Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoituspyyntö, OKT Tampere  (Luettu 356 kertaa)

Poissa Rintsikka

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Mitoituspyyntö, OKT Tampere
« : 10.06.24 - klo:12:26 »
Hei,

Meillä on vanha rintamamiestalo, jonka nykyinen öljylämmitys rupeaa olemaan tiensä päässä ja suunnitelmissa olisikin siirtyä maalämpöön, jonka mitoitukseen toivoisinkin apuja?


Tässä listattuna tietoja, joita olen saanut talosta kaivettu.

- Rakennuksen sijainti Suomen kartalla?
-   Tampereella
- Rakentamisvuosi? Onko rinnetalo?
-   1958, ei rinnetalo 
- Jos tiedossa, rakennuksen aikaisempi lämmitysöljyn, lämmityssähkön, polttopuun tms. vuosikulutus? Tieto on varsin hyödyllinen.
-   Lämmitysöljyä noin 2000 l/v
- Patterilämmitys vai lattialämmitys?
-   Patterilämmitys
- Ilmanvaihto: koneellinen iv. lämmöntalteenotolla, huippuimuri, painovoimainen ilmanvaihto?
-   Painovoimainen ilmanvaihto
- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat tai ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus.
-   9,7 m X 8,5 m
- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus, ulkoseinän kokonaispaksuus?
-   Ulkoa sisäänpäin: Julkisivulauta, vinolaudoitus, tervapaperi, sahanpuru (100 mm), tervapaperi, vaakalaudoitus, halltex levy, saneerauskipsilevy, tapetti.
-   Kellarin seinät betonia, mutta paksuus ei selvillä.
- Kerrosten lukumäärä (kellari, alakerta, yläkerta)?
-   Kellari, keskikerros, yläkerta.
- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (väliseiniä yms. ei lasketa pois)?
-   Kellari n. 60m2
-   Keskikerros n. 77m2
-   Yläkerta n. 77m2
- Huonekorkeudet kerroksittain?
-   Kellari n.  200 cm
-   Keskikerros n.  245 cm
-   Yläkerta: keskellä 240 cm, sivuilla 110 cm
- Alapohjan laatu, (maanvarainen, rossipohja jne.) sekä lämpöeristeen laatu ja paksuus?
-   Maanvarainen betonilaatta, rakenteesta ei tarkempaa tietoa.
- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus?
-    5 cm kovavillaa, jonka päällä sahanpurua (sahanpurun paksuudesta ei tietoa)
- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? Onko ikkunoiden yhteisala huomattavasti normaalia suurempi tai pienempi?
-   3 lasiset vaihdettu joskus 80-luvulla, hyvin perinteisen kokoiset rintamamiestalon ikkunat, joita noin 1kpl joka huoneessa.
- Onko muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli? Onko rakennusten välillä lämmönsiirtokanaali ja kuinka pitkä?
-   Ei muita lämmitettäviä tiloja.
- Tilojen lämpötilat? (Esim. puolilämmin autotalli, jossa +12C lämpö.)
-   Keskikerros ja yläkerta noin 21–22 astetta, kellarissa pidetty 19–20 astetta.
- Jos on tiedossa rakennuksen ulkovaipan U-arvoja, olisi niistä kovasti hyötyä laskennassa.
-   Ei ole ikävä kyllä tiedossa.

Muuta huomioitavaa:
-   Asukkaita tällä hetkellä 3 kpl, mutta olisi hyvä, jos lämminvesi riittäisi neljälle aikuiselle, tulevaisuutta ajatellen.
-   Tontti on vähän reilu 900m2, niin en tiedä mahtuisiko tontille enempää kuin yksi lämpökaivo…

Kiitos!!
« Viimeksi muokattu: 13.06.24 - klo:13:10 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 649
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö, OKT Tampere
« Vastaus #1 : 13.06.24 - klo:13:11 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho [XX] kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Tässä laskelman tulos:
Talo  ”Rintsikka”         TAMPERE      (Pirkanmaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 47 °C  -  menovesi lämpötila max 54 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -28 °C
- Kellari 1958: -Patterilämmitys, 20°C, 60 m2, 120 m3  (54°C)      27,4 W/m2   1,64 kW   4 720 kWh
- Keskikerros 1958: -Patterilämmitys, 22°C, 75 m2, 184 m3  (54°C)   61,7 W/m2   4,63 kW   11 974 kWh
- Talon yläkerta 1958: -Patterilämmitys, 22°C, 75 m2, 135 m3  (54°C)   48,2 W/m2   3,61 kW   9 341 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ   47 W/m2   9,88 kW   26 035 kWh

• Kiinteistö yhteensä   210 m2   439 m3   3,5 COP   9,6 kW   26 035 kWh
- Taloussähkön ja henkilöiden lämmitysvaikutus      -0,8 kW   -2 065 kWh
• Rakennuksen lämmitystarve            8,8 kW   23 970 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,174 m3 / 50 °C   3,3 COP   0,96 kW   4 000 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja       0 kWh   0,0 kW   27 970 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            10,5 kW   27 970 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         0 kWh
 Yhteensä   210 m2   133 kWh/m2   3,5 SCOP   10,5 kW   27 970 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho      10,6 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho)   10,5 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka      -27 °C

- Maasta kerätään lämpöpumpulle 19865 kWh ja ilmanvaihtoon 0 kWh ( 3,5 SCOP)   7,5 kW   19 866 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä            8 105 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   8 105 kWh
- Ei ole ilmanvaihdon jälkilämmitystä  sähköllä!          0 kWh

Tarvitaan vähintään 217 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 6 m vedetöntä ja 20 m maaporausta.   Poraus   217 m
- Kaivon aktiivisyvyys 211 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 217 m.   Putkea kaivossa yhteensä 434 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 8,1 kPa)   2 kpl   PE40x3.7   20 m

  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,57 l/s = 34,2 l/min = 2052 l/h:
- Kaivo, painehäviö 0,57 l/s virtaus 2xPE40*2.4 putkilla, ΔT = 3 K. Liitäntäputkitus mukana. Vol 458 ltr - 13 min 51 s   86 kPa = Arveluttava
- Kaivo, painehäviö 0,57 l/s virtaus 3xPE40*2.4 putkilla, ΔT = 3 K. Liitäntäputkitus mukana. Vol 735 ltr - 21 min 29 s   58 kPa = 0,58 bar
 Tai vaakakeruulla:               
kostea savi, vähintään 530m = 2x270 m PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1 m. Vol 536 ltr - 15min 40s   27 kPa = 0,27 bar
...
En saanut lämmitysöljyn vuosikulutusta alenemaan 2000 litraa/vuosi tasolle. Onko tieto oikein?
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa Rintsikka

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö, OKT Tampere
« Vastaus #2 : 15.06.24 - klo:21:10 »
Hei Tomppeli ja kiitos paljon mitoituksesta!

En oikeastaan huomannut muuta virhettä, mutta jäi mietityttämään tuo keskikerroksen lämpöhäviö?
Eihän tuossa keskimmäisessä kerroksessa ole yläpohjan tai alapohjan lämpöhäviöitä ja nyt kumminkin siinä olisi yläpohjalle 1 635kWa/a?

Olemme itse ostaneet talon vasta nyt helmikuussa 2024 niin tuo nykyhetken öljyn kulutus on vain myyjän puheita ja en itsekkään siihen uskonut, joten todellisuus varmaankin on jotain muuta…

Saanko lähetettyä jotenkin yksityisviestinä sähköpostiosoitteeni sinulle, että voisit lähettää minulle laskelmasi?


« Viimeksi muokattu: 25.06.24 - klo:17:20 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 649
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö, OKT Tampere
« Vastaus #3 : 25.06.24 - klo:17:21 »
Korjasin laskelmassa olleen virrheeni ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on vieläkin virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 9,9 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Tässä laskelman tulos:
Talo  ”Rintsikka” B   TAMPERE   (Pirkanmaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 47 °C -  menovesi lämpötila max 54 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -28 °C
- Kellari 1958: -Patterilämmitys, 20°C, 60 m2, 120 m3  (54°C)      27,4 W/m2   1,64 kW   4 720 kWh
- Keskikerros 1958: -Patterilämmitys, 22°C, 75 m2, 184 m3  (54°C)   53,4 W/m2   4,00 kW   10 339 kWh
- Talon yläkerta 1958: -Patterilämmitys, 22°C, 75 m2, 135 m3  (54°C)   48,2 W/m2   3,61 kW   9 341 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ   44 W/m2   9,26 kW   24 400 kWh

• Kiinteistö yhteensä   210 m2   439 m3   3,5 COP   9,0 kW   24 400 kWh
- Taloussähkön ja henkilöiden lämmitysvaikutus            -0,8 kW   -2 065 kWh
• Rakennuksen lämmitystarve            8,2 kW   22 335 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,174 m3 / 50 °C   3,3 COP   0,96 kW   4 000 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja          0 kWh   0,0 kW   26 335 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            9,9 kW   26 335 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää               0 kWh
 Yhteensä   210 m2   125 kWh/m2   3,4 SCOP   9,9 kW   26 335 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         9,9 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho)      9,9 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -27 °C

- Maasta kerätään lämpöpumpulle 18700 kWh ja ilmanvaihtoon 0 kWh   ( 3,4 SCOP)   7,1 kW   18 700 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä            7 635 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   7 635 kWh
- Ei ole ilmanvaihdon jälkilämmitystä  sähköllä!          0 kWh

Tarvitaan vähintään 207 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 6 m vedetöntä ja 20 m maaporausta.   Poraus   207 m
- Kaivon aktiivisyvyys 201 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 207 m.   Putkea kaivossa yhteensä 414 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 7,1 kPa)   2 kpl   PE40x3.7   20 m

  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,54 l/s = 32,4 l/min = 1944 l/h:
- Kaivo, painehäviö 0,54 l/s virtaus 2xPE40*2.4 putkilla, ΔT = 3 K. Liitäntäputkitus mukana. Vol 439 ltr - 14 min 0 s   73 kPa = Ok
- Kaivo, painehäviö 0,54 l/s virtaus 3xPE40*2.4 putkilla, ΔT = 3 K. Liitäntäputkitus mukana. Vol 705 ltr - 21 min 45 s   50 kPa = 0,5 bar
 Tai vaakakeruulla:               
kostea savi, vähintään 499m = 2x250 m PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1 m. Vol 502 ltr - 15min 29s   24 kPa = 0,24 bar
...
En saanut lämmitysöljyn vuosikulutusta alenemaan 2000 litraa/vuosi tasolle. Onko tieto oikein?
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.