Kaukolämmön korvaus maalämmöllä

[EXRX]

Oulussakin on päästy kaukolämmön hinnannostojen makuun ja tuorein hinta on 73 €/MWh. Siihen päälle perusmaksu 508 €/a niin ollaan oman talouden kohdalta vuotuisella keskimääräisellä 36 MWh kulutuksella n. 3150 €/a kustannuksessa.

Minusta tämä alkaa olla melko paljon ja siksipä olen ruvennut miettimään maalämpöä. Talo on 2006 rakennettu ja siinä on lattialämmitys, joten elementit maalämmön hyödyntämiseen lienevät aika hyvät. Onko tämmöisessä muutoksessa mielestänne mitään järkeä vai jatkanko vaan kiltisti alati kohoavien kaukolämpölaskujen maksamista?

[Nakke vaan]

Paljonko siellä maksaa sähkönsiirto?

[EXRX]

Paljonko siellä maksaa sähkönsiirto?

2,81 c/kWh

[Nakke vaan]

Sähkönsiirto on edullisen puoleista. Tuo puoltaisi maalämpöä  kyllä.
Sähköenergian hinnasta ei taas voi oikein sanoa varmuutta suuntaan tai toiseen tulevien vuosien
osalta. Kohteesi tarvinnee hihavakiolla arvioiden 16kw laitteen ja kaksi jotain +200m kaivoa joten investointi on rahassa isomman  puoleinen maalämpökohteeksi.

Itse varmaan jäisin kaukolämpöön ainakin pariksi kolmeksi vuodeksi ja seurailisin mihin sähkön hinta asettuu, jos asettuu mihinkään.

Mistähän noi kaukolämmön hinnankorotukset Oulussa kumpuaa? Onko mitään selitystä tarjottu?

[Husabetunia]

Kuulostaa hyvin tutulta huomioinnilta ja pähkäilyltä aloittajan kyselyt, sama tuuminta itsellä menossa paraikaa.

Tai no, olen aikalailla jo vakuutellut itseni, että maalämpöön mennään... Kaukolämmön hinta on 18 asiakasvuoden aikana ihan hiventä vaille kolminkertaistunut aloitusvuodesta lukien ja korkoakorolle nousuprosentti ollut 5,5 %

Toki sähkönhintakin on samassa ajassa noussut, mutta paljon maltillisemmin. Lisäksi, jos veikata pitäisi (ja pitäähän sitä, kun yrittää ennakoida tulevaa), väittäisin ettei kaukolämmön hinnsnnousutrendi tule taittumaan.

[EXRX]

Sähkönsiirto on edullisen puoleista. Tuo puoltaisi maalämpöä  kyllä.
Sähköenergian hinnasta ei taas voi oikein sanoa varmuutta suuntaan tai toiseen tulevien vuosien
osalta. Kohteesi tarvinnee hihavakiolla arvioiden 16kw laitteen ja kaksi jotain +200m kaivoa joten investointi on rahassa isomman  puoleinen maalämpökohteeksi.

Pitääpä pyytää täältä mitoitusapua ja sitten muutamia tarjouksia, niin saa käsitystä kustannuksista.

Mistähän noi kaukolämmön hinnankorotukset Oulussa kumpuaa? Onko mitään selitystä tarjottu?

Turpeesta luopuminen on yksi iso syy kaiken muun viherpesun lisäksi.

[tomppeli]

Karkea arvio kohteeseen voisi olla:
- noin 13 kW tehoinen lämmityslaite
- noin 270 metrinen lämpökaivo

Tarvii kuitenkin paremman laskelman.

[EXRX]

Karkea arvio kohteeseen voisi olla:
- noin 13 kW tehoinen lämmityslaite
- noin 270 metrinen lämpökaivo

Tarvii kuitenkin paremman laskelman.

Kts. https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=12118.0

[EXRX]

Mitoituslaskelman https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=12118.msg150545#msg150545 perusteella tarvitsisin siis 12,3 kWh pumpun. No sellaisiahan ei tietystikään ole, joten miten näette, kannattaisiko ottaa 12 kWH vai 16 kWh pumppu? Edellinen pikkuisen alle ja jälkimmäinen reilusti ylimitoitettu 

[euroshopperi]

Melkoisen lähellä on oman huushollin tehontarvetta kysyjällä. Mulla on ylitehoinen 17 kW kone on/off, mutta tilannetta helpottaa olennaisesti 500 L varaaja. 16 kW invertteri olisi oma valinta kyllä, niin kovimmatkin pakkaset hoituu helpommin ilman, että käyttövedet pahemmin vaikuttaa lämmitykseen.

[tomppeli]

Isommassa pumussa on tehokkaampi lämmökeruupiirin kiertopumppu.
Huomioi keruupiirin painehäviö.
Maalämpöjärjestelmän hyötysuhde ja keruun jäätymisalttius riipuvat paljolti keruupiirin tehokkuudesta.

[EXRX]

Nyt jos sitten mietitään, että minkälainen järjestelmä olisi sopiva niin itselle tulee mieleen seuraava vaatimusmäärittely:

- Pumpun teho yli 13 kW
- 7-henkiselle perheelle riittävä lämpimän veden tuottokyky
- Tunnettu merkki, jolle voi olettaa olevan tukea vielä 20 vuoden päästäkin
- Huoltokyky Oulussa
- Invertteritekniikka, jotta ottotehoon voitaisiin vastata myös aurinkopaneeleilla
- Kyky ohjata pumpun toimintaa kotiautomaation avulla (Home Assistant) lokaalisti ilman mitään pilvikytkentöjä

Minulla on siis aurinkopaneelit, joiden tämänhetkinen huipputeho on 3,2 kWp. Home Assistant -pohjainen kotiautomaatio (tai lähinnä tällä hetkellä monitorointi) pyörii omassa RPI:ssä ja kaikki on rakennettu täysin pilviriippumattomaksi. Haluan pitää homman omissa käsissä myös tulevan mlp:n osalta joten pumppu, jota ei voi ohjata ilman pilveä, ei kelpaa.

Ymmärtääkseni jäsen @Husabetunia harkitsee samanmoista remonttia; minkälaisia ajatuksia sinulle on herännyt aiheeseen liittyen?

[Husabetunia]

Hyvin pitkälle samanmoiset speksit ja ajatukset täällä. Aurinkosähkön hyödyntämisen lisäksi hellin ainakin toistaiseksi vielä ajatusta myös aurinkolämmöstä sekä lattiaviilennyksestä.

Olen hahmotellut invertteripumpun kaveriksi hybridi-varaajaa, mutta sitä ei ihan varauksetta suositella. Siitä enemmän tuolla omassa ketjussani.

Toinen seikka tässä minun tapauksessani vaikuttaa olevan kaivonporaus ja keruupiiri. Niistä uhkaa tulla jonkinlainen haaste ja ensimmäiset poraustarjoukset ovat olleet mielestäni aika hinnakkaita.

[dillon]

Mitoituslaskelman https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=12118.msg150545#msg150545 perusteella tarvitsisin siis 12,3 kWh pumpun. No sellaisiahan ei tietystikään ole, joten miten näette, kannattaisiko ottaa 12 kWH vai 16 kWh pumppu? Edellinen pikkuisen alle ja jälkimmäinen reilusti ylimitoitettu 

Ottaisin ehdottomasti 16kW jos ei ole siitä parista tonnista kiinni. Tehokkaammalla pumpulla helpompi tehdä pörssisähköoptimointia jos tämä joskus kiinnostaa ja lisäksi käyttöveden teko on nopeampaa, joten pumpulla jää enemmän aikaa varsinaiseen lämmitykseen.

Meillä oli tilanne aika sama kuin teillä kaukolämmön hinnan ja kulutuksen suhteen. Lämmönvaihdin alkoi tulla kohti 30 vuoden ikää ja esittää hajoamisen merkkejä niin pienen excel-harjoituksen jälkeen päädyttiin vaihtamaan maalämpöön. Kun huomioi että lämmönvaihdin olisi joka tapauksesa pitänyt vaihtaa niin sain maalämmön TMA:ksi 7-10 vuotta sähkön hinnasta riippuen (tuo 10 vuotta 20c keskihinnalla, joka nyt ei onneksi näytä kovin todennäköiseltä).

Pumpuksi tuli Nibe ja meillä ihan sama tilanne, että 12kW olisi ehkä juuri ja juuri riittänyt, mutta nyt ensimmäisen talven jälkeen olen kyllä tyytyväinen että tuli otettua 16kW.

Niben ohjaaminen HomeAssistantilla on ainakin todella helppoa, koska pumpussa on avoin TCP/IP modbus, johon löytyy valmis integraatio HA:lle. Ohjaus toimii siis paikallisesti ilman pilveä mikä on ainakin omast mielestäni plussaa.

[EXRX]

Ottaisin ehdottomasti 16kW jos ei ole siitä parista tonnista kiinni. Tehokkaammalla pumpulla helpompi tehdä pörssisähköoptimointia jos tämä joskus kiinnostaa ja lisäksi käyttöveden teko on nopeampaa, joten pumpulla jää enemmän aikaa varsinaiseen lämmitykseen.
...
Niben ohjaaminen HomeAssistantilla on ainakin todella helppoa, koska pumpussa on avoin TCP/IP modbus, johon löytyy valmis integraatio HA:lle. Ohjaus toimii siis paikallisesti ilman pilveä mikä on ainakin omast mielestäni plussaa.

Joo, kyllä se tuo isompi pumppu lienee järkevämpi ratkaisu. Hyvä tieto tuo Niben HA-integraatio.

Noissa Niben 16 kW pumpuissahan ei taida olla lämminvesivaraajaa itsessään. Minkähän kokoista varaajaa minun kannattaisi suunnitella? Pannuhuoneeseen sinänsä mahtuu pari tuommoista jääkaapin kokoista laatikkoa. Pitääkö mlp:n kanssa olla sitten vielä joku erillinen puskurivaraaja tuon lämminvesivaraajan lisäksi?

[euroshopperi]

Kyllä 1255 mallissa on käyttövedelle joku 200 L varaaja valmiina. Se, että mikä kenellekin riittää on sitten eri asia. 16 kW on/off koneelle tarvitaan n 400 L varaaja ja luokkaa 30 L vetoinen kunnon virtauksen salliva kierukka kun se pyörii tuolla täydellä tehollaan. Invertterin tehoa lasketaan, kun tehdään lämmintä vettä ja sen saa sovitettua käymään pienempäänkin varaajaan. Erilliskone on 1155 malli, johon otetaan sen kokoinen käyttövesipönttö, kuin katsotaan hyväksi.  Omasta mielestä 400 L on ollut hyvä, kun saanut vielä esilämmityskierukalla kunnolla lisättyä veden määrää tarvittaessa, eikä kustanna varaston ylläpito yhtään lisää. Monille riittää tuo 200 L ihan hyvin, mutta meillä ei edes lähelle kelpuullinen. Vastuskäytön tavoite on tosin tasan 0 kWh mihinkään lämmitykseen yleensäkään, joka ei monellekaan ole mitenkään iso haittatekijä. 10 v ja 4 kk ei ole mittariin kertynyt yhtään tuntia vastuskäyttöä ja sillä edetään jatkossakin.

[tomppeli]

Laskentaohjelma antoi lämpimän käyttöveden varaajan vähimmäiskooksi:
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,356 m3 / 50 °C   3,3 COP   2,01 kW   8 400 kWh

[dillon]

Joo, kyllä se tuo isompi pumppu lienee järkevämpi ratkaisu. Hyvä tieto tuo Niben HA-integraatio.

Noissa Niben 16 kW pumpuissahan ei taida olla lämminvesivaraajaa itsessään. Minkähän kokoista varaajaa minun kannattaisi suunnitella? Pannuhuoneeseen sinänsä mahtuu pari tuommoista jääkaapin kokoista laatikkoa. Pitääkö mlp:n kanssa olla sitten vielä joku erillinen puskurivaraaja tuon lämminvesivaraajan lisäksi?

On niissä 1255 ja 1256 sarjalaisissa se 180l varaaja.

Meille tuo ainakin on riittänyt ihan hyvin. Kertaakaan ei ole lämmin vesi loppunut kenelläkään kesken suihkun edes silloin kun pummpu on ollut käyttöveden osalta säästötilassa . Meitä tosin vain 4hlö, mutta yksi teini-ikäinen tyttö joka kyllä läträä 

Tuo 16kW pumppu kuitenkin tekee pelkällä kompressorilla vettä aika hyvällä vauhdilla. Katoin juuri käppyröistä, että esim. toissapäivänä varaajan pohjalla tippui lämpö noin 20 asteeseen ja noin puolessa tunnissa se oli nostanut sen jo 44:ään. Ongelmia voisi tulla jos esim. neljä henkilöä menisi kaikki samaan aikaan suihkuun ja vielä läträisivät mitään miettimättä. Meillä tällaisia tilanteita ei oikeastaan koskaan tule. Erikoistilanteita varten sitä käyttövesitarvetta voi tilapäisesti korottaa.

[Nakke vaan]

Ei ole meilläkään vielä kylmää suihkua tarvinnut ottaa vaikka veden käyttö on runsasta. Kylmää vettä menee mittarin läpi 300-400 mottia vuodessa ja käyttöveden lämmittämiseen menee ~11000kwh vähän vuodesta riippuen. 10kw on/off kone kerkee ilmeisesti tekemään tuon alle 200 litraisen säiliön niin nopeasti
aina lämpimäksi että mitään veden viilenemistä ei kukaan ole vielä kymmeneen vuoteen havainnut. Toki täällä on vain yksi suihku joka on kylläkin suht runsasvetinen 400mm sadesuihku mutta tuohon kyllä vesi on aina riittänyt.

[euroshopperi]

Aika paljon lämpimään veteen kyllä tuo 11 000 kWh. Meillä menee lämmitykseen ja lämpimään veteen yhteensä 8 000 kWh ja vettä kyllä kuluu railakkaasti kuitenkin, mutta omasta kaivosta.

[Nakke vaan]

Ilmaisin huonosti, tuo 11000kwh on se energiamäärä mikä käytetään jos lämmitetään käyttövesi suoraan kaukolämmöllä, sähköllä tai millä vaan ilman minkään lämpöpumpun hyötysuhdetta.

11000/ lämpöpumpun COP on se mitä minä ostan sähköfirmalta.

[euroshopperi]

OK. Tuolla kaavalla saisin sitten samalla 11000 kWh lukemalla kulumaan suihkuvesiin 3333 kWh, joten lämmitykseen jäisi enää 4 670 kWh, kun vuodessa kuluu yhteensä noihin 8000 kWh. Kohtuu vähän 350 neliön ja 1000 kuution taloon 8 h porukalla. Muutamana kesänä kyllä pestiin kuumalla vedellä koko suvun ja naapureidenkin matot ja se nosti jo kulutuksen selvästi yli 8000 kWh lukemaan. Viime vuosi meni tarkkailussa painepesurin käytössä ja lasten uima-altaassa ja päästiin taas alle 8000 kWh lukemaan.
Tuossahan nuo on omassa Exelissä taltioituina saman päivänä aloituksesta lähtien. Ja vajaa 5 kk kertymän voi laskea mittarista lisääntyneen lähes normaali tahtiin. Omasta mielestä ehkä jopa alakanttiin, kun kylmää on pukannut.