F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia

[Antsa56]

Keneltähän mahtaisi saada apuja?

Taustaa "lyhyesti":
- MLP asennettu ja laitettu tulille 10_2019
- MLP lataa 3 m³ varaajaa (puulämmitys) jossa käyttöveden valmistuksen kierukat 2 kpl
- MLP ajaa vakio"käyrää" +60° C ulkolämpötilasta riippumatta jotta Lkv olisi min +55°C
- heti alussa MLP ajoi vain lisäsähköllä joka sittemmin estettiin
- 9_2020 vaihdettu takuuna ohjauskeskus ja ulkoinen menotermostaatti
- 12_2020 vihdoin saatiin aloitettua takuuaika = urakka vastaanotettiin
- joka kuukausi (pl 2 kk) MLP ottaa suoraa sähköä lämmitykseen vaikka se on estetty asetuksista
- 8_2023 NIBEn edustaja kävi virittämässä konetta ja lisäsähkön käyttö loppui
- 12_2023 takuuaika vihdoin loppui
- 1...7_2024 ajan MLP toimi siten että kuukausittainen COP pysyi yli 3:ssa
- MLP "tuottaa" satunnaisesti lämmintä käyttövettä vaikka se ei edes kierrä koko MLP:ssä
- 4_2024 alkoi jälleen kulua lisäsäsähkö (sitä estettyä) satunnaisesti
- MLP kytkettiin myUplinkkiin vihdoin 17_10_2024

Nykyiset havainnot
- Pörssisähköohjaus ei toimi lainkaan, lämmittää ihan riippumatta mitä sähkö maksaa
- konee pitäisi olla invertteriohjattu mutta käy - sen minkä käy - on-off.
Useamman kerran heittää kesken käynnin lisäsähkölle - sille estetylle - vaikka lämpötilaoissa ei olekaan mitään poikkeavaa.
- ainoa mika sääse pois suorasta sähkölämmityksestä on laittaa MLP virrattomaksi ja alkaa lämmittämään puukattilalla. Kun sitten jälleen kytkee MLP:n päälle se toimii muutaman päivän ilman että alkaa ottamaan lisäsähköä.
- tälläkin hetkellä lämmitetään taas puulla kun kotiin tultaessa huomasin että MLP polttaa taas lisäsähköä 6kW:lla.

Turhauttavin ongelma on että en saa mistää NIBEltä apua. Olen parilta henkilöltä - jotka saivat laitoksen vihdoin toimimaan - sähköpostilla kysellyt ilman vastausta. Sama tuon NIBEn edustajan kanssa joka vihdoin 8_2023 kävi paikalla ja sai laitoksen toimimaan - ei vastauksia yhteydenottoihin.
4.11. sain myUplinkistä seuraavan vastauksen:

myUplink Support kirjoitti 4.11.2024 klo 14.07:
> —-—-—-—
> Reply above this line.
>
> Just confirming that we got your request. We're on it

Eikä siitä sitten sen enempää - mitään ei tapahdu, tässä tuntee itsensä heitteilejätetyksi kalliin lämmitysjärjestelmän kanssa. Onneksi en hävittänyt puukattilaa...

[seppaant]

MLP ajaa vakio"käyrää" +60° C ulkolämpötilasta riippumatta jotta Lkv olisi min +55°C

Suurin syy tähän vastuksen käyttöön on tuo 60C pyyntilämpötila.
Tämä on max lämpötiloja mihin ylipäätään on mahdollista päästä pelkällä kompressorilla.
Nyt pitäisi eriyttää talon lämmitys ja käyttövesi
Onko olemassa putkistokaaviota järjestelmästä?

Tökkää muistitikku koneeseen pariksi päiväksi keräämään mittaustietoa 1 min keruuvälillä systeemistä
Muistitikun käyttöönoton ohjeet löytyy käyttöohjeesta.

ATS

[kuros]

Mulla on samanlaiset romppeet pannarissa; F1255-16 ja 3 m3 varaaja ja puukattila.
Minusta ei kannata syöttää varaajaa Nibellä pesuveden tekemiseksi.
Mun Nibe syöttää lattialämmitykseen 30 C molemmin puolin mitä tarvitaan.
Pesuveden lämmitän polttamalla puita kattilassa n. 40 kg / vko.
Toki putket on tehty niin että tuo käy.

[Roori]

Järjestelmä on suunniteltu ja rakennettu päin Peetä jos 3m3 varaajaa pyritään 24/7 pitämään +60°C kuumana eikä käytetä MLP sisäistä varaajaa LV valmistukseen.

Toiminta-ajatus ja kytkentä pitäisi muuttaa... mitkä lienee perusteet nykyiseen kytkentään, ei varmaankaan Niben suositus?

Kumma jos Niben ihmiset eivät ole tarttuneet tuohon outoon käyttötapaan jos kerran ovat paikallakin käyneet.

[luu5]

Mihin tarvitaan 3000 litraa 60 asteista vettä?

[Antsa56]

Jatketaan kommentoija "Roorille":

Alkuperäiseen lyhyeen selvitykseen jatkoksi seuraavaa:
- 4_2020 alkuperäinen putkikytkentä muutettiin NIBEn ohjeitten mukaiseksi sillä seurauksella että COP putosi 2,3 => 1,7:aan (siis laitevalmistajan määräämällä putkikytkennällä jossa Lkv valmistettiin MLP:ssä (esilämmitys ensin siinä varaajan alemmassa lämpötilassa) ja MLP:n jatkona oli erillinen suoran sähkön pieni varaaja joka varmisti että Lkv olisi sen +55°C) ja MLP syötti matalammassa lämpötilassa varaajaa = patteripiiriä.
- 9_2020 NIBE vaihtoi takuuna uuden ohjausyksikön
- 10_2020 COP oli pudonnut jo 1,1:een eli käytännössä suoraa sähkölämmitystä ilman maalämmön hyötyä (NIBEn määrittelemällä kytkennällä).
- 11_2020 NIBE / urakoitsija palautti alkuperäisen putkikytkennän takuuna
- 12_2020 alkaen COP vaihteli välillä 2,2 ... 2,9  12_2021 jolloin otin urakan vastaan (tuona aikana oli pari erillistä kuukautta jolloin lisäsähkö (siis se estetty) oli mennyt itsekseen päälle.
- vuoden 2022 SCOP oli 2,76
- vuoden 2023 SCOP oli 2.3 (NIBEn edustaja kävi 8_2023 virittämässä MLP:tä kun lisäsähkö (estosta huolimatta oli lähes kuukausittain mennyt päälle (vastoin estoa).
- ajalla 1...7_2024 laitos on toiminut COP:llä yli 3 joka kuukausi 3.1...3.4

Mulla on pari videota tallessa tilanteesta jossa MLP porisee ja rutisee kuin vanha vedenkeitin kun se yrittää lisäsähköllä lämmittää Lkv:tä vaikka Lkv ei ole kiertänyt MLP:ssä 11_2020 jälkeen.

Nibe / urakoitsija palauttuvat alkuperäisen urakkasopimuksen mukaisen kytkennän kustannuksellaan takuuna kun heidän vaatimansa kytkentämuutos romutti COP:n tasolle 1,1. Lisäksi korvasivat rahalla turhaan poltetun lisäsähkön kustannukset (perustui kulutustilastoihin).

Nyt vain ihmetyttää miksi (mikä on softassa mennyt poikittain) 7 kuukautta putkeen yli COP 3:ea tehnyt laite yht´äkkiä alkaa taas lykkäämään estosta huolimatta lisäsähköä vaikka muutoshetkien lämpötilat ovat ns normaaleita.

Tiedän että tuo käyrän +60°C on korkea mutta tyydyn tuohon COP:n tasoon yli tai n. 3. Näin pörssisähkön hurjina heittelyaikoina vain en nuku öitäni kunnolla kun laite taas heittelee omia aikojaan estoista huolimatta lisäshkölle ihan riippumatta hinnoista tai lämpötiloista. Eikä edes myUplink kerro mitään varoitusta tilanteesta ellet satu asiaa itse alkaa tsekkaamaan. MLP:n menojohdon lämpötila laitteen toimiessa on/off käy joka kerta tasolla +63...64°C ilman lisäsähköä. Näin siitäkin huolimatta että käyrä on sen +60°C. Ainoastaan välillä 31.10. ... 3.11. menoveden lämpötila pysyi suht tasaisena käyrän mukaisesti +60°C (invertterillä ilman on/offia.

Eikös se ole virhetoiminta jos lisäsähkö menee estosta huolimatta varoittamatta päälle?

Lisäksi ainakin minulle on vierasta sellainen asiakaspalvelu jossa ei vastata mitään asiakkaan reklamaatioihin.

Yhdessä projektin vaiheessa kun laitosta ei saatu toimimaan toimitin tietopaketin KKV:hen ja sieltä tutustumisen jälkeen ilmoitettiin että ottavat asian käsiotytelyyn tarvittaessa. Siinä vaiheessa NIBE sitten kävi virittämässä laitoksen sellaiseen kuntoon että saatoin sen moyttaa vastaan - ilman että sotkin KKV:tä asiaan virallisemmin. Minulla on kaikki sähköpostit ja dokumentit toki tallessa.

[Roori]

Mihin tarvitaan 3000 litraa 60 asteista vettä?

Niimpä, joku tässä käyttötavassa on nyt sellaista mitä ei ymmärrä tai ei ole kerrottu.
Miksi ei ole koneen sisäinen LV varaaja käytössä, F1255 kone kuitenkin?

Kytkentäkaavio pohjaksi auttais ja samoten Niben mallikytkentä näihin tapauksiin. Lisäksi tieto kulutuksista mihin LV kuluu ja lämpö samaten lämpötiloineen, onko siis kulutusprofiili 'normaalista' poikkeava.

[Antsa56]

Ensiksikin kiitokset kaikille kommenteista.

Jatketaan asian avaamista (kommentteja kaikille vastaajille sen kummemmin erikseen kohdentamatta):
- Kytkennät muutettiin NIBEn ehdottamiksi sillä seurauksella että COP romahti 1,1:een => NIBE/urakoitsija itse palauttivat kytkennät takaisin ja COP korjautui.
- Tuon ajan kun kytkentä oli NIBEn ehdottama/vaatima Lkv valmistettiin siis F1255:ssä
- Jossain projektin vaiheessa NIBEn edustaja kävi itse laittamassa muistitikun koneeeseen ja muutaman kuukauden jälkeen - kun ihmettelin että kauankos sitä pitää seurata - kävi urakoitsijan edustaja tikun hakemassa pois. Sitten ei kuulunut mitään. Kun soittelin kyselläkseni seurannan tuloksia niin NIBEstä kerrotttiin että tikku oli rikki (rikottu?) eli ei ollut mitään dataa tulkittavaksi. Uuttakaan tikkua eivät sitten toimittaneet.

Lähtökohtana oli puulämmitys jossa pannuhuone on pihan toisella laidalla piharakennuksessa ja talojen välissä on putkikanava. Puulämmityksen perusta on varaaja (tässä tapauksessa 3 m³ JÄMÄ) jota kattilalla (40 kW:n JÄMÄn alapalokattila) ladataan ja lämpötila voi vaihdella aina +95 °C asti. Lkv:n valmistus tapahtuu varaajassa olevissa ala- ja yläkierukoissa. Johtuen putkikanavasta, Lkv:n kierrosta ja asuintiloissa olevista rättipattereista on lämpöhäviöitä myös lämmityskauden ulkopuolella (patteripiiri seis). Säilytin puukattilan ja MLP asennettiin sen rinnalle ja 3-tievaihtoventtiilillä valitaan sitten kummalla varaajaa ladataan.

Haastavasta toimintalämpötilasta huolimatta laitos toimi ajalla 1...7/2024 (siis talven lämmityskauden ja koko alkukesän lämpimät) ok COP:n ollessa joka kuukausi yli 3:n.

[Roori]

Eikö mlp olisi onnistunut lähelle kulutusta, taloon?

Pienehkö LVV Sähkövaraaja taloon ja LVKierto pois?

Vai eikö kulutuspäähän mahdu mitään vekottimia?

[kuros]

- Kytkennät muutettiin NIBEn ehdottamiksi sillä seurauksella että COP romahti 1,1:een

Ohessa periaatekuva asennuksesta meillä. Oliko tuollainen?

[Antsa56]

Tutultahan tuo näyttää ja liitteenä NIBEn kytkäri joka heidän toimestaa toteutettiin ja saatiin COP romahtamaan 1,1:een.

[Antsa56]

Edelleen kysymys kuuluu että missä vika kun lisäsähkö menee estosta huolimatta itsekseen päälle ilman vikahälyjä?

Kytkäristä ja COP:n (=hyötysuhteen) tasosta voi olla montaa mieltä mutta johan toi toimi 7 kk klunnes alkoi taas lisäsähköä kuluttamaan.

[seppaant]

Mitä eroa on Antsa56'en kytkennässä verratuna kuros'en kytkentään, vai ovatko täsmälleen samanlaiset?
Missä sijaitsee varaajan lämpötilamittaus EM1-BT52?

Estä sähkönsyöttö vastukselle niin silloin se ei voi mennä päälle

Onko mahdoton ajatus muuttaa varaajan lämpötila kiinteästä lauhdutuksesta kelluvaan lauhdutukseen edes koemielessä muutaman päivän ajaksi?
Tökkää muistitikku koneeseen ja kerää mittausdataa 30s keruuvälillä parin päivän ajan

ATS

[Antsa56]

Minä tuosta sähkönsyötöstä aikanaan NIBEltä kysyin (lisäsähkövastusten tekemisestä virrattomiksi) niin kielsivät sitä tekemästä, sen jälkeen laite ei kuulemma enää toimisi.

Eikä sitä paitsi minulla ole mitään asiaan noita sähkökytkentöjä alkaa tekemään, ainoa mitä voin on ohjelmallisesti pitää lisäsähkö estettynä - mikä siis tapahtuu vaihtelevalla / huonolla menestyksellä.

Lueskelin tuossa toisaalta foorumilla kommenteista USB-tikusta enkä ihan heti sellaista olisi koneeseen tökkäämässä. Kommentit menee turhan hyvin yhteen sen kanssa mitä tapahtui kun NIBE sellaisen koneeseen iski (ja väitti lopuksi että tikku olikin rikki!). Toisaalta en löytänyt käyttöohjeesta mitään mainintaa USB-tikusta tai sen käyttämisestä, asentajan manuaalia en alkanut kahlaamaan läpi kun asentaja en ole vaan tavallinen omakotiasuja joka odottaa kalliin maalämpölaitteiston toimivan normaalisti ilman asentajan taitoja.
 

[kuros]

Keneltähän mahtaisi saada apuja?

Taustaa "lyhyesti":
- MLP asennettu ja laitettu tulille 10_2019
- MLP lataa 3 m³ varaajaa (puulämmitys) jossa käyttöveden valmistuksen kierukat 2 kpl
- MLP ajaa vakio"käyrää" +60° C ulkolämpötilasta riippumatta jotta Lkv olisi min +55°C
- heti alussa MLP ajoi vain lisäsähköllä joka sittemmin estettiin
- 9_2020 vaihdettu takuuna ohjauskeskus ja ulkoinen menotermostaatti
- 12_2020 vihdoin saatiin aloitettua takuuaika = urakka vastaanotettiin
- joka kuukausi (pl 2 kk) MLP ottaa suoraa sähköä lämmitykseen vaikka se on estetty asetuksista
- 8_2023 NIBEn edustaja kävi virittämässä konetta ja lisäsähkön käyttö loppui
- 12_2023 takuuaika vihdoin loppui
- 1...7_2024 ajan MLP toimi siten että kuukausittainen COP pysyi yli 3:ssa
- MLP "tuottaa" satunnaisesti lämmintä käyttövettä vaikka se ei edes kierrä koko MLP:ssä
- 4_2024 alkoi jälleen kulua lisäsäsähkö (sitä estettyä) satunnaisesti
- MLP kytkettiin myUplinkkiin vihdoin 17_10_2024

Nykyiset havainnot
- konee pitäisi olla invertteriohjattu mutta käy - sen minkä käy - on-off.
Useamman kerran heittää kesken käynnin lisäsähkölle - sille estetylle - vaikka lämpötilaoissa ei olekaan mitään poikkeavaa.
- ainoa mika sääse pois suorasta sähkölämmityksestä on laittaa MLP virrattomaksi ja alkaa lämmittämään puukattilalla. Kun sitten jälleen

Ehkä tässä haluttiin Nibeltä mahdottomia: lähtö 60 C ilman vastuksia. Lähtö kytketty 3 m3 varaajaan. Voin kuvitella että seuraa ON-OFF käyntiä. Joku hystereesi siinä lie, jos arvaan esimerkiksi 5 C jotta voi laskea jotain asian havainnollistamiseksi. Varaajassa lämpötilan nosto 1 C tarvii 3,5 kWh eli 5 C vastaa 16,5 kWh. Siis Niben on käytävä max teholla yli tunti jotta saavuttaa ylärajan ja pysähtyy. Kai varaajaa purettiinkin koko ajan eli latausjakso on vielä pitempi. Purkujakson pituus sitten riippuu talon kulutuksesta.

Tunnetusti MLP on parhaimmillaan lattialämmitystaloissa. COP laskee korkeammilla lämmöillä. Jos em. COP olisi 3, kaivosta otettaisi 5,5 kW yli tunnin kerrallaan. Jokohan kaivosta tuleva vesi viilenee? Se taas entisestään vaikeuttaa tilannetta kuten myös mahdollinen pesuveden lämmitys.

[seppaant]

Toisaalta en löytänyt käyttöohjeesta mitään mainintaa USB-tikusta tai sen käyttämisestä, asentajan manuaalia en alkanut kahlaamaan läpi kun asentaja en ole vaan tavallinen omakotiasuja joka odottaa kalliin maalämpölaitteiston toimivan normaalisti ilman asentajan taitoja.

Ilman kattavaa mittausseurantaa on erittäin vaikeaa ratkaista tämäntapaisia ongelmia

ATS

[Antsa56]

Kiitos avusta, kokeillaan sitten USB-tikkua (löytyi laatikosta yksi joka on 960 Mt:n tyhjä formatoitu).

Taustoista sen verran vielä että aikanaan tarjouspyyntödokkareista kyllä selkeästi kävi ilmi että MLP tulisi lataamaan varaajaa jossa Lkv valmistetaan kierukoissa eikä siten MLP valmistaisi käyttövettä lainkaan.

Lisäksi urakoitsija tarjouksessaan nimenomaisesti kirjasi että MLP tuottaa jopa +65 °C lämmintä menovettä (käyrähän on ollut tasainen 60°C ulkolämpötilasta riippumatta. Ja hyvinhän tuo on jatkuvasti työstänyt max 63...64°C latausta on/off-huipuissaan vaikka pyyntö onkin ollut "vain" +60°C ilman lisäsähkölle menoa.

Aikanaan sain myös kaksi kilpailevaa tarjousta erimerkkisillä kompuroilla eikä kukaan tarjouksien antajista kritisoineet millään lailla kilpailutettua kytkentää. Tuo NIBEn kompuralla tehty tarjous vain oli kokonaisuutenaa paras ja siihen päädyin.

Olen tänään pikkuisen fiksannut omaa käyrää siten että se on linearinen kesän +58°C kovan pakkasen +60 °C:een. Muutos ei ole merkittävä ja toisaalta olen tyytyväinen toteutuneeseen COP:n tasoon n. 3 haastavassa lämpötilassa.

Mutta tuo kiusallinen lisäsähkölle meno, katsotaan mitä USB:sta löytyy.

[Roori]

On tuossa tarjous+osto tapahtumassa ollut joku epäjohdonmukaisuus
kun on kuitenkin tarjottu varaajallinen kone vaikka kierukasta se LV
haluttiin. Sama epä...suus on jatkunut tietty ostossa kun se varaaja siinä koneessa on.
Että on tarjottu mitä jotain luultiin jne.

Onko ulkoanturia/käyrää ollenkaan kun kerran kiinteä lauhdutus.

Erillinen shuntti(t) varmaan sitten syöttämässä lämmityspiirejä?

[Antsa56]

Laitoin sitten SB:n kiinni illalla 20:39 ja otin irti äsken 13:34 (tiedoston koko 105 kt). Koko tuon ajan mylly jauhoi nyt ok eikä heittänyt lisäsähkölle.
Kompura jopa vaihteeksi on klo 8:30 jälkeen työstänyt tasaisesti väliä 20...30 Hz ja menojohdon lämpötila ollut kiitettävällä tasolla n. +59°C (ei siis on/off vaan invertterillä hyvinkin tasaista syöttöä varaajaan.

Vastauksia kysymyksiin:
- patteripiirillä on toki oma shunttinsa (OUMAN) joka ajaa ulkolämpötilan mukaan pattereihin
- käyttövedellä on myös varaajan kierukoiden jälkeen oma säätönsä, myös OUMAn
MLP:n toimitukseen toki kuului erillinen oma ulkoanturinsa ja ulkoinen menoanturi päätyi yritys/erehdyksen (urakoitsijan / NIBE) jälkeen varaajan kyljessä olevaan mittaritaskuun eli seuraa varaajan lämpötilaa n. 1/3-osan korkeudella yläreunasta alaspäin. Aluksi asensivat sen patteriverkon menojohtoon vaikka MLP latasi varaajaa ja tuon patteripiirin menoveden lämpötilaa säätää OUMAN. Ei toiminut mitenkään mutta nyt toimii mitä nyt sitä lisäsähköä lykkäilee...

Mutta nyt on mennyt viime vuorokausi hyvin.
Mutta mitäs teen tuolla USB:lla, iso exel-taulukko numerotietoa, luulisi sille olevan oman softansa jolla tiedot saisi käppyröiksi?

Toki voin tuota seurantaa jatkaa ja ottaa tärppiä sellaisesta ajankohdasta kun on lyönyt lisäsähkön päälle mutta sittenkin tarvitsisin jonkun taulukkoa tulkitsemaan.

[seppaant]

Mutta mitäs teen tuolla USB:lla, iso exel-taulukko numerotietoa, luulisi sille olevan oman softansa jolla tiedot saisi käppyröiksi?

Laitahan se tiedosto tänne niin katsotaan mitä sille pitää tehdä

ATS

[Antsa56]

Tässäpä dataa (hyvän toiminnan ajalta!) 

[seppaant]

Mutta mitäs teen tuolla USB:lla, iso exel-taulukko numerotietoa, luulisi sille olevan oman softansa jolla tiedot saisi käppyröiksi?

Toki voin tuota seurantaa jatkaa ja ottaa tärppiä sellaisesta ajankohdasta kun on lyönyt lisäsähkön päälle mutta sittenkin tarvitsisin jonkun taulukkoa tulkitsemaan.

Ohessa numerotieto on viety Exei'iin ja piirretty parit trendistöt
Tikku voi olla koko ajan koneessa kiinni ja sitten kun tapahtuu jotain erikoista niin tulosta sen päivän tiedot ja laita tänne.

Tässäpä dataa (hyvän toiminnan ajalta!)

Ei niinkään hyvää toimintaa.
Kone on käynyt Klo 20 - 07 "On Off'ia" Ja 07-13 jatkuvalla käytöllä

On Off ei ole ollut mitään normaalia vaan koneen on pysäyttänyt hälytys No 163 "Korkea lauhduttimen tulolämpötila"
Lauhduttimelle tulevan veden lämpötila BT3 on ollut kaikilla kolmella kertaa 57,9 C
Se ei minulle selvinnyt mikä koneen käynnistää
Muistaakseni aiemmin täällä foorumilla on ollut tapaus missä hälytyksen 163 yhteydessä on lisälämpö mennyt päälle.
Kannattaa pudottaa varaajan lämpötilaa muutamalla asteella
Pudota esim -> 56 C:een niin legionellakriteeri täyttyy edelleen.

Klo 07 - 13 kone on käynyt jatkuvasti n. minimiteholla tehon värähdellessä 20 - 30Hz välillä

MLP:n toimitukseen toki kuului erillinen oma ulkoanturinsa ja ulkoinen menoanturi päätyi yritys/erehdyksen (urakoitsijan / NIBE) jälkeen varaajan kyljessä olevaan mittaritaskuun eli seuraa varaajan lämpötilaa n. 1/3-osan korkeudella yläreunasta alaspäin. Aluksi asensivat sen patteriverkon menojohtoon vaikka MLP latasi varaajaa ja tuon patteripiirin menoveden lämpötilaa säätää OUMAN. Ei toiminut mitenkään mutta nyt toimii mitä nyt sitä lisäsähköä lykkäilee...

Onko tämä varaajan mittaus BT25?

Minkälainen on tämä lämmitettävä kohde?
Paljonko asukkaita?
Onko käyttöveden tarve normaalia vai jostain syystä erityisen suurta?

Lisää loggauksia odotellessa

ATS

[Antsa56]

Jep, on tässä paljon mitä en ymmärrä.

Jälleen parit kommentit / havainnot:
- Olen muuttanut käyrää jokseenkin lineaariseksi +20/+56 => -30/+60
- varaajan mittaus (ulkoinen menolämpötila) on juurikin tuo BT25
- Lkv:n kulutus ollut "pitkässä juoksussa" (kulutusseurantaa n. 20v) n. 56...59 l/asukas,vrk (oma kaivo, oma lämpö)
- MLP pannuhuoneessa erillisessä piharakennuksessa (puulämmitys; mölyt ja noet ei asuntiloissa), välissä n. 25m (+ mitä rakennusten alapohjien alla putkikanavaa) maakanavaa. Asuintiloissa kodinhoitohuoneessa ja kylppärissä molemmissa Lkv-kiertoiset lämpöpatterit ja rättipatterit (molempia siis kahdet). => Lkv:n jatkuvan kierron, pattereiden ja siirtohäviöiden johdosta Lkv:n puolella jatkuvaa kulutusta vaikka vettä ei laskettaisikaan. Noiden pattereiden ja legionellariskin takia yritän olla tarkkana ettei Lkv olisi "kylmää". Rakentamismääräyksissä taitaa olla kirjaus että Lkv verkossa ei lämpötila saisi laskea alle +55°C missään kohtaa.

Omaan tajuntaan ei uppoa se että MLP syöttää yli asetetun käyrän menovettä varaajaan (ilman varaajaahan tilanne olisi se että syöttäisi suoraan patteri-/lattialämpöverkkoa). Tälläkin hetkellä tilanne on se että kun seisotin koneikkoa päivällä malliksi 3 tuntia ("kallista pörssisähköä'" demoksi, varaajan varassahan voi elellä pitempiäkin pörssisähköpiikkejä) niin nyt:
- käyrän mukaan tällä ulkolämpötilalla mennoveden pitäisi olla vähän alle +58°C
- paluu varaajalta (BT3) on +51,0 °C
- ulkoinen menoanturi BT25 on +61,4 °C
- menolämpötila BT2 on silti +61,3 °C ja
- kompura hyökii 93Hz

Kohta varmaan lyö lisäsähkön taas päälle estoista huolimatta.

Seuranta jatkuu.

[maalämmittää]

Katselin lokia ja ...
 
20-07 Nibe säätää hertsejä normaalin näköisesti ja ilmeisesti kulutusta ei ole ja varaajalta paluuveden (BT3) lämpötila nousee n. 58C:een, joka on lauhduttimen suojausraja (163), ja se pysäyttää Niben 3 kertaa yöllä pariksi tunniksi.
Kun paluuveden lämpötila on laskenut 2C, niin Nibe käynnistyy.

07-13 Nibe säätää hertsejä 30-20 välillä.

Asteminuuttilaskenta näyttää toimivan normaalisti.

Liitteenä pari kuvaa, jotka on otettu mainiosta logintutkija - ohjelmasta (löytyy foorumilta tiedonkeruu-osiosta)

[seppaant]

Omaan tajuntaan ei uppoa se että MLP syöttää yli asetetun käyrän menovettä varaajaan (ilman varaajaahan tilanne olisi se että syöttäisi suoraan patteri-/lattialämpöverkkoa). Tälläkin hetkellä tilanne on se että kun seisotin koneikkoa päivällä malliksi 3 tuntia ("kallista pörssisähköä'" demoksi, varaajan varassahan voi elellä pitempiäkin pörssisähköpiikkejä) niin nyt:
- käyrän mukaan tällä ulkolämpötilalla mennoveden pitäisi olla vähän alle +58°C
- paluu varaajalta (BT3) on +51,0 °C
- ulkoinen menoanturi BT25 on +61,4 °C
- menolämpötila BT2 on silti +61,3 °C ja
- kompura hyökii 93Hz

Avainsanat tässä on
- Laskettu menoveden lämpötila
- Asteminuutit (Integraali)
Käyrä määrittää ulkolämpötilan mukaan menoveden ohjearvon, "laskettu menoveden lämpötila"
Asteminuutit saadaan kun menoveden lämpötilasta vähennetään laskettu menoveden lämpötila tämä lasketaan kerran minuutissa ja laskutoimitusten tulokset summataan yhteen.
Kun BT2 on pienempi kuin lask meno niin summa (aste min) pienenee
Kun BT2 on suurempi kuin lask meno niin summa (aste min) kasvaa.
Tämä aste minuuttiarvo ohjaa koneen käyntiä
Loggauksen perusteella näytäisi olevan kun asteminuutit laskee arvoon -100 niin kone käynnistyy.
Kone tavoittelee että aste min arvo pysyisi välillä -100 - 0 aste min.
Kun kone käynnistyy aste min arvolla -100 pyrkii se nostamaan aste min arvoa ja tämähän onnistuu vain kun BT2 on suurempi kuin laskettu meno.
Tässä lyhyt johdanto siihen miksi menoveden lämpötila voi olla korkeampi kuin käyrän arvo.

ATS

[maalämmittää]

Asteminuuttilaskennasta täsmennys,
kun BT25 on kytketty, niin käytetään sitä BT2 sijasta.

[realii]

Noiden pattereiden ja legionellariskin takia yritän olla tarkkana ettei Lkv olisi "kylmää". Rakentamismääräyksissä taitaa olla kirjaus että Lkv verkossa ei lämpötila saisi laskea alle +55°C missään kohtaa.

Onko tämä se juurisyy, miksi pyrit pitämään kolmen kuution lämminvesivaraajan kokoajan kuumana?

Oliko täällä muuten jossain jo se selkeä vastaus, miksi kohteessa on kolmen kuution varaaja?

[Antsa56]

Kyllä tuon varaajan koko ja historia sille on kerrottu pariinkin kertaa viestiketjussa aiemmin.

Viimeaikaiset ongelmathan ovat siinä miksi lisäsähkö menee estosta huolimatta satunnaisesti päälle ilman että siitä tulee mitään herjaa tai hälyä. Se on ikävämpi ylläri kun sattuu pörssisähkön huipun kohdalle - ja muutenkin.

[maalämmittää]

Mistä asetuksesta lisäsähkö on estetty?

Mitkä on asteminuuttiasetukset?

[maalämmittää]

Sorry, jäi laittamatta logintutkijan yhteenvetosivu, josta näkee kuinka Nibe on käynyt lokijaksolla.
Painikkeesta Trendit aukeaa nuo käyrät.

[Antsa56]

Moi

Asteminuuttiarvot ovat seuraavat
- käynnistä  -100
- käynnistysero 200
- lisälämpö  100

Mikä muutti eilen aamulla 11.11. klo 6:55 MLP:n toiminnon on/off:sta suht tasaiselle jatkuvalle käynnille matalilla hertseillä kun ulkolämpötilassa tai Lkv:n käytössä ei tapahtunut mitään merkittävää muutosta eikä asetuksiin puututtu toimestani mitenkään?
Toinen tuollainen suht vakaa jakso oli 1...3.11. kun koneikko kävi muutamaa poikkeusta lukuunottamatta suht tasaisia käyriä hertsiluvuilla 22...30 Hz.

Eston ohjelmointi:
- kohdassa 4.9.5 ohjelmointi on tila AKTIVOITU kaikkina viikonpäivinä klo 00:00 ...23:45
- lisäksi kohdassa 4.2 on ohjaukseksi määritelty käsiohjaus jossa vain lämmitys ilman lisäsähköä
- lisäksi vielä kohdassa 4.9.1 on käyttö priorisoitu 0 min Lkv:lle ja 60 min lämmitykselle

[maalämmittää]

Moi

Asteminuuttiarvot ovat seuraavat
- käynnistä  -100
- käynnistysero 200
- lisälämpö  100

Mikä muutti eilen aamulla 11.11. klo 6:55 MLP:n toiminnon on/off:sta suht tasaiselle jatkuvalle käynnille matalilla hertseillä kun ulkolämpötilassa tai Lkv:n käytössä ei tapahtunut mitään merkittävää muutosta eikä asetuksiin puututtu toimestani mitenkään?
Toinen tuollainen suht vakaa jakso oli 1...3.11. kun koneikko kävi muutamaa poikkeusta lukuunottamatta suht tasaisia käyriä hertsiluvuilla 22...30 Hz.

Eston ohjelmointi:
- kohdassa 4.9.5 ohjelmointi on tila AKTIVOITU kaikkina viikonpäivinä klo 00:00 ...23:45
- lisäksi kohdassa 4.2 on ohjaukseksi määritelty käsiohjaus jossa vain lämmitys ilman lisäsähköä
- lisäksi vielä kohdassa 4.9.1 on käyttö priorisoitu 0 min Lkv:lle ja 60 min lämmitykselle

Asteminuutit OK

Minä kysyisin, mitä tapahtui ennen lokin aloittamista. Oliko Nibe seis kalliin sähkön ajan?
Nibeltä lähtevän - palaavan veden erotus pieneni koko lokin ajan, kunnes pääsi tasaiseen ajoon.
Kun jäähtymä varaajassa on suuri, niin invertteri lisää tehoa.
Invertteri toimi koko ajan hyvin.  Ks. aiempi käyrä.
3m2 varaaja on HIDAS.


Olen käyttänyt vastuksen rajoittamiseen 5.1.12 kohtaa

Valikko 5.1.12 - sisäinen sähkölisäys
maks.kytk.sähköteho, vain F1255-16
Säätöalue F1255-16: 7 / 9 kW
Tehdasasetus F1255-16: 7 kW
maks.sääd.sähköteho
Säätöalue F1255-6 230V: 0 - 4,5 kW
Säätöalue F1255-6 400V: 0 - 6,5 kW
Säätöalue F1255-16: 0 - 9 kW
Tehdasasetus F1255-6 230V: 4,5 kW
Tehdasasetus F1255-6 400V: 6 kW
Tehdasasetus F1255-16: 6 kW


En katsonut manuaalista mainitsemiasi.

Priorisointi vaikuttaa vain tilanteessa, jolloin molempien tarve on "päällä".

[geo_lampoa]

Kyllä tuon varaajan koko ja historia sille on kerrottu pariinkin kertaa viestiketjussa aiemmin.

Viimeaikaiset ongelmathan ovat siinä miksi lisäsähkö menee estosta huolimatta satunnaisesti päälle ilman että siitä tulee mitään herjaa tai hälyä. Se on ikävämpi ylläri kun sattuu pörssisähkön huipun kohdalle - ja muutenkin.

Se lisäyksen esto toimii siinä tapauksessa, että hirmu pakkasella asteminuutit jatkavat laskemistaan vaikka kompressori käy täysillä. Siellä on erikseen asteminuuttirajat tuolle lisäykselle. Lisäyksen esto ei siis kytke vastuksia päälle, vaikka tuo raja ohitetaan.

Sen sijaan tuo, että pumppua pyydetään väkisellä tekemään hirmu kuumaa vetta ei poista vastuksia käytöstä. Jos kompressori ei siihen pysty ja törmätään hälyrajaan, niin pakkohan sen pumpun on siitä vastuksilla jatkaa, kun muutoinkaan ei pysty. Jotenkin tuohon tapaan logiikka on ilmeisesti Nibellä ajateltu.

Ei tuossa taida olla vaihtoehtoja kuin puottaa sitä pyyntiä, ettei kompressorin toiminta-aluetta ylitetä tai sitten koittaa asettaa menojohdon maksimi lämpötila -asetusta vastusrajan alle. Tosin voi tuostakin seurata jotain outouksia, kuten vaikka hirmuista pätkäkäyntiä, kun asteminuutteja ei saada nousemaan, mutta myöskään lämmitystä ei silti sallita.

[seppaant]

Kiitos avusta, kokeillaan sitten USB-tikkua (löytyi laatikosta yksi joka on 960 Mt:n tyhjä formatoitu).

Taustoista sen verran vielä että aikanaan tarjouspyyntödokkareista kyllä selkeästi kävi ilmi että MLP tulisi lataamaan varaajaa jossa Lkv valmistetaan kierukoissa eikä siten MLP valmistaisi käyttövettä lainkaan.
Lisäksi urakoitsija tarjouksessaan nimenomaisesti kirjasi että MLP tuottaa jopa +65 °C lämmintä menovettä (käyrähän on ollut tasainen 60°C ulkolämpötilasta riippumatta. Ja hyvinhän tuo on jatkuvasti työstänyt max 63...64°C latausta on/off-huipuissaan vaikka pyyntö onkin ollut "vain" +60°C ilman lisäsähkölle menoa.
Aikanaan sain myös kaksi kilpailevaa tarjousta erimerkkisillä kompuroilla eikä kukaan tarjouksien antajista kritisoineet millään lailla kilpailutettua kytkentää. Tuo NIBEn kompuralla tehty tarjous vain oli kokonaisuutenaa paras ja siihen päädyin.

Olen tänään pikkuisen fiksannut omaa käyrää siten että se on linearinen kesän +58°C kovan pakkasen +60 °C:een. Muutos ei ole merkittävä ja toisaalta olen tyytyväinen toteutuneeseen COP:n tasoon n. 3 haastavassa lämpötilassa.

Mutta tuo kiusallinen lisäsähkölle meno, katsotaan mitä USB:sta löytyy.

Eihän tuo käyrän fiksaus vaikuta kuin reilun asteen tällä ulkolämpötilalla.
Tämä muutos tehtiin ennen loggauksen aloitusta eli logissa on vain muutetun käyrän aikaista tietoa.
Onko tämän käyrän muutoksen jälkeen vastus mennyt päälle?
Tuo reilun asteen muutos voi olla ratkaiseva tekijä kun ollaan konen toimintakyvyn äärirajoilla.

Nyt pitäisi saada syyllinen kiinni "rysän päältä" jotta syylliselle voi langettaa oikean tuomion.

Palauta käyrä entiselleen 60/60 C:een ja loggaus koko ajan päällä
Ja toivotaan että vastus menisi päälle ja varsinainen syy selviäisi jotta voisi hoitaa sen pois.

ATS

[Roori]

Sen sijaan tuo, että pumppua pyydetään väkisellä tekemään hirmu kuumaa vetta ei poista vastuksia käytöstä. Jos kompressori ei siihen pysty ja törmätään hälyrajaan, niin pakkohan sen pumpun on siitä vastuksilla jatkaa, kun muutoinkaan ei pysty. Jotenkin tuohon tapaan logiikka on ilmeisesti Nibellä ajateltu.

Tuo saattaa hyvinkin olla noin, varsinkin kun ollaan kompuran "itärajalla" ja se on kiinni! 

Jos se on tuo niin pudottamalla napsuja alaspäin saadaan vastusajat tippumaan pois, arvaan...

[Antsa56]

Kiitokset edelleen kaikille kommenteistanne.

"Asteminuutit OK

Minä kysyisin, mitä tapahtui ennen lokin aloittamista. Oliko Nibe seis kalliin sähkön ajan?
Nibeltä lähtevän - palaavan veden erotus pieneni koko lokin ajan, kunnes pääsi tasaiseen ajoon.
Kun jäähtymä varaajassa on suuri, niin invertteri lisää tehoa.
Invertteri toimi koko ajan hyvin.  Ks. aiempi käyrä.
3m2 varaaja on HIDAS."

Enne logausta laitoin pörssisähkön vaikutuksen arvoon 9 (kun iso varaaja kummiskin antaa sitä pelivaraa lämmön riittävyydelle) mutta mielestäni ei ollut mitään vaikutusta, MLP kävi normisti kallillakin sähköllä.
Pudotin sitten asetuksen 1:een, en ainakaan ole havinnut mitään vaiktusta toimintaan - ainakaan se ei leikkaa toimintaa kalliin sähkön aikaan. Nyt en muista hörppäsikö tuolloin tuota lisäsähköä mukaan.

Lisäsähkö on mennyt omia aikojaan päälle seurravina ajankohtina:
- 6.11. klo 00:14 =>06:38
- 4.11. klo 02:56 => 15:27
- 29.10.

[Antsa56]

lähtipä edellinen kesken kirjoittamisen, jatketaan:
- 29.10. klo 06:50 => 07:22

Millääm noista kerroista en saanut lisäsähköä pois päältä muutoin kuin sammuttamalla katkaisijasta koko MLP:n ja laittamalla puukattilan päälle. Kun sitten siirryin seuraavana päivänä takaisin MLP:lle alkoi kompura toimimaan normaalisti ilman lisäsähköä.

Seuraavaksi käyn laittamassa ATS:n ehdotuksen mukaan käyrän takaisin 60...60  ja tyhjän tikun keräämään dataa.

[Antsa56]

On tää hauskaa.

Kun kävin laittamassa käyrän tuolle 60...60:lle ja formatoidun tyhjän usbin enkä muuttanut mitään muita asetuksia niin kone menetti nettiyhteyden (ei yhteyttä myUplinkkiin) vaikka modeemi vieressä seinällä on netissä kiinni (näyttää täysiä WiFi-palkkeja) ja MLP kaapelilla siinä.

[fraatti]

Näin sivustaseuraajana tuo kytkentä vaikuttaa niin epäedulliselle mlp:lle kuin olla ja vaan voi.

Ellei muuta niin laite kärventää omat voiteluöljynsä tervaksi ennenaikojaan ja kompuran saa heittää roskiin. Hiukan epäilen laitteen kykyä selvitä kunnialla tälläisestä pidemmässä juoksussa, vaikka sen saiskin jotenkin kelvollisesti nyt käymään. Laitetta kuitenkin ajetaan äärirajoille aina kun se käy.

Rättipattereiden ja käyttöveden kierron takia käyttöveden lämmönhukka lienee tähtitieteellinen. Toki rättipatterista se lämpö jää taloon lämmittämään, mutta se on varsin epäedullisella hyötysuhteella tehtyä.

[repomies]

Hieno testilaitteisto on rakennettu ainakin. Tuosta nyt nähdään kuinka kauan Niben kompressori kestää maksimaalista painesuhdetta matalapainepuolen ja korkeapainepuolen välillä. Ei mitään hissuttelua vaan aina maksimipaineet kehissä. Koneet tykkää että niitä ajetaan täysiä, vai miten se nyt meni.

Olen yllättynyt, että kompressori on kestänyt yli takuuajan. Kyllä Nibe on laatumerkki.