Mitoituspyyntö OKT Kangasala

[peek1007]

Hei,

Haluaisin tarkistaa vuosi sitten muuttovalmiina rakennetun hirsitalomme maalämpömitoituksen. Kohteen tiedot alla:

- Rakennuksen sijainti Suomen kartalla? Kangasala, Pirkanmaa
- Rakentamisvuosi? Onko rinnetalo? Tasamaa, 2023
- Rakennuksen tiedot? Lamellihirsitalo, ulkomitat 8,8m x 18,65m, seinävahvuus 202mm, hirsiseinää 114m2 (U=0,53), isot ikkunat lounaaseen 22m2 (U=0,69), yläpohja ekovillaa (U=0,09), maanvarainen alapohja (U=0,14), huonekorkeus 2.8m ja olohuone+keittiö+ruokailutila 68m2 viistokatto 2.8 -> 3.7m
- Patterilämmitys vai lattialämmitys? lattialämmitys
- Ilmanvaihto: koneellinen iv lämmöntalteenotolla
- Kerrosten lukumäärä? yksikerroksinen
- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain? Kerrosala 164m2, lämmitetty nettoala 152m2, lämmitettävä ilmatilavuus 465m3
 -Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? 3 lasiset
- Onko muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli? Autotalli 50m2 (lamellihirsi seinävahvuus 180mm) ja kanaalia teknisen tilan ja tallin välissä noin 25m
- Tilojen lämpötilat? talossa 21 ja autotallissa noin 15 astetta

Kiitos jo etukäteen!

[tomppeli]

Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman. Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos:
Lamellihirsitalo ”peek1007”   KANGASALA   (Pirkanmaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 30 °C  -  menovesi lämpötila max 33 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -28 °C
- Lamellihirsitalo 2023: Laminaatti-Lattialämmitys, 21°C, 152 m2, 465 m3    44,5 W/m2   6,76 kW   19 220 kWh
- Autotalli 2023: Kivi-Lattialämmitys, 15°C, 50 m2, 120 m3          70,5 W/m2   3,53 kW   6 267 kWh
- Lämpökanaali CALPEX DUO 25+25/91, pituus 25m, dT=4K   17,3 kPa   0,20 kW   1 752 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ         52 W/m2   10,49 kW   27 239 kWh

• ERITTELY      Osuus    Max teho   Osuus    Energiaa/a
Johtumishäviöt      88,1%   9,24 kW   83,6%   22 774 kWh
Ilmanvaihto, ( jälkilämmitys Sähköllä )      11,2%   1,18 kW   9,8%   2 661 kWh
- josta sähköllä, jälkilämmitys asetusarvo +13 °C      -7,2%   -0,75 kW   -4,8%   -1 309 kWh
- maalämmöllä      4,1%   0,43 kW   5,0%   1 352 kWh
Vuotoilmat      5,9%   0,62 kW   5,0%   1 362 kWh
Lämmönsiirtokanaali      1,9%   0,20 kW   6,4%   1 752 kWh
Maalämmöllä yhteensä           98,1%   10,49 kW   93,6%   27 239 kWh
• JOHTUMISHÄVIÖIDEN ERITTELY   Ala   Osuus    Teho   Osuus    Energia
Alapohjat   202,0 m2   6 %   0,65 kW   14 %   3 847 kWh
Yläpohjat   202,0 m2   10 %   1,02 kW   8 %   2 282 kWh
Umpiseinän ala   168,1 m2   47 %   4,96 kW   40 %   10 920 kWh
Ovet   19,0 m2   10 %   1,09 kW   7 %   2 031 kWh
Ikkunat   45,0 m2   14 %   1,52 kW   14 %   3 694 kWh
• Johtumat yhteensä   636,1 m2   88 %   9,24 kW   84 %   22 774 kWh

• Kiinteistö yhteensä   202 m2   585 m3   5,3 COP   10,2 kW   27 239 kWh
- Taloussähkön ja henkilöiden lämmitysvaikutus            -0,8 kW   -2 017 kWh
• Rakennuksen lämmitystarve            9,4 kW   25 222 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,192 m3 / 50 °C   3,3 COP   1,06 kW   4 400 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja          0 kWh   0,0 kW   29 622 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            11,2 kW   29 622 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää               0 kWh
 Yhteensä   202 m2   147 kWh/m2   4,8 SCOP   11,2 kW   29 622 kWh

• Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         11,3 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   11,2 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -27 °C
- Maasta kerätään          ( 4,8 SCOP)   9,1 kW   23 495 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä            6 127 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   6 127 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa        1 309 kWh

• Tarvitaan vähintään 250 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 6 m vedetöntä ja 20 m maaporausta.   Poraus   250 m
- Kaivon aktiivisyvyys 244 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 250 m.   Putkea kaivossa yhteensä   500 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 3,4 kPa)   2 kpl   PE50x4.6   20 m
  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,66 l/s = 39,6 l/min = 2376 l/h:               
- Kaivo, painehäviö 0,66 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Vol 538 ltr - 14 min 19 s   132 kPa = Kelvoton
- Kaivo, painehäviö 0,66 l/s virtaus PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Vol 676 ltr - 17 min 48 s   69 kPa = Ok
- Kaivo, painehäviö 0,66 l/s virtaus PE50*2.8 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Vol 831 ltr - 21 min 43 s   40 kPa = 0,4 bar
 Tai vaakakeruulla:               
kostea savi, vähintään 627m = 2x320 m PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1 m. Vol 634 ltr - 16min 0s   32 kPa = 0,32 bar
...
Onko talon ikkunoiden yhteisala oikein?
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[peek1007]

Iso kiitos laskelmasta.

Ikkunoiden määrä on hieman reilu laskelmassa (niitä on yhteensä talossa ja autotallissa 37m2), ulko-ovien määrä (19m2) on oikein, lisäksi autotallissa on kaksi nosto-ovea (= 10m2). Lämpökanaalina on Meltex MX-Radiflex Twin Ø32+32/160 (taitaa olla aavistuksen huonompi kuin tuo CALPEX DUO 25). Oletettavasti nämä tiedot eivät muuta paljoa laskelmaa.

Miten laskelmat muuttuvat, jos ei olisi autotallia mukana?

[tomppeli]

Koetin tehdä laskelman uudelleen, versio B. Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Laskelma muuttui vain vähän. Muutos ikkunoiden alassa pienensi lämmitystarvetta, mutta vastaavasti lämpökanaalin muutos lisäsi sitä.
Jos laskelman lähtötiedoissa on vieläkin virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos:
Lamellihirsitalo ”peek1007”   KANGASALA   (Pirkanmaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 30 °C  -  menovesi lämpötila max 33 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -28 °C
- Lamellihirsitalo 2023: Laminaatti-Lattialämmitys, 21°C, 152 m2, 465 m3    44,2 W/m2   6,73 kW   19 119 kWh
- Autotalli 2023: Kivi-Lattialämmitys, 15°C, 50 m2, 120 m3          68,7 W/m2   3,43 kW   6 109 kWh
- Lämpökanaali Meltex MX-Radiflex Twin 2x32-160, pituus 25m, dT=4K      5,3 kPa   0,31 kW   2 738 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ         52 W/m2   10,47 kW   27 965 kWh

• ERITTELY      Osuus    Max teho   Osuus    Energiaa/a
Johtumishäviöt      87,0%   9,11 kW   80,5%   22 514 kWh
Ilmanvaihto, ( jälkilämmitys Sähköllä )      11,2%   1,18 kW   9,5%   2 661 kWh
- josta sähköllä, jälkilämmitys asetusarvo +13 °C   -7,2%   -0,75 kW   -4,7%   -1 309 kWh
- maalämmöllä      4,1%   0,43 kW   4,8%   1 352 kWh
Vuotoilmat      6,0%   0,62 kW   4,9%   1 362 kWh
Lämmönsiirtokanaali      3,0%   0,31 kW   9,8%   2 738 kWh
Maalämmöllä yhteensä           97,0%   10,47 kW   90,2%   27 965 kWh

• JOHTUMISHÄVIÖIDEN ERITTELY   Ala   Osuus    Teho   Osuus    Energia
Alapohjat   202,0 m2   6 %   0,64 kW   14 %   3 829 kWh
Yläpohjat   202,0 m2   10 %   1,02 kW   8 %   2 282 kWh
Umpiseinän ala   177,1 m2   50 %   5,19 kW   41 %   11 491 kWh
Ovet   18,0 m2   10 %   1,00 kW   7 %   1 882 kWh
Ikkunat   37,0 m2   12 %   1,25 kW   11 %   3 031 kWh
• Johtumat yhteensä   636,1 m2   87 %   9,11 kW   81 %   22 514 kWh

• Kiinteistö yhteensä   202 m2   585 m3   5,3 COP   10,2 kW   27 965 kWh
- Taloussähkön ja henkilöiden lämmitysvaikutus      -0,7 kW   -2 017 kWh
• Rakennuksen lämmitystarve            9,4 kW   25 948 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,192 m3 / 50 °C   3,3 COP   1,06 kW   4 400 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja          0 kWh   0,0 kW   30 348 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            11,2 kW   30 348 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         0 kWh
 Yhteensä   202 m2   150 kWh/m2   4,8 SCOP   11,2 kW   30 348 kWh

• Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         11,2 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   11,2 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -27 °C
- Maasta kerätään          ( 4,8 SCOP)   9,1 kW   24 090 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä            6 258 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   6 258 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa        1 309 kWh

• Tarvitaan vähintään 255 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 6 m vedetöntä ja 20 m maaporausta.   Poraus   255 m
- Kaivon aktiivisyvyys 249 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 255 m.   Putkea kaivossa yhteensä   510 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 3,4 kPa)      2 kpl   PE50x4.6   20 m
  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,66 l/s = 39,6 l/min = 2376 l/h:
- Kaivo, painehäviö 0,66 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Vol 548 ltr - 14 min 34 s   135 kPa = Kelvoton
- Kaivo, painehäviö 0,66 l/s virtaus PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Vol 688 ltr - 18 min 6 s   71 kPa = Ok
- Kaivo, painehäviö 0,66 l/s virtaus PE50*2.8 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Vol 846 ltr - 22 min 5 s   41 kPa = 0,41 bar
 Tai vaakakeruulla:               
kostea savi, vähintään 643m = 2x330 m PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1 m. Vol 652 ltr - 16min 27s      33 kPa = 0,33 bar

...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[peek1007]

Kiitos taas. Mietin aiemmin, että oliko talotoimittaja laskenut tuota autotallia mukaan suunnitelmaan, kun energiaselvityksessä/-todistuksessa (ja sen lähtötiedoissa) on vain OKT:n tiedot.

Ilmeisesti on otettu huomioon jollakin tavalla, kun heidän suunnitelman mukaan piti tulla Bosch Compress 7001LWM (3-12kW) + 241m syvyinen kaivo. Paino sanalla "piti", sillä eihän noita pumppuja saanut mistään 2023 ja mallikin oli jo "vanhentunut", eli siis korvautunut jollakin päivitetyllä mallilla. Kun kaivo oli jo valmiina ja talvi teki tuloaan, niin päädyimme sitten hyväksymään Viesmannin Vitocal 333-G (2.6-11.4kW) invertterin, joka käsittääkseni tämänkin laskelman mukaan juuri riittää. Onneksi Juwacon Rami (porari) porasi oma-aloitteisesti kaivon 251m syvyiseksi (maata 3m ja veden pinta tuossa samassa korkeudessa) ja kollektorina turbo 45x2.6 ja noin 5m pitkät vaakavedot tekniseen tilaan.

Ei tuo Viesmann ole kovin isoilla tehoilla pyörinyt. Toki takalla on jonkun verran avitettu, mutta kovilla pakkasillakin olimme useita päiviä poissa ja silloin pelkästään pumppu hoiti lämmityksen. Jostakin syystä keruupiirin delta on maksimillaan ollut 3K ja yleensä välillä 1.5-2.7K. Samoin kovimmalla pakkasella keruun tulo oli kylmimmillään +0.4 ja paluu -2.0, eli kaivoon olen ainakin toistaiseksi tyytyväinen (tietty eka vuosi vasta käytetty, joten kylmenee hieman tulevina vuosina).

Oikeastaan ainoa, mikä mietityttää, on se että pumpulla on mielestäni todella paljon käynnistyksiä. Eli nyt nollakelillä (tai pakkasillakin jos takkaa lämmittää) se "lepäilee" melko usein. Käynnistyksiä on kertynyt 14kk:ssa yli 5600 ja tunteja 5700. Tarkoittaako tämä, että pumpussa on vielä reilusti tehoreserviä?

[tomppeli]

Koetin tehdä laskelman uudelleen, nyt ilman autotallia, versio C. Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Nyt laskelma muuttuikin reilusti.
Jos laskelman lähtötiedoissa on vieläkin virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos:
Lamellihirsitalo ”peek1007”   KANGASALA   (Pirkanmaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 30 °C  -  menovesi lämpötila max 33 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -28 °C
- Lamellihirsitalo 2023: Laminaatti-Lattialämmitys, 21°C, 152 m2, 465 m3    44,2 W/m2   6,73 kW   19 119 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ         44 W/m2   6,73 kW   19 119 kWh

• ERITTELY      Osuus    Max teho   Osuus    Energiaa/a
Johtumishäviöt      91,9%   6,18 kW   90,1%   17 217 kWh
Ilmanvaihto, ( jälkilämmitys Sähköllä )      13,4%   0,90 kW   11,6%   2 221 kWh
- josta sähköllä, jälkilämmitys asetusarvo +13 °C      -11,2%   -0,75 kW   -6,8%   -1 309 kWh
- maalämmöllä      2,2%   0,15 kW   4,8%   912 kWh
Vuotoilmat      5,9%   0,40 kW   5,2%   989 kWh
Lämmönsiirtokanaali      0,0%   0,00 kW   0,0%   0 kWh
Maalämmöllä yhteensä           100,0%   6,73 kW   100,0%   19 119 kWh

• JOHTUMISHÄVIÖIDEN ERITTELY   Ala   Osuus    Teho   Osuus    Energia
Alapohjat   152,0 m2   7 %   0,50 kW   17 %   3 167 kWh
Yläpohjat   152,0 m2   11 %   0,72 kW   9 %   1 793 kWh
Umpiseinän ala   122,0 m2   52 %   3,52 kW   46 %   8 705 kWh
Ovet   6,0 m2   4 %   0,26 kW   3 %   649 kWh
Ikkunat   35,0 m2   17 %   1,17 kW   15 %   2 903 kWh
• Johtumat yhteensä   467,0 m2   92 %   6,18 kW   90 %   17 217 kWh
• Kiinteistö yhteensä   152 m2   465 m3   5,3 COP   6,5 kW   19 119 kWh
- Taloussähkön ja henkilöiden lämmitysvaikutus      -0,6 kW   -1 717 kWh

• Rakennuksen lämmitystarve            5,9 kW   17 402 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,192 m3 / 50 °C   3,3 COP   1,06 kW   4 400 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja          0 kWh   0,0 kW   21 802 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            7,5 kW   21 802 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
 Yhteensä   152 m2   143 kWh/m2   4,7 SCOP   7,5 kW   21 802 kWh

• Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         7,5 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   7,5 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -27 °C
- Maasta kerätään          ( 4,7 SCOP)   6,1 kW   17 162 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä            4 640 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   4 640 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa        1 309 kWh

• Tarvitaan vähintään 195 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 6 m vedetöntä ja 20 m maaporausta.   Poraus   195 m
- Kaivon aktiivisyvyys 189 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 195 m.   Putkea kaivossa yhteensä   390 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 1,8 kPa)         2 kpl   PE50x4.6   20 m
  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,49 l/s = 29,4 l/min = 1764 l/h:               
- Kaivo, painehäviö 0,49 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3 K. Liitäntäputkitus mukana. Vol 431 ltr - 15 min 23 s   52 kPa = 0,52 bar
 Tai vaakakeruulla:               
kostea savi, vähintään 458m = 2x230 m PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1 m. Vol 484 ltr - 16min 27s   15 kPa = 0,15 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.