Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Thermia Classic menoveden (32 C) ja paluuveden (10 C) suuri ero ja muuta mukavaa  (Luettu 1148 kertaa)

Poissa ymmärtäjä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Ensimmäinen yritys kirjoittaa tänne kaatui ja nyt tiivistetymmin asia kerrallaan.

Thermia Classic 155 ja iso hirsitalo ja täällä on vesikiertopatterit, ei lattialämmitystä.

Eli onko tämä täysin epänormaalia jos menovesi 32 astetta ja tavoite 38. Paluuvesi 10 asteista ja maksimiarvo 55??
Lämminvesi taas on 49 astetta kun maksimi on 45 silloin kun kompressori ei käy. Kompressori tuntuu menevän päälle ja pois vähän väliä ja on sen muutaman minuutin kerrallaan päällä. Se on kuulemma vaihdettu 5v sitten (asun vuokralla)

Keruulta 4 C, keruulle 2 C

Integraali -29

Pressostaattilukemia:

(nämä suoraan näytöltä ja opettelen vasta tulkitsemaan näitä)

Ka (käyttö??) LP (lämpöpumppu) LV (lämminvesi) 3277h

Ka Lisä 15325h

Ka LP 46179h

Jotenkin nyt hämää tuo lisälämmön määrä ja tuo meno- ja paluuveden suuri ero. Olen yrittänyt kovasti tutkia tätä foorumia ilman onnea. Kaikki alkoi siitä kun halusin vain tuon kompressorin hiljaisemmaksi ja tajusin, ettei sen ole tarkoitus toimia noin. Tai ilmeisesti ei?


Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 752
  • yli-ikämies
Olisikohan vaihtoventtiili viallinen; tekee lähinnä vain lämmintä käyttövettä.


Poissa ymmärtäjä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Voiko sen jotenkin silmällä nähdä jos on epäkunnossa?

Entä voiko joku roskasihti olla tukossa?

Pahoittelen, mutta en vielä ihan paljoa ymmärrä tästä systeemista :D

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 752
  • yli-ikämies
Ei voi oikein silmällä nähdä. Pieni merkkivipu voi liikkua.

Vaihtoventtiili ohjaa maalämpökoneen tuottamaa lämmintä vettä vaihtoventtiilin avulla joko lämmitykseen tai venttiilin toisessa asennossa lämpimään kiertoveteen. Ei molempiin yhtäaikaisesti.
Kuvassa alhaalla oleva putki tulee maalämpökoneesta ja toinen ylähaara menee käyttöveteen, toinen lämmitykseen.
Koeta kädellä noista ylempänä olevista messinkiliittimistä lähteviä putkia.
Niiden pitäisi vuorotellen lämmetä, sen mukaan tehdäänkö lämmintä käyttövettä, vai lämmitetäänkö taloa.

Poissa ymmärtäjä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Okei, minäpä kokeilen! Kiitos vinkistä

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 402
  • L-Ässä V-7
Lainaus
Eli onko tämä täysin epänormaalia jos menovesi 32 astetta ja tavoite 38. Paluuvesi 10 asteista ja maksimiarvo 55?
Paluuveden mittaus näyttää todennäköisesti väärin, se ei oikeastaan voi olla kylmempi kuin talon sisälämpötila.
Menovesi voi olla 32 C vaikka tavoite on 38 C siinä vaiheessa kun kompressori ei käy.
Lainaus
Kompressori tuntuu menevän päälle ja pois vähän väliä ja on sen muutaman minuutin kerrallaan päällä
Kompressorin pitäisi käydä kerrallaan vähintään 20 - 30 min.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 402
  • L-Ässä V-7
Katsohan sen lyhyen käyntijakson loppupuolella mitä näyttää
- Lämmönjakoon meno
- Lämmönjaosta paluu
- Keruulta tuleva
- Keruulle menevä
- Kuumakaasu, jos siitä on mittaus

Kuinka vanha tämä Thermia on?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa ymmärtäjä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Katsohan sen lyhyen käyntijakson loppupuolella mitä näyttää
- Lämmönjakoon meno
- Lämmönjaosta paluu
- Keruulta tuleva
- Keruulle menevä
- Kuumakaasu, jos siitä on mittaus

Kuinka vanha tämä Thermia on?

ATS

En ottanut tarkkoja lukuja ylös, mutta meno oli vähän yli tuon tavoitteen siinä kun kompressori kävi, mutta edelleen paluu oli ihan kunnolla kylmää silloinkin kun kompressori kävi. Laitoin nyt päälle vain tuon lisälämmön ainakin hetkeksi. Huomasin kyllä, että yksi talon patterien termostaatti oli silmälla katsottuna auki, mutta ei kuulunut juuri vettä virtaavan ja laitoin sen kunnolla virtaamaan.

MLP on vanha, varmaan reilu 20v, mutta kompressori 5v vanha ja aika vasta on vaihdettu tuo pumppu ja myös pehmeäkäynnistin, vai mikä se onkaan.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 402
  • L-Ässä V-7
Ota nyt vaan ihan selvät numeroarvot noista mittauksista.
1) Kompressorin seistessä
2) Kompressorin käydessä, käyntijakson loppupuolella.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Kajakki

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 417
  • Maalämpöfoorumi
Kompressori käy vaan muutaman minuutin ja sammuu? Siellä ei taida vesi kiertää jostain syystä. Esim ilmaa verkostossa.
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa ymmärtäjä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Kompressorin käydessä:

Lämmön meno 35 eli optimissa
Lämmön paluu parhaillaan 17

Keruulta tuleva ja siihen paluu oli nyt molemmat 0

Sitten kun kompressori oli lepotilassa

Lämmön meno 28
paluu tipahti hetkellisesti jopa 3

Keruulta ja siihen paluu pysyi tuossa 0

Painetta oli liikaa, sitä päästin ulos. Nyt yksi pattereista ainakin naksuu, eli ilmaa taitaa olla.
Myös vessan vesihana paukuttelee pienesti ilmaa useinkin varsinkin jos on siinä rajoilla onko kuumaa vai kylmää vettä.


Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 752
  • yli-ikämies
Lämmön meno 35 eli optimissa
Lämmön paluu parhaillaan 17
...
Keruulta ja siihen paluu pysyi tuossa 0

Pattereille lähtevän kiertoveden lämpötila vaikuttaa järkevältä.
Pattereilta palaava on liian matala, kertoo siitä, että patterien läpi ei kierrä lämmitysvesi.

Keruun lämpötilat molemmat nollassa (0) ??
Ei voi olla noin. Jokin mättää.

Lämmintä käyttövettäkö kuitenkin tulee riittävästi?

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 637
Lainaus
Painetta oli liikaa, sitä päästin ulos.

Millaisia bar lukemia tuossa ylipainetilanteessa oli?

Nouseeko lämmitysverkon paine itsestään vai onko vahingossa täyttöventtiilistä mennyt liian korkea paine lämmitysverkostoon?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Kajakki

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 417
  • Maalämpöfoorumi
Avaa kaikki termarit ihan auki ja kuuntele ja kokeile kädellä pattereita.
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa ymmärtäjä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Painekattilassa oli noin 2baria ja laskin 1,5 bariin mihin oli laitettu merkki. En osaa sanoa noista täyttöventtiileistä, kun en ole vielä tajunnut mitkä ne ovat. Heti laitteen yläpuolella on kaksi mustaa väännintä jotka molemmat alaspäin, eli kenties täysillä?
Muistelen, että yksi "tietäjä" sitä joskus avasi enemmän, eli onkohan mennyt liikaa. En vaan muista mikä se noista kaikista olikaan.

Paine ei ole noussut ainakaan näin nopeasti vielä.

Mielestäni tuo kohina ja suhina ihan vaan veden virtauksesta (tai paljonkohan siellä ilmaa sitten seassa onkaan) tuntuu paikoin aika kohtuuttomalta. Tämä minun puoli talosta rauhoittui nyt hieman.

Lämmintä on vesi ja talossakin lämpö pysyy ihan tasaisena. Nyt kun olen tässä tehnyt eri asioita niin keruu ja sinne paluu lukemat vaihtuivat: eli lähtevä 6 ja paluu 3. Mikä tässä nyt pitikään olla hyvä ero, alle 10 astetta?

tuo lämpimän veden tulo ja paluu on yhä ihan ihmeellinen, eikä muuksi muutu.

Ei tämä ihan vielä normaalilta tunnu vaikka kompressorikin käy nyt vähän pidemmän aikaa kerralla, mutta tuntuu olevan enemmän päällä kuin pois päältä.

Onko pumpun tarkoitus käydä aina ja veden virrata pattereihin, koska niin se ainakin tekee?

Ja tosiaan tein jo tuon, että kaikki termarit oli auki ja kyllä lämpesi. Tuon paineenlaskun jälkeen otin sitten vähän takaisin ja nousi asteella lämpökin. Osasta pattereista on termarit irroittettu kokonaan, en tiedä syytä. Pattereita on yhteensä noin 20 ja yläkerrassa missä asun sen 8kpl.

Lisäyksenä: Ne patterit joista termarit on irti kuulostavat olevan kaakossa ja ne kohisevatkin eniten.

Poissa Kajakki

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 417
  • Maalämpöfoorumi
Ne mustat vääntimet pitää olla putkilinjaan nähden poikittain. Silloin ne on kiinni.
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa ymmärtäjä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Ne mustat vääntimet pitää olla putkilinjaan nähden poikittain. Silloin ne on kiinni.

Ahaa, mitä nämä vääntimet on ja uskaltaako vääntää vaikka laite on päällä? Tarkoitatko, että ne ovat nyt kiinni vai auki?

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 637
Lainaus
Painekattilassa oli noin 2baria ja laskin 1,5 bariin mihin oli laitettu merkki. En osaa sanoa noista täyttöventtiileistä, kun en ole vielä tajunnut mitkä ne ovat. Heti laitteen yläpuolella on kaksi mustaa väännintä jotka molemmat alaspäin, eli kenties täysillä?
Muistelen, että yksi "tietäjä" sitä joskus avasi enemmän, eli onkohan mennyt liikaa. En vaan muista mikä se noista kaikista olikaan.

Varmaan vahingossa laskettu liikaa painetta verkostoon.
Yleensä täyttöventtiilit ovat juuri siten kuin kuvasit,siinä on vierekkäin kaksi väännintä ja normaalisti ne kuuluu olla kiinni molemmat,vääntimet on silloin venttiilin runkoon nähden poikittain.

Kun vääntimet on venttiilin rungon suuntaan niin silloin venttiilit ovat auki,näin ei saa normaalisti tehdä koska täyttöventtiilit syöttää vesijohtoverkon paineella vettä ja vesijohtoverkossa paine voi olla 7bar.

Kun verkostoa pitää täyttää niin avaa toinen venttiili kokonaan ja raota varoen toista venttiiliä,pitäisi kuulua venttiilin kohinasta kun vettä alkaa virrata verkostoon.
Siinä täytyy samalla seurata verkoston painemittaria ja kun se nousee 1,5bar kohdille niin käännä hiukan auki oleva venttiili kiinni,samoin toinen vieressä olevan venttiilin väännin.

Tuossa video verkoston täytöstä
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=XT5JRDjvfns
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa ymmärtäjä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Okei, eli ovat nyt siis kiinni, koska ovat poikittain. Onko tuo 1,5baria jopa liikaa, riittääkö vaikka tuo vähän yli barin kuten videollakin, vai onko verkoston koolla siinä kohtaa suurikin merkitys kun aika isosta talosta on kyse? Nyt kuitenkin kun ajattelee, niin tuo sisätilan anturi on vähän piilossa ja paikassa missä ei niin ole pattereita lähellä, joten ehkä yrittää lämmittää vähän liikaa. Pitää tarkkailla tuota painetta nyt joka tapauksessa ja odottaa vaikka yön yli.

Kiitos kaikille tähän astisista. Huomenna pitää se sihtikin katsoa ja tuo laitteiston ilmaus kiinnostaa. Voiko tehdä omin päin?

Poissa Kajakki

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 417
  • Maalämpöfoorumi
Sanot että kompressori on äänekäs. Onko siellä tehty sähkötöitä viimeaikoina ja kompressori pyörisi väärin päin?
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa ymmärtäjä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Sanot että kompressori on äänekäs. Onko siellä tehty sähkötöitä viimeaikoina ja kompressori pyörisi väärin päin?

Ei tietääkseni. Tai ei nyt pariin vuoteen, mutta silloinkin liittyi kyllä maalämpöön, mutta viasta en osaa sanoa. Muistan vain, että se hörppäsi sähköä isosti ja tuntui katkaisevan sähköjä muualta talosta käynnistyessään.

Ääni on kyllä tosi kova ja resonoi ikävästi. Tuosta äänestä kaikki alkoi, että aloin tutkia kun se olisi pakko saada hiljaisemmaksi ja jalkojen alle on nyt paksu kumimatto aikeissa laittaa tai ainakin palat. Tuosta ääniasiasta olen aika paljon lukenut täältä, dB-mittaria ei ole, mutta siellä 50hz ja siitä ylemmillä taajuuksilla pörisee. Tuntuu yläkerrassa ihan lattiassa ja mitä katselin, mistä putket tulevat tänne ylös, oli laitettu kupariputki kuparisten putkien ympärille, mikä ei tietenkään hyvä asia ole ja tiukasti siinä reiässä mikä oli porattu. En tiedä voiko sille tehdä enää mitään. :(

Onko tuosta jotain selvää merkkiä, että voisi selvittää kumpaan suuntaan kompura pyörii? Pientä huojuntaa havaittavissa ja läheltä kuunneltuna myös sellaista hiukan kirskuvaa ääntä, mutta sekin voi johtua resonanssista. En ihan uskalla korvaa painaa siihen kiinni :D

Poissa Kajakki

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 417
  • Maalämpöfoorumi
Tuo kuvaus kompressotin äänestä on hyvä. Luulen että jäsen Sam68 osaa sanoa tuon perusteella jotain.
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 402
  • L-Ässä V-7
Lainaus
Kompressorin käydessä:

Lämmön meno 35 eli optimissa
Lämmön paluu parhaillaan 17

Keruulta tuleva ja siihen paluu oli nyt molemmat 0

Sitten kun kompressori oli lepotilassa

Lämmön meno 28
paluu tipahti hetkellisesti jopa 3

Keruulta ja siihen paluu pysyi tuossa 0
Menolämpötila näyttää todennäköisesti oikein
Paluulämpötila näyttää todennäköisesti väärin. Kompressorin seistessä pitäisi näyttää samaa kuin menolämpötila.
Tarkista anturin kiinnitys ja siitä lähtevä johto, onko eristeet ehjät, heiluttele kaikkia liitoksia huonon kontaktin poistamiseksi.

Kellota käynti- ja seisjaksojen pituudet

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa ymmärtäjä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Okei, tarkistan nuo anturit ja kontaktit.

Tulin siihen tulokseen, että tuo vaihtoventtiili on sökö, koska se vipu ei mene ylös asti. Sinne lämminvesivaraajaan pumppaa jatkuvasti kuumaa. LVI-asentaja on tilattu.

Sitten minua alkoi kiinnostaa tuo menoveden kiertopumppu, että voiko sitä säätää? Päällä näkyisi olevan tuollainen ympyrämallinen 1cm halkaisijaltaan oleva muovilätyskä, jossa keskellä ura, vähän kuin ruuveissa. Lieköhän siihen uskaltaa, tai saa koskea. :) Jotenkin tuntuu, että se käy kovalla.