Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Nibe Fighter 1220 / 1120  (Luettu 16398 kertaa)

Poissa Immu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 86
Nibe Fighter 1220 / 1120
« : 22.02.07 - klo:08:13 »
Onko kenelläkään omakohtaista kokemusta noista Niben pumpuista, toteutuuko esim. mainoksen lupaama käyttöveden lämmitys pelkällä kompuralla 65 asteeseen.. .

kyseleepi:  Immu

Poissa ziffy

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 148
Re: Nibe Fighter 1220 / 1120
« Vastaus #1 : 22.02.07 - klo:15:43 »
Ei ole vielä kokemusta mutta eipä toteudu koska:

Manuaalien mukaan 1220 –mallissa lämmityskäytössä lauhduttimille palaava suurin lämpötila voi olla 58 astetta ja menolämpötila 65 astetta mutta vaihtoventtiiliin kääntäessä käyttöveden tuotantoon käyttöveden lämmitys kompuran avulla lopetetaan kun käyttövesianturi saavuttaa 60 astetta. Tästä yli tehdään sitten sähkövastuksella.
Nibe 1210-5, lämpökaivo 115/119m, harkkotalo 550m3

Poissa Immu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 86
Re: Nibe Fighter 1220 / 1120
« Vastaus #2 : 25.02.07 - klo:09:46 »
Kiitos Jala vastauksesta.

Niinpä näyttää lukevan asennus ja hoito-ohjeissa, mutta ilmeisesti käyttövesianturi on vedenlämmittimen alaosassa, jolloin käyttöveden menolämpötila on korkeampi, (niinkuin 1210 mallin ohjeissa kerrotaan).
Millaiset perusteet sinulla oli kun valitsit tuon 1210 mallin? (oliko muitakin kuin hinta).

Poissa ziffy

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 148
Re: Nibe Fighter 1220 / 1120
« Vastaus #3 : 26.02.07 - klo:12:24 »
Lainaus
Kiitos Jala vastauksesta.

Niinpä näyttää lukevan asennus ja hoito-ohjeissa, mutta ilmeisesti käyttövesianturi on vedenlämmittimen alaosassa, jolloin käyttöveden menolämpötila on korkeampi, (niinkuin 1210 mallin ohjeissa kerrotaan).

Joo, käyttöveden menolämpötila on korkeampi kuin tuo 60 astetta mutta mlp lopettaa käyttöveden tuotannon siinä vaiheessa kun varaajaan on johtunut tuo 60 astetta eli käytännössä tuon kuumempaa käyttövettä ei Niben varaajasta saa kompuralla tuotettuna.

Käsittääkseni Nibe ohjaa käyttöveden tuotantoa kolmen säädettävän ehdon perusteella eli käyttövedentuotanto lopetetaan mikäli menovesi nousee yli 65 astetta tai paluulämpötila on suurempi kuin 58 astetta tai varaajan lämpötila on 60 astetta (max. arvot). Vanhemmissa 1210 / 1110 –malleissa on lisäksi vaihtoehtona käyttöpaineensäädin -toiminto eli lämpimänveden tuotanto lopetetaan kun lauhtumispaineet nousevat 24 bariin. Tällöin veden loppulämpötilaan vaikuttaa ns. ”ulkoiset tekijät” kuten kuinka paljon energiaa saadaan keruupiiristä, kiertovesipumpun delta-t jne.

Tuossa uudessa pumpussa kuten kaikissa muissakin vaihtuvalauhdutteisissa pumpuissa nuo korkeammat lämpötilat (vanhoihin verrattuna) on saavutettu sallimalla kompuran työskennellä korkeampia lauhtumispaineita vastaan.

Nibe 1210-5, lämpökaivo 115/119m, harkkotalo 550m3

Poissa ziffy

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 148
Re: Nibe Fighter 1220 / 1120
« Vastaus #4 : 26.02.07 - klo:12:47 »
Lainaus
Millaiset perusteet sinulla oli kun valitsit tuon 1210 mallin? (oliko muitakin kuin hinta).

Mun pumpun valintaan vaikutti loppujen lopuksi oikeastaan kaavamääräys ;D Tekniseen tilaan ei mahdu tarpeeksi suurta erillistä varaajaa joka olisi tarvittu tulistinpumppujen parhaan toiminnan kannalta.

Joten meille jäi ainoaksi vaihtoehdoksi pumppu jossa on integroitu varaaja (60x60). No oikeastaan kikkailemalla olisi saatu erillinen varaaja asennettua teknisen tilan seinän takana olevaan kodinhoitohuoneeseen mutta silloin emme olisi saaneet khh:sta niin toimivaa kuin halusimme. En kokenut saavani tulistuspumpusta sellaista hyötyä verrattuna vaihtuvalauhdutteisiin jotta olisin antanut sen vaikuttaa tiloihin jota käytettään varsinaiseen asumiseen + vaikeampi asennus + kalliimpi hankintahinta (joka tuskin koskaan olisi kuolettanut itseään takaisin). Ruotsalaisilla valmistajilla (ainakin Thermia) on ollut joskus 80-luvulla tulistinpumppuja mutta jostain syystä ovat jättäneet ne mallistoistaan pois, olisi kiva tietää miksi.

Emme välitä liotuttaa itseämme ammeessa ja käyttöveden tarve on normaali. Tällöin tuo 160l varaajaa riittää meille mainosti. Riippuen asetuksista vaihtuvalauhdutteinen lämmittää tuon määrän esim. tuolla 5 kW teholla 11-20 minuuttissa riippumatta mikä ulkolämpötila on (ilman sähkövastusta). Tuossa ajassa sisälämpötila ei meillä muutu mihinkään vaikka lattiapiiriin ei ajettaisikaan lämmitysvettä tuossa ajassa. Satunnaisiin legionella lämpötilanostoihin käytettävä sähköenergian tarve on hyvin pieni.

Meille tulee myös välipohjaan betonilattia joten varaajamateriaalia riittää varmasti tasaiseen lämmönluovutukseen ja tarpeeksi pitkien käyntijaksojen saavuttamiseksi. Ja vaikka menovesi  heiluisikin vaikkapa 5-6 astetta lämmitysjakson aikana niin betonilattia tasaa lämpöä ennen kuin se pintamateriaaleihin / huonelämpöön ehtii vaikuttaa.

Jätin myös termostaatit pois (sähköjohdotukset ehkä asennan varalle) koska Nibe ei meidän tapauksessa niitä kaipaa. Meille tulee korkeaa ja avointa tilaa sen verran että saan asennettua Niben huoneanturin keskeiseen paikkaan joka vaikuttaa suoraan pumpun ohjauslogiikkaan ja maksimoi täten hyötysuhdetta. Termostaatit ainoastaan katkaisevat turhaan tuotettua ylilämpöä (tai joka jostain turhaan on tullut) eikä niillä ole suoraa vaikutusta vaihtuvalauhdutteisen pumpun ohjaukseen.

Lisäksi pienenä vivahteena pidin tuosta Nibella ja Thermialla käytössä olevasta asteminuuttiohjauksesta.

Koska pumppujen välillä ei ole voitu osoittaa laadullisia teknisiä eroja kestävyydessä (vaikka jotkut saattavatkin esittää tunteisiinsa perustuvia mielipiteitään asioista) ja pumppujen hyötysuhteissa ei ole dramaattisia eroja (niin suomalaiset esim. tut, ent. ttkk ja ruotsalaiset testit) niin tällöin annoin painoarvoa myös hankintahinnalle.

Tällä palstalla tuntuu että jotkut katsovat aika kieroon Nibeä (johtuen ehkä sen edullisesta hankintahinnasta ja ehkä huonoista markkinointi kokemuksista) mutta Ruotsissa jossa pumppuja on lukematon määrä enemmän kuin Suomessa, on Nibe siellä kolmen kovan joukossa tasavertaisena myös mielikuvissa.

Yritin tehdä päätöksen niin rationaalisin ehdoin kuin mahdollista ja jättää tunteet taka-alalle. Ts. en saa käsiini ihottumaa vaikka koskisin pumppuun jonka kuoressa lukee Nibe  ;)

Tuohon 1210 ja 1220 väliseen valintaan vaikutti puhtaasti hintaerotus. Korkeammalla hinnalla olisi saanut hivenen korkeamman käyttövedenlämpötilan kompuralla tuotettuna johon ei ollut meillä tarvetta sekä enemmän tarkkailudataa suoraan pumpun näytöltä. Rakentelen / hankin ehkä myöhemmin jonkun loggerin jottei aina ”konehuoneeseen” tartte mennä vilkuilemaan arvoja - jos mielenkiintoa riittää vielä sen jälkeen kun saan noi raksahommat tehtyä alta pois.
Nibe 1210-5, lämpökaivo 115/119m, harkkotalo 550m3

Poissa santeri1

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 150
  • 9800kw kaikki sähkö
Re: Nibe Fighter 1220 / 1120
« Vastaus #5 : 26.02.07 - klo:21:32 »
Moro Jala. Oletko mitoittanut pumppusi "ammattilaisella", vai onko mitoitus oman pohdinnan tulosta? Meillä on 5 neliötä pienempi kämppä ja käytössä 7 kw pumppu. Pelannnu varsin mainiosti. Kuinka paljon sinulla tulee maapiiriä vaiko kaivo?

-Santeri-
Nibe Fighter 1215-7, 400 m keruuputkisto savimaassa, asennus 2004,  1 1/2 puutalo (2004) 160 neliötä lattialämmityksellä. Asukkaita 2+2

Poissa ziffy

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 148
Re: Nibe Fighter 1220 / 1120
« Vastaus #6 : 28.02.07 - klo:22:49 »
No moron moro. Pyysin aluksi eri toimittajilta mitoituksia mutta kerrotut kulutukset tuntuivat korkeilta. Taisivat tarkoituksella arvioida yläkanttiin jotta heidän olisi ollut helpompi perustella takaisinmaksuaikaa, luulisin. Heidän mitoitukset kuulemma perustuivat johonkin tyyppitalon energian kulutukseen suhteutettuna tulevan rakennukseni neliöihin ja mitoituslämpötilaan. Heidän mitoitusohjelmiin ei voinut syöttää yksilöllisiä rakennuksen arvoja.

Koska mulla oli saatavilla rakennuksen rakenneosien u-arvot ja pinta-alat sekä paikkakunnan pitkäaikaiset keskilämpötilat niin laskeskelin myös itse käyttäen dof-energia -ohjelmaa jonka avulla sain selville paremman arvion energiakulutuksesta.

Keruupiiriksi tulee tai on jo lämpökaivo. Sen mitoituksen tarkistin vielä sulpun ohjeiden pohjalta. Kaivautin sen noin 119 syväksi. Veden tuotto oli hyvä. Aktiivisyvyyttä n. 115m.
Nibe 1210-5, lämpökaivo 115/119m, harkkotalo 550m3

Poissa Jammu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
Re: Nibe Fighter 1220 / 1120
« Vastaus #7 : 08.03.07 - klo:15:54 »
Moro!

Itse tutkailin kanssa pumppujen eroja ja mikä pisti silmään oli se, että 1220 ohjauslogiikka vaikutaa fiksummalta. Eli sieltä löytyy "omat" käyrät = pystyy itse säätämään menoveden kelien mukaan. 1210:ssa säädöt tehdään esisäädettyjen käyrien pohjalta ja vanhan taloni pilpin (Fighter 410P) kanssa en saanut läpötiloja koskaan tasaiseksi. Tosin siinä myös tuloilman lämpötila säätyi samojen käyrien mukaan. Mutta itse ainakin jäin kaipaamaan em. säätömahdollisuutta.

Toinen minkä eron huomasin, oli se että 1220:ssa on vakiona kahden piiirin ohajus, eli kosteille piireille ei tarvitse hommata kuin oma kiertovesipumppu. Itsellä oli tarkoitus uudesssa talossa laittaa kosteat tilat omaan piiriin. Ei tarvitse hommata erillistä säädintä ulkolämpötila antureineen sille piirille?!

Korjailkaahan jos olen väärässä. Itsellä tulee noin 200m2 ja 550m3 lämmitettävää ja pumpun ajattelin laittaa "vain" 7kw:n luokkaa. Saa sitten lämmittää leivinuunilla ja sähkövastuksella loput. Tämä siksi että on pintaputkille sopivaa pihamaata, mutta vain sen verran että saa yhden 400 metrin kiepin...

Tarjoukset pelkistä pumpuista 1210 7kw 4480€ ja 1220 8kw 5380€. Tutulla tukkukortti  ;D

edit: meni pumppujen mallit sekaisin...
« Viimeksi muokattu: 08.03.07 - klo:15:56 kirjoittanut Jammu »

Poissa Immu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 86
Re: Nibe Fighter 1220 / 1120
« Vastaus #8 : 08.03.07 - klo:20:55 »
Viime kesän tarjoukset parista liikkeestä pyydettynä olivat 1210  10KW  5070 euroa, ja  1220  10KW  5480 euroa,  pihaan toimitettuna.  Epäilin jo kartellia kun molemmissa liikkeissä tarjoukset euron tarkkuudella samat.  Haadon sivuilla näyttää ovh. hinnat pysyneen samalla tasolla kun viime kesänäkin.
Taitaa tukkukortti olla joutava "läpyskä".   ;D
« Viimeksi muokattu: 08.03.07 - klo:20:56 kirjoittanut Immu »

Poissa mikke

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
Re: Nibe Fighter 1220 / 1120
« Vastaus #9 : 08.03.07 - klo:21:33 »
Täälä hankittavana 1220 6kw 205m2 550m3 sipomökki etelän auringossa. Varmaan tarttee tehä myös takkapuita ;)

Nibe 1220-6

Poissa ziffy

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 148
Re: Nibe Fighter 1220 / 1120
« Vastaus #10 : 08.03.07 - klo:21:37 »
Lainaus
Moro!

Itse tutkailin kanssa pumppujen eroja ja mikä pisti silmään oli se, että 1220 ohjauslogiikka vaikutaa fiksummalta. Eli sieltä löytyy "omat" käyrät = pystyy itse säätämään menoveden kelien mukaan. 1210:ssa säädöt tehdään esisäädettyjen käyrien pohjalta ja vanhan taloni pilpin (Fighter 410P) kanssa en saanut läpötiloja koskaan tasaiseksi. Tosin siinä myös tuloilman lämpötila säätyi samojen käyrien mukaan. Mutta itse ainakin jäin kaipaamaan em. säätömahdollisuutta.

Toinen minkä eron huomasin, oli se että 1220:ssa on vakiona kahden piiirin ohajus, eli kosteille piireille ei tarvitse hommata kuin oma kiertovesipumppu. Itsellä oli tarkoitus uudesssa talossa laittaa kosteat tilat omaan piiriin. Ei tarvitse hommata erillistä säädintä ulkolämpötila antureineen sille piirille?!

Korjailkaahan jos olen väärässä. Itsellä tulee noin 200m2 ja 550m3 lämmitettävää ja pumpun ajattelin laittaa "vain" 7kw:n luokkaa. Saa sitten lämmittää leivinuunilla ja sähkövastuksella loput. Tämä siksi että on pintaputkille sopivaa pihamaata, mutta vain sen verran että saa yhden 400 metrin kiepin...

Tarjoukset pelkistä pumpuista 1210 7kw 4480€ ja 1220 8kw 5380€. Tutulla tukkukortti  ;D

edit: meni pumppujen mallit sekaisin...

1220:sta saa suoraan pumpun näytöltä enemmän dataa pihalle kuin 1210:stä, esim. kuumakaasun, imukaasun, jonkun nesteputkilämpötilan, lauhduttimen jälkeisen menolämpötilan, kesä- ja talvitiloihin siirtymisen ohjelmointia jne. Näyttää tehovahdin vaiheiden virtamääriä jne.

Tuo oman käyrän tekeminen tarkoittaa sitä että voit asettaa haluamasi menolämpötilan -20 sekä +20 asteessa ja niiden väliin yhden taittokohdan (haluamallesi ulkolämpötilalle haluamasi menolämpötila). Sen jälkeen Nibe ”piirtää” lineaarisen käyrän noiden kolmen ”pisteen” välille ja tekee siitä oman käyrän.

Sillä saa kyllä yksilöllisemmän säätökäyrän kuin pelkkien valmiiden käyrien (ja ns. rinnakkaissiirron)  välisellä valinnalla.

Sitten 1220 löytyy säätökäyrä myös jäähdytykselle jolla voi ohjata jotain Niben viilennysmodulia. Mahtaakohan voida ohjata myös erillistä puhallinkonvektoria?

Joo ja kahden piirin ohjaus löytyy 1220:sta toisin kuin 1210 mallista.
Nibe 1210-5, lämpökaivo 115/119m, harkkotalo 550m3

Poissa Hirsitalollinen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Nibe Fighter 1220 / 1120
« Vastaus #11 : 12.03.07 - klo:16:01 »
Meilläkin oli vääntöä juuri noiden kahden mallin välillä, ja päädyin pitkälti samoin kuin Jala 1210-malliin. Hintaero pumpuilla oli sen verran suuri, etten kokenut saavani hinnalle vastinetta 1220-mallissa. Meillä tosin tulee kaksi piiriä, patterit ja lattia, mutta putkarimme sanoi, että toisen (lattia)piirin askartelee siltikin halvemmalla kuin pumpun hintaero. Oliko 1220-mallissa tehovahti rakennettu sisään? Mitä maksanee erikseen 1210-malliin? Ei silti tehovahti ja kahden piirin ohjausvalmius muuta hintaeroa 1220-mallille suotuisammaksi?

Eikös 1220-malliin tarvita esim. Niben oma lisäosashunttisarja ESV 20, joka maksaa sekin ovh.460e? Mutta tätä tosin pumpun oma ohjelma osaa ohjata? Meille rakennetaan toisen piirin systeemi säädöltään manuaaliseksi, mutta 1220-mallin hintaerolle en saanut ymmärrettävää katetta, jos lisäetuna se, että saa ohjattua lisäsunttia näytöltä. Onko tämä näytöltäohjaus ainoa etu kahta piiriä nikkaroitaessa verrattuna 1210-malliin?  Oikaiskaa, jos olen ymmärtänyt systeemin väärin....

Tilasin 1210-8.5kW mallin hintaan 4480e ilman tukkukorttia  ;) rautakaupasta. 1220-10kW:sta tarjottiin skaalalla 5400-5700e.

Poissa Jammu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
Re: Nibe Fighter 1220 / 1120
« Vastaus #12 : 14.03.07 - klo:16:08 »
Täytynee kysellä myös rautakaupoista. kiitokset vinkistä. Lienee onnisen/Ahlsellin hinnat jo sen verta suolaisia, ettei kannata tukusta mitään ostella. Taitaapi olla isommilla rautakaupoilla suorat yhteydet valmistajiin? Kaveriin kuitenkin edelleen luotan.

Onko joku tehnyt kattavampaa vertailua Thermian TWS:n ja niben välillä? Mitä kannattaa ottaa huomioon pelkän koneenhinnan lisäksi?

Nibessä itsessään päädyn kyllä 1220 malliin, juuri noiden parempien säätömahdollisuuksien takia (2 -piirin ohjaus ja omat menokäyrät). Lisäksi laitan huonelämpötila-anturin joka hoitaa menoveden lämpötilan pudotuksen L1-piirissä, kun laitan isot valkeat leivinuuniin. Thermiasta löytynee samat ominaisuudet kuin 1220:sta?

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 634
Re: Nibe Fighter 1220 / 1120
« Vastaus #13 : 15.03.07 - klo:09:36 »
Lainaus
Onko joku tehnyt kattavampaa vertailua Thermian TWS:n ja niben välillä?
Legendaarinen Råd & Rön -lehden testi kertoo Nibe Fighter 1230-10:n ja Thermia Diplomat Optimumin 10:n eroista: Hyötysuhde-erot ovat merkityksettömät, yksi desimaali sinne tai tänne. Thermia on hiljaisempi (50 dB - 53 dB) ja tuottaa lämpimämpää käyttävettä (59° - 55°). Nibe maksaa vähemmän (59250 - 62000 SEK).

Toinen vielä legendaarisempi testipaikka on Sveitsin lämpöpumpputestikeskus, joka oli ensin Tössissä, nykyisin Buchsissa. Siellä on ehditty vuodesta 2005 testata joukkoa lämpöpumppuja uuden  EN14511-standardin mukaisesti. Valitettavasti meille tutuista pumpuista vain IVT Greenline HT Plus E7 on testattu tämän standardin mukaisesti. Sen COP (B0/W35) on 4,0 ja melu 40 dB. Vanhalla EN 255 -standardilla testattujen joukossa ovat mm. Nibe Fighter 1110-8.5 ja Thermia Diplomat 8. Näiden testitulokset eivät ole yhteismitallisia uuden testin kanssa.
« Viimeksi muokattu: 15.03.07 - klo:10:13 kirjoittanut Kuumaa_kalliosta »

Poissa Jammu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
Re: Nibe Fighter 1220 / 1120
« Vastaus #14 : 15.03.07 - klo:19:20 »
Kyllä unohdin thermian. Hinta jää liian kalliiksi... Kiitokset kuitenkin tiedoista.

Kiitokset muuten ketjuun kirjoitelleille henkilöille, sillä säästimpä juuri n. 300 euroa... Hinnat Jyväskylän k-raudasta nibe 1220-6kw 4920€ ja 1220-8kw 5260€ perille tuotuna. Onnisen tukkuhinnat ovat ilmeisesti aika kovia?!

Poissa Jammu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
Re: Nibe Fighter 1220 / 1120
« Vastaus #15 : 23.03.07 - klo:12:50 »
Nyt on tilattu nibe 1220-6kw hintaan 4800 tontille tuotuna. Ei paha (ainakaan omasta mielestä).

Tulipas vielä mieleen, että 1220:sta löytyy pehmokäynnistysrele vakiona. 1210:aan se pitää ostaa lisävarusteena. Näin luulen/muistan. Ja kai sekin jotain maksaa?

Eipä taideta puhua enää huimasta erosta, jos 1210:aan tarvii hommailla toi rele ja erillinen säädin toiselle piirille. Taidetaan puhua jo muutaman sadan euron erosta? Lisäksi plussana tulee hieman parempi hyötysuhde ja omien käyrien säätömahdollisuudet kahdelle piirille.

Tuntuu siltä, että perustelen itselleni kallimman värkin ostoa ;)
« Viimeksi muokattu: 23.03.07 - klo:12:52 kirjoittanut Jammu »

Poissa Hirsitalollinen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Nibe Fighter 1220 / 1120
« Vastaus #16 : 23.03.07 - klo:15:05 »
1210-mallissa pehmokäynnistysrele pitäisi olla vakiona vain pienintä (4kW?) mallia lukuunottamatta. Onnea silti hankinnallesi.

Poissa Jammu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
Re: Nibe Fighter 1220 / 1120
« Vastaus #17 : 23.03.07 - klo:16:14 »
Lainaus
1210-mallissa pehmokäynnistysrele pitäisi olla vakiona vain pienintä (4kW?) mallia lukuunottamatta. Onnea silti hankinnallesi.

Luulin/muistin väärin... No toivottavsti en haukannut kakkaa omassa valinnassani. Joka tapauksessa arvostan itse säädettävissä olevia käyriä aika paljon. Vanhan niben kanssa "taistelleena" uskoisin olevani tyytyväinen ylimääräisiin sijoitettuihin satasiin.

Poissa santeri1

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 150
  • 9800kw kaikki sähkö
Re: Nibe Fighter 1220 / 1120
« Vastaus #18 : 23.03.07 - klo:19:57 »
Oma käyrä on varmasti hintansa väärti, kun tulee hieman enemmän plus asteita. Itse joudun pikkasen rukkaamaan, kun mennään palttiarallaa +10 asteen lämpötiloihin.

-Santeri-
Nibe Fighter 1215-7, 400 m keruuputkisto savimaassa, asennus 2004,  1 1/2 puutalo (2004) 160 neliötä lattialämmityksellä. Asukkaita 2+2