Liian kuuma menovesi!

[tommihyrkas]

Hei! Osaisiko kukaan auttaa ja kertoa miksi maalämpöpumppuni puskee liian kuumaa menovettä kiertoon?

Pumppu on Nibe Fighter 1220-6kw ja lämmönjako lattiakierto.

Pumpun asetuksien mukaan näillä keleillä (ulkolämpötila n. +3 astetta, Lämpökäyrä 4) pitäisi kiertoon mennä n. 24 astetta. Mutta jostain kumman syystä kiertoon menee n. 50 astetta. Eilen menoveden lämpötila kävi parhaillaan 67 asteessa.

Kosteissa tiloissa ja tuulikaapissa minulla ei ole termostaatteja ja niissä tiloissa meinaakin hiki virrata (huonelämpötila n. 30 - 35 astetta). Voitte vaan kuvitella miten mukavaa on istua vääntämässä shita 35 asteen kuumuudessa

Kaikista ihmeellisintä asiassa on se, että kompura ei minun tietääkseen ole kertaakaan vielä käynyt lämmittääkseen kiertovettä, vaan ainoastaan lämmintä käyttövettä. Siis mistä tämä kiertoveden lämpö edes tulee???

Huoltomieskin kävi konetta korjaamassa ja vaihtoi kaikki piirikortit (epäili että jokin niistä olisi vahingoittunut, koska tehtaalta tullessaan koneen lämpövastuksen piuhat oli kaikki kytketty väärin) ja vaihtoventtiilin kun epäili että se päästää kuumaa vettä läpi kun se lämmittää käyttövettä. Hetken lämmöt olikin siedettävät kun oli pikkupakkasia, mutta nyt taas kun ulkolämpötila nousi plussalle, niin lämmöt nousi taivaisiin.

Onko kellään muulla vastaavia kokemuksia?

[tomppeli]

Taitaa se ongelma olla juuri niissä termostaateissa.
Talossa on termostaattien mukaan tarpeeksi lämmintä, joten termostaatit sulkevat kierron termostoituihin tiloihin.
Nyt kiertää vettä vain termostoimattomissa ja kierto on liian hidasta termostaattien sulkeutumisten takia. Hidastuneen kierron seurauksena pumpun lämmönvaihtimessa myös virtaa vesi liian hitaasti ja vesi ehtii lämpenemään liiaksi vaihtimessa.
Nopeammalla läpivirtauksella vaihtimessa kiertovesi ei ehdi kuumenemaan ja kiertoon menee viileämpää vettä.

Asiasta on eri mielipiteitä. Itse olen sitä mieltä, että pumppulämmityksessä ei olisi syytä käyttää termostaatteja. Nyt järjestelmässä on kaksi termostoivaa paikkaa, josta syystä varsinkin leudoilla ulkolämpötiloilla tulee säätymisongelmia.

Ehdottaisin, että termostaatit asetetaan max lukemiin ja pumppu hoitaa termostoinnin yksin.
Huonekohtaisia eroja voi korjailla virtauksia kuristamalla, jos on pakko, mutta muutoin on parasta antaa veden virrata putkissa vapaasti!
Lämpöpumpun säätökäyrää saattaa joutua virittämään, jos sisälämpö on termostoinnin poistamisen jälkeen liian korkea.

Tiedän, että kaikilla ei ole sama mielipide.
Edellisen lisäksi, vielä on niin, että termostointi nostaa jonkin verran menoveden lämpötilaa.
Korkeammasta menoveden lämpötilasta seuraa, että maalämpösysteemin hyötysuhde, eli COP laskee.
Siitä taasen seuraa vähän suurentunut sähkönkulutus.

[tommihyrkas]

Ensinnäkin kun termostaatit sulkevat piirit ja vesi virtaa vain termostoimattomissa piireissä, niin eihän se hidasta veden kiertoa vaan päin vastoin nopeuttaa, koska se kiertää pienemmän lenkin, mutta siinä mielessä olet oikeassa että vastaavasti kiertävän veden tilavuus pienenee ja siten lämpiää enemmän.

Termostaateista olen eri mieltä, sillä asuimme tässä talossa kaksi viikkoa ennen kuin saimme termostaatit ja talossa oleminen oli sietämätöntä. Koko talon lämpötila oli 30-35 asteen kieppeillä. Ja se on sama mitä sieltä pumpusta säätelee lämpökäyriä kun se ei kerta kaikkiaan tottele (pyynti on 24 astetta ja saanti 50-67 astetta). Täytyyhän siinä silloin olla jotain vikaa. Ja kuten sanoin niin pumppu ei ole käynyt taloa lämmittääkseen vielä kertaakaan, vaan ainoastaan käyttövettä lämmittääkseen.

Voi johtua siitäkin että meillä on ns. matalaenergiatalo, ettei sitä lämpöä vaan kerta kaikkiaan näin lämpimillä keleillä haihdu. Mutta täytyyhän tähän joku ratkaisu olla.

Huoltomies kertoi ratkaisuksi termostaatin asennuksen kosteisiinkin tiloihin, mutta mielestäni se ei ole ratkaisu itse ongelmaan vaan ainoastaan estää liian lämmön pääsemisen kiertoon. Ja mitenkäs sitten käy kun termostaatit toistuvasti sulkevat kaikki kierrot; lämmöt nousee pumpun päässä siihen pisteeseen että se keittää ja jossain vaiheessa kiertovesipumppu leviää kun turhaan yrittää kierrättää vettä mikä ei pääse kiertämään.

[tomppeli]

Kyllä Sinun NIBEssäsi on lämmityksen säätökäyrä asetettuna liian korkeaan lämmittämiseen, jos lämpötila ilman termostaatteja oli niinkin korkea.
Koeta laskea säätökäyrän asetuksilla lämmitystä ihan reilusti, vaikka alimpaan mahdolliseen asetusarvoon.
Jos sekään ei auta, on pumpun säätöjärjestelmä vioittunut, esim. joku anturi ei toimi, tai on väärin kytketty.
Onhan lattiapiireistä saatu ilmat pois?
Termostaatit ovat ilmeiseti nyt sulkeutuneina ja pumppu yrittää lämmittää koko talon näiden pienten tilojen lattialämmityspiireillä.!

[Immu]

Kaikista ihmeellisintä asiassa on se, että kompura ei minun tietääkseen ole kertaakaan vielä käynyt lämmittääkseen kiertovettä, vaan ainoastaan lämmintä käyttövettä. Siis mistä tämä kiertoveden lämpö edes tulee???

Ettei olisi taas se paljon kehuttu vaihtoventtiili jumissa!

[pölötis]

Kertomasi perusteella:

Väärä kytkentä tai pumppu rikki.

[tommihyrkas]

Lämmön Säätökäyrä on aivan oikea (4, rinnakkassiirto -2) ja käyrän mukaan se pyytää 24 astetta, mutta siinähän se ongelma onkin ettei lämpötila seuraa lämmönsäätökäyrää! Se on aivan sama vaikka säädän sen pyytämään 15 astetta kun se puskee säädöistä huolimatta yli 50 astetta. Lattiapiireistä on saatu ilmat pois ja termostaatit on vähän väliä hetken auki.

Ja vielä se että mistä se lämpö sinne kiertoon kehittyy, kun pumppu ei sitä ainakaan lämmitä??

[tomppeli]

Immu ehdotti vaihtoventtiiliä. Koeta koputella sitä.

[lillis]

Mistä tiedät sen ettei pumppu ole kertaakaan kiertovettä lämmittänyt?Siis samanko tien se alkaa näyttää käyttöveden lämmitystä?Sulla on vissiin putket pahasti ristissä tai venttilissä vikaa jos kierto ei pumpusta lämpene mutta hikeä pukkaa huoneessa eli lämpöähän sinne pumpusta tulee. Huonetermostaateilla ei tässä ole mitään tekoa tollaisilla lämmöillä.

Buuttaa niben äly tai latauta softa uudelleen (älä kysy miten), tarkista anturit ja kytkennät, tarkista parametriasetukset, puhdista suodattimet, tarkista venttiilit, tarkista putkiasennukset.

Vaatisin kyllä sinuna uutta pannua toimittajalta jos kerran tehtaalta on tullut tollaista skeidaa kytkentävirheillä eivätkä saa sitä toimimaan ok vian löytymisen ja korjaamisen jälkeen.

[evt752]

Pumpun asetuksien mukaan näillä keleillä (ulkolämpötila n. +3 astetta, Lämpökäyrä 4) pitäisi kiertoon mennä n. 24 astetta. Mutta jostain kumman syystä kiertoon menee n. 50 astetta. Eilen menoveden lämpötila kävi parhaillaan 67 asteessa.

24 menovesilämpötilapyynti on varmaankin ihan ok näillä lämpötiiloilla, joten menovesi on aivan liian korkea (vaarallinen parketeille, muuten). Itseasiassa tuollaisia menovesipyyntejä ei pitäisi nykyaikaisesti eristetyssä lattialämmitystalossa koskaan tulla. Lattiakierron termostaatit eivät asiaan vaikuta. Pumpun sisälämpötilamittari, jos sellainen on, saattaisi jotenkin vaikuttaa. Ekowellissä sisälämpötilamittari on, mutta sitä ei kannata käyttää,  ulkolämpötilaohjauksella homma toimii hienosti.

Näkyykö ulkolämpötilamittarin lukema jossain? Sisälämpötilamittarin lukema?

En tunne Nibeä, mutta ekowellissä on lämpötilanäytössä useita lämpötiloja ja saatavilla muuta tilastoa (pumpun ja vastusten käyntiajat jne.), joiden dokumentointi tänne saattaisi kertoa jotain ongelmasta. Jos Nibessä on vastaava mahdollisuus, listaa kaikki lämpötilat ja muu statistiiikka, niin voimme niitä yhdessä ihmetellä.

Muuten luulen, että joko pumpussa tai säädössä tai molemmissa on jotain pahasti pielessä. Pumpun asentaja tai merkin edustaja paikalle. Toki asian ratkominen täälläkin saattaa olla paikallaan, ratkesihan vaihtoventtiiliongelmakin täällä eikä suinkaan huoltomiehen tai merkin edustajan toimesta.

Koneen buuttaus saattaa sekin auttaa ensihätään, mutta vaikka auttaisi, syy kannattaisi selvittää, se tulee kuitenkin uudestaan joskus.

[ziffy]

Ja vielä se että mistä se lämpö sinne kiertoon kehittyy, kun pumppu ei sitä ainakaan lämmitä??

Jos kerta kompressori ei lämmitä taloa ja lämpöä siirtyy talon lämmitysverkostoon niin joko Nibe lämmittää sähkövastuksella tai vaihtoventtiili vuotaa edelleen jostain syystä.

Tsekkaa asteluku -määrä. Pitäisikö sen mukaan taloa lämmittää?

Luulen että kompressori ei käy / käynnisty koska ohjausyksikön mukaan niin ei tarvitsekaan tapahtua jos kerta meno- ja paluuvesi ovat kokoajan noinkin korkeat mitä ne ovat. Käyrän tavoite 24 astetta vs. tod. 50 astetta niin asteluku hyvin suurella todennäköisyydellä sellaisessa tilassa että ei anna kompuran käynnistyskäskyä.

Jos sähkövastus on kytketty väärin, se voi olla koko ajan päällä vaikka pumpun näyttö sitä ei näyttäisikään.

[pölötis]

eikös se ole nyt niin että,
pumppu on melko uusi,
pärjäilet jotenkin kikkailemalla toistaiseksi...
anna siis Niben miesten/asentajan ratkaista ongelma,

[seppaant]

Huomenta ja hyvää uutta vuotta.
Olen samaa mieltä parissa edellisessä viestissä esitetyssä epäilyksestä.
Sähkövastus on koko ajan päällä ja se lämmittää taloa koko ajan n. 6kW teholla.
Syitähän voi olla noin kolme kappaletta:
1) Säätölogiikka pyytää sitä koko ajan päälle
2) Sähköasennuksissa virheellinen kytkentä
3) Mekaaninen vika, ohjausreleen tai syöttökontaktorin kärjet jääneet kiinniasentoon.

Ensimmäiseksi sinun pitää varmistaa, onko vastukset koko ajan päällä. Tämä käy esim. seuraavalla tavalla tarkistat koko talon sähkön kulutuksen ja sitten kytket lämpöpumpulta sähköt pois ja katsot muuttuiko sähkön kulutus. Sähkömittarissa on vilkkuva valo ja sen vieressä teksti, kuinka monta väläystä vastaa yhtä kWh:a, esim 600 imp=1 kWh. Tehon saat kun lasket impulssit minuutin ajalta kerrot luvun 60:llä ja jaat sen 600:lla. Esim impulsseja 73kpl/min ja 600imp=1kWh tehoksi saadaan: 73x60/600=7,3kW.
Jos teho putosi noin 6kW on se osoitus siitä, että vastukset oli päällä.
Selasin Haaton nettisivuja. Siellä on varsin hyvät käyttö- ja huolto-ohjeet. Saattaa olla mahdollista, että vastuksilla on jonkinlainen pakko-ohjaus päällä.
Palauta ensimmäiseksi tehdasasetukset ja seuraa ovatko vastukset edeleen päällä. Jos ovat, etsi laitteesta vastusten ohjaussulakkeet ja avaa ne.
Tämä on oikeastaan jo Niben takuuhuollon alueeseen kuuluvaa työtä. Tilaa ammattitaitoinen huoltomies paikalle älä sitä samaa, joka kävi edellisellä kerralla vaan suosittele hänelle lisäkoulutusta.

[tommihyrkas]

Soitin huoltomiehen katsomaan konetta ja huoltomies ei osannut enää sanoa mikä siinä voisi olla, mutta lupasi selvitellä asiaa niben -porukan kanssa ja tulee käymään kun keksivät mistä vikaa lähtisi etsimään. Toistaiseksi pitäisi kuulemma vain seurailla miten ne lämpötilat käyttäytyy nyt kun ulkolämpötila on taas pakkasella. Saas nähdä miten käy...

Eihän se vika sillä korjaannu jos lämpötilat on siedettävämmät kunnon pakkasilla, tuleehan ne lämpimät kelit kuitenkin joskus. Ja siitähän ei tule sitten yhtään mitään jos jatkuvasti pitää olla säätöjä rukkaamassa ulkolämpötilan mukaan. Pitää nyt kuitenkin vielä hetki seurailla lämpötiloja ja odotella mitä ne nibellä keksii.

Vastus on koneen antamien tietojen mukaan käynyt reilun kuukauden aikana vain 30 min, johtuen siitä legionella -lämpötilan nostosta.
Sähkömies laittoi kuitenkin ne vastuksen piuhat pumppua asennettaessa niin päin kuin sähköpiirustusten mukaan piti (sen jälkeen kun poltettiin pari kertaa sulaketta...) Mutta täytyypä kuitenkin vielä tarkistaa tuo vastushomma.

[seppaant]

Onko lämpöpumppu ollut vasta tuon kuukauden ajan kaikkiaan käytössä?
Kuinka paljon itse lämpöpumpulle on tullut käyttötunteja tänä aikana?
Kuinka paljon on lämmitettävää pinta-alaa?
ATS

[n157472]

Eräs Niben maalämpötoimittaja tekee kosteitten tilojen lämmityksen siten että se shuntataan käyttövesivaraajan mantteli osasta. Silloin saattaa näyttää että pumppu tekee vain käyttövettä. Ja jos shuntti ei pelaa niin manttelin vesi menee suoraan kiertoon 50 asteisena. Oletteko muut törmänneet moiseen systeemiin? Luulisi hyötysuhteen olevan hieman huono jos aina shuntataan 50 asteisesta vedestä?!

[ziffy]

Eräs Niben maalämpötoimittaja tekee kosteitten tilojen lämmityksen siten että se shuntataan käyttövesivaraajan mantteli osasta. Silloin saattaa näyttää että pumppu tekee vain käyttövettä. Ja jos shuntti ei pelaa niin manttelin vesi menee suoraan kiertoon 50 asteisena. Oletteko muut törmänneet moiseen systeemiin? Luulisi hyötysuhteen olevan hieman huono jos aina shuntataan 50 asteisesta vedestä?!

No enpä ole tuollaisesta toteutuksesta ennen kuullut. Aikamoinen cop-killer. Kun lämpötilaeroa saisi lattiapiirin virtauksiakin säätämällä.

[ziffy]

Eräs Niben maalämpötoimittaja tekee kosteitten tilojen lämmityksen siten että se shuntataan käyttövesivaraajan mantteli osasta. Silloin saattaa näyttää että pumppu tekee vain käyttövettä. Ja jos shuntti ei pelaa niin manttelin vesi menee suoraan kiertoon 50 asteisena. Oletteko muut törmänneet moiseen systeemiin? Luulisi hyötysuhteen olevan hieman huono jos aina shuntataan 50 asteisesta vedestä?!

Ja tuo taitaa kaiken lisäksi olla vielä D1 kiinteistöjen vesi- ja viemärilaitteistot rakentamistapamääräysten vastainen kyhäelmä.

Kohta 2.3.8 Määräys:
"... Lämminvesiverkoston kiertojohdossa käytettäviä
lämmönluovuttimia ei saa suunnitella käytettäväksi
rakennuksen lämpöhäviöiden kattamiseen eikä lattialämmitykseen."

Edit. Linkki lähteeseen
http://www.finlex.fi/data/normit/28208-D1_2007.pdf

[irttam]

Siinä mantteliosassa on kylläkin sama vesi kuin lämmitysverkostossa

[ziffy]

Siinä mantteliosassa on kylläkin sama vesi kuin lämmitysverkostossa

Ymmärtääkseni lämmitysverkkoa lämmitettäessä ei mantteliosaa ei käytetä. Muutenhan manttelin sisäpuolelta varaajasta alkaisi lämpö johtua viileämpään lattialämmitysveteen ja joka samalla viilentäisi käyttövettä.

Lauhduttimelta lähtevästä putkesta lämpöjohtoverkkon on kylläkin liitäntä mantteliin mutta kierto lakkaa automaattisesti manttelista kun vaihtoventtiili asettuu käyttöveden lämmityksestä lämmitysjohtoverkoston lämmitykseen.

Kts. pumpun läpileikkauskuva.

http://www.haato.fi/fi/produkter/mvp/F1210d.asp#