150 ja sv muistaaksei 500. Nibetys lämmittää palttiarallaa puoli tuntia ja pitää pitkähkön tauon (en ole kellotellut). Minkälaiset asetukset sinulla on ja kauanko pumppu lämmittää kerrallaan minuuteissa?

Jos sulla taipuu tuo ruottin kieli, niin esitä sama kysymys www.varmepumsforum.com :issa, niin viekkaan, että saat hyviä vastauksia jo tänä iltana. Siellä on myös hyvä hakutoiminto, mistä pystyy hakemaan vastauksia.
-Santeri-

[djoh]

Jeps, elikkä mulla on tosiaa täysillä se kiertopumppu. Täytyy kokeilla laskea kiertoa. Asteminuutteja olen pitänyt siinä 150 ja 350.

[Hewi]

Käsisäätö on siis ne namiska siinä ohjaupaneelin alhaalla. Käsisäädöllähän on tarkoitus korjata lämpökäyrää mikäli on liikaa tai liian vähän lämpöä, käytännössähän tuo nostaa tai laskee käyrän astepyyntiä.

Ok, nyt tiedän mitä säätöä tarkoitat, eli "Lisää/Vähennä lämpöä" säädin ohjekirjan mukaan. Luulin että tarkoitit jotain erillistä manuaalisäätöä, jolla kiinteästi säädetään tietty pyyntilämpötila.

Kuinka korkealle sulla nousee paluulämpötila, jos pyynti on vaikka 34 ja annat pumpun olla päällä tarpeeksi kauan? Mulla toi menolämpötila nousee vastaavasti aina kun paluulämpökin nousee. Eli, jos alussa paluulämpötila on esim. 27 ja meno 32, niin kun paluulämpö nousee 28, niin meno nousee 33.

Onko sulla jakotukeissa lämpömittaria, joista näkisi sen menoveden lämpötilan? Jos vaikka pumpun anturi on rikki, eikä näytä 31 enempää.

[ziffy]

Tosi mystinen tapaus... tuon Santerin ohjeen mukaan (lämmönjakopuolen kiertovesipumpun nopeutta laskemalla) saat kasvatettua meno- ja paluulämpötilan suhdetta. Nyt se on liian pieni hyötysuhteen optimoinnin kannalta kuten Santeri mainitsi. Lämmitysvesi menee liian nopeasti lauhduttimen läpi ja kylmäaine ei ehdi "liukua" ja lauhtua tarpeeksi luovuttaakseen mahdollisemman paljon energiaa lämmitysveteen. Pienentämällä kiertovesipumpun nopeutta menoveden lämpötila nousee vaikka pidät käyräasetuksen samassa.

Mutta tuokaan ei oikein voi olla yksistään ratkaisu koska tuon pitäisi nostaa menolämpötilaa (ja laskea paluulämpötilaa) noin 1-3 astetta. Ja jos asetat pyynnin vaikka 34 niin menoveden pitäisi olla lämpimämpää (ja nyt siis jämähtää 31).

Onko muuten tuo lämmönjakopiirin paluuputken mutasihti tarkistettu ja putsattu?

Ja mitäs ulkolämpötila-anturi näyttää ja antaa arvoksi? Jos se on sökö tai antaa vääriä arvoja ohjauslogiikalle niin taitaa olla ihan sama mitä käyrään laittaa arvoksi.

Miten muuten ne asteminuutit käyttäytyvät, vähenevätkö ne ollenkaan vai lisääntyvätkö ne kun pumppu on käynnissä (eli onkohan ohjaus ihan sekaisin)? Periaatteessa jos eivät vähene niin 350 asteminuutin jälkeen pitäisi sähkövastuksen pärähtää käyntiin. Jos sittenkään menolämpötila ei nouse niin...

Mutta koska lämmitysveden tuotto toimii normaalisti niin mutulla ja villillä arvauksella jotenkin vika suuntautuisi joko ohjauslogiikkaan, joltain anturilta saamaan virheelliseen dataan tai mahdollisesti lämmönjakopiirin virtaukseen.

[seppaant]

On ollut pari päivää hiljaista.
Mitenkä nyt menee? Onko ongelma ratkennut? Vai ratkeaako tulevalla viikolla, kun säätiedot lupaavat pakkaskelejä ja todellinen lämmitystarve alkaa?

[djoh]

Moro vaan taas, veikkaampa että tosiaan saadaan odotella niitä pakkasia ennenkuin selviää että toimiiko se pumppu. Kiitoksia vaan kaikille hyvistä vinkeistä, hyvä kun on tällainen foorumi. Raportoin lisää kun selviää jotakin.

[lillis]

Hei laitatko tänne sen excel-linkin !!!

Onko muuten kenelläkään tietoa miten ulkolämpötila-anturi kalibroidaan?? Näyttää näyttävän 1-2 astetta liian lämmintä.

[djoh]

Kalibrointi tapahtuu sieltä laajemmasta valikosta mihin pääsen kun pidät sitä nuolinappulaa pohjassa jonkin aikaa. Laitan sen excelin huomenna kun se on duuniläppärissä enkä jaksa availla enää tähän aikaan.

[djoh]

Täältä voi hakea sen 1210 ohjelmointioppaan:

http://www.sendspace.com/file/49c2ek

Linkki on käytettävissä vain rajoitetun ajan joten kannattaa käydä hakemassa muutama päivän sisällä.

[ziffy]

Tuli näin jälkikäteen vielä vielä mieleen nuo lattialämmitysasentajan sanat kun oli lattialämmitystä raksalla asentamassa.

Joku asiakas oli soitellut ja ihmetellyt kun tuvassa ei lämpö riittänyt ja kun tämä oli mennyt paikanpäälle niin hän huomasi että lvi-asentaja joka oli täyttänyt lattialämmitysputkiston ei ollut saanut kaikkea ilmaa pihalle putkistosta. Oli yrittänyt jollain ilmauskellolla mutta ei ollut saanut sillä kaikkia ilmoja pois. Kun kaikki ilma oli saatu pois niin tämän jälkeen lämpöä riitti. Sitä en tiedä miten tuo vaikutti sitten itse mlp:n toimintaan.

Mutta kannattanee kuitenkin tarkistaa huolella onko siellä piireissä vielä ilmaa. Raksalla oppinut että asiat eivät aina ole niin kuin niiden sanotaan olevan...

[lillis]

Kiitos excelin linkistä.

Edelleenkään mulle ei ole auennut tuo "ei lisälämmitystä" asento...voiko joku suomentaa että mitä se tarkoittaa....mitä se estää/säätää

keskimmäinen 0 = normaali asento
keskimmäinen 1 = ei lisälämmitystä
keskimmäinen 2 = ei huoneenlämmitystä

[9-3tid]

Kiitos excelin linkistä.

Edelleenkään mulle ei ole auennut tuo "ei lisälämmitystä" asento...voiko joku suomentaa että mitä se tarkoittaa....mitä se estää/säätää

Käsittääkseni ko. moodi estää sähkövastuksen kytkeytymisen.

[djoh]

Olen samaa mieltä eli sähkövastus on silloin pois päältä.

[Immu]

Moro vaan taas, veikkaampa että tosiaan saadaan odotella niitä pakkasia ennenkuin selviää että toimiiko se pumppu. Kiitoksia vaan kaikille hyvistä vinkeistä, hyvä kun on tällainen foorumi. Raportoin lisää kun selviää jotakin.

Onko mitään uutta asiassa vielä ilmennyt?

[djoh]

Ei ikävä kyllä, huoltomies kävi ja juuri tuli lasku Nibeltä koska heidän mielestään pumpussa ei ole mitään vikaa. No, täytynee odotella vieläkin niitä pakkasia ja palailla asiaan mikäli härveli ei tokene.

[sailor]

Voisiko mittausanturi olla "irti" tai rikki, jolloin lämpötila ei muutu. Saisitko sisä/ulkolämpötilamittarin anturin vaikka teipillä lattialämmitysputkeen kiinni?

Jani

[djoh]

Täytynee kokeilla, laittelen viestiä kunhan ehdin viritellä sen paikalleen.

[lillis]

Mikä on tilanne pumpun kanssa.....kuuluuko mitään uutta??

[djoh]

Keleistä johtuen ei ole ollut pumpulla kauheasti töitä joten vieläkään en tiedä asiasta enempää. Muuten tuo kyllä tuntuu kukkuvan ja lämmittävän sekä taloa että käyttövettä ihan mukavasti. Toivottavasti tämä ongelma ei ole meikäläisen korvien välissä, saattaa nimittäin olla että pumppu nostelee sitä menevän veden lämpötilaa paluulämmön suhteessa -> näin ainakin asentaja sanoi, tosin mitään kirjallista faktaa tästä ei manuaali tarjoa.