Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Lisäenergiakaivon kytkentä  (Luettu 1877 kertaa)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 360
  • Maalämpöfoorumi
Lisäenergiakaivon kytkentä
« : 20.01.24 - klo:19:02 »
Mahdollisuuksia on monia, kytkeä sarjaan tai rinnan. Sarjaan kytkentä tuo tietenkin virtausvastusta lisää joten keskitytään tässä sarjaanrinnan kytkentään. Sarjaan  Rinnan kytkettäessä tietenkin putket voisi tuoda sisälle. Jos kuitenkin on jo olemassa oleva kaivo ja ehkä sitä varten putkivaraukset tehty jo talon perustusvaiheessa niin "ylimääräinen" reikä sokkelissa ei välttämättä ole mikään komistus. Lisäksi tilat saattavat rajoittaa mahdollisuuksia kytkentöihin.

Tämä vuoksi kaivojen kytkentä ulkona on yksi vaihtoehto. Suurissa kohteissa joissa kaivoja voi olla kymmeniä, kaikkien putkien tuominen sisälle ei ole kuitenkaan edes vaihtoehto vaan kytkentä on tehtävä ulkona. Luulisi siis että tuohon on olemassa luotettavia tapoja ilman riskejä vuodoista, ongelmista ilmauksessa tai piirien tasapainotuksessa.

Näin pikaisesti selaamalla kahdelle kaivolle löytyy esim tälläinen kokoomakaivo.

https://debe.se/fi/catalog/groups/samlingsbrunn-rf-rf-mini

Rauheatilta löytyy myös jotain mutta näissä lähtö on 53mm kahdelle 40mm kollektorille joka ei sinänsä ole mikään hyvä juttu.
https://www.rauheat.com/fi-fi/tuotteet/maalampoputket
Meltexillä on myös kokoojakaivoja mutta näissä on myös lähtö suurempi
https://www.meltex.fi/fi/tuote/mx-ml-kaivo#/documents

Tietääkö kukaan kuinka arvokkaita nuo ovat tai kuinka yleistä on käyttää tuollaista? Toki muitakin mieleen juolahtavia ajatuksia saa heittää ilmoille.
« Viimeksi muokattu: 01.04.24 - klo:15:24 kirjoittanut fraatti »
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 360
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lisä energiakaivon kytkentä
« Vastaus #1 : 20.01.24 - klo:19:29 »
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 783
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lisä energiakaivon kytkentä
« Vastaus #2 : 20.01.24 - klo:23:44 »
Mulla tehtiin hitsaamalla kaikki kulmat. Myös kaivon kansiin tuli hitsatut liitokset. Uskoisin säästöä tulevan pari tonnia niissä tapauksissa, joissa ei ulos tarvitse kuristimia ruuvata. Mulla tuli myös 80 cm betonirenkaat kaivojen kohdalla ja täytin lekasoralla ja kansi päälle. Sinne mahtuu myös kuristimet, jos olisi tarvetta. Kysyjän tapauksessa kaivaisin nykyisen kaivon esiin. 1 m (tai mitä tarvii)kaivonrenkaita kapeista osista päällekkäin tarvittava määrä. Pohjalle 16 mm singeliä kunnon patja suodatinkankaalla erotettuna, jos pehmeää alla. Kaivoon pohja suulakepuristetusta. Osat kasataan sen päällä. Kaivo täyteen Lecasoraa ja kansi päälle. Mulla on molemmat kaivot näkyvillä ja pystyy vähän istumaankin, eli ei piilotettuna. Voi naamioida, tai upottaa, jos haluaa. Meillä ei haittaa pätkääkään. Tuloreikien poraaminen ja vasarointi oli ainoa isompi homma. Kiikuttelin renkaat renkaat pelipaikalle vuokratulla kaivurilla ja rengas raksit apuna. Kapeita renkaita oli helpompi käsitellä, niin laitoin niitä useamman päällekkäin. Kansi lähtee pois sivuun vetämällä tarvittaessa ja Lecasorat helppo lapioida pressua päälle, jos pitää tyhjentää. Betonirenkaat hain Lohjan II-laatu pihalta muutamalla kympillä ja ylin rengas ylähuuli ehjänä,  kansi rautakaupasta uutena.

Edit. Nuo sulkuventtiilit kyllä tarvii rinnakkaisiin kaivoihin kuitenkin laittaa, eli tilaa tarvitaan ja kansi olisi hyvä olla avattava.

https://catalog.pipelife.com/fi/articlelist/hitsattavat-y-haarat-45deg-pn10-181161/179447/pe-100-sdr-17-45-ang-branch-tee-long
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 783
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lisä energiakaivon kytkentä
« Vastaus #3 : 21.01.24 - klo:12:12 »
Tuossa jos kattoo, niin nuo kuvathan on just sellaisia, mitä sinne tarvitaan. Isompi tuloputki talolle vaatii kuristusosan, jonka voi tehdä vaikka sähköhitsaamalla sen talon 40 mm putkeen. Keräimet rinnakkain pienentää jokatapauksessa virtausvastusta nykyiseen verrattuna. Laitoit tuolla aikaisemmin, että sarjaan, mutta tarkoitit varmaan rinnan kytkettyjä. Pistoliitännät on tietysti aina arvaamattomia, mutta hitsauksen pitäisi aina toimia.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 360
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lisä energiakaivon kytkentä
« Vastaus #4 : 22.01.24 - klo:19:45 »
Mulla tehtiin hitsaamalla kaikki kulmat. Myös kaivon kansiin tuli hitsatut liitokset. Uskoisin säästöä tulevan pari tonnia niissä tapauksissa, joissa ei ulos tarvitse kuristimia ruuvata. Mulla tuli myös 80 cm betonirenkaat kaivojen kohdalla ja täytin lekasoralla ja kansi päälle. Sinne mahtuu myös kuristimet, jos olisi tarvetta. Kysyjän tapauksessa kaivaisin nykyisen kaivon esiin. 1 m (tai mitä tarvii)kaivonrenkaita kapeista osista päällekkäin tarvittava määrä. Pohjalle 16 mm singeliä kunnon patja suodatinkankaalla erotettuna, jos pehmeää alla. Kaivoon pohja suulakepuristetusta. Osat kasataan sen päällä. Kaivo täyteen Lecasoraa ja kansi päälle. Mulla on molemmat kaivot näkyvillä ja pystyy vähän istumaankin, eli ei piilotettuna. Voi naamioida, tai upottaa, jos haluaa. Meillä ei haittaa pätkääkään. Tuloreikien poraaminen ja vasarointi oli ainoa isompi homma. Kiikuttelin renkaat renkaat pelipaikalle vuokratulla kaivurilla ja rengas raksit apuna. Kapeita renkaita oli helpompi käsitellä, niin laitoin niitä useamman päällekkäin. Kansi lähtee pois sivuun vetämällä tarvittaessa ja Lecasorat helppo lapioida pressua päälle, jos pitää tyhjentää. Betonirenkaat hain Lohjan II-laatu pihalta muutamalla kympillä ja ylin rengas ylähuuli ehjänä,  kansi rautakaupasta uutena.

Edit. Nuo sulkuventtiilit kyllä tarvii rinnakkaisiin kaivoihin kuitenkin laittaa, eli tilaa tarvitaan ja kansi olisi hyvä olla avattava.

https://catalog.pipelife.com/fi/articlelist/hitsattavat-y-haarat-45deg-pn10-181161/179447/pe-100-sdr-17-45-ang-branch-tee-long

Mitäs hyötyä siitä on että kaivo on näkyvissä? Aikoinaan tuumailin että ehdottomasti siihen pitää joku tötterö pistää monumentiksi päälle. Mutta mitä hyötyä siitä lopulta on? Monella tutulla kaivo on peitetty kokonaan eikä sitä ole vielä kukaan tähän päivään asti kaivannut. Jos keruuputki pitää saada tuolta kaivosta ulos niin pikku kaivurin tai laipion heiluttaminen on tuossa vaiheessa pieni murhe?  ::)

Yksi kaveri laittoin tuollaisen metrisen renkaan kaivon päälle. Kaivoon hän asensi vesiautomaatin mistä pumppaili pihan kasteluvedet ja autonpesuvedet. Talveksi hän otti pumpun kuitenkin aina pois varmuudeksi jottei se jäädy. Kaivosta vesi lähti muutamaan paikkaan sinaraitaa pitkin ja siellä sai sitten letkun tai muuta kytketty tuohon helposti.

Jos kustannuksia ajattelee niin onko sululla (tai virtausmittarilla) väliä että missä se on? Pääasia lienee että ne ovat tarvittaessa käytettävissä jotenkin. Kummassakin tapauksessa tulee kustannuksia osista.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 360
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lisä energiakaivon kytkentä
« Vastaus #5 : 22.01.24 - klo:20:03 »
Tuossa jos kattoo, niin nuo kuvathan on just sellaisia, mitä sinne tarvitaan. Isompi tuloputki talolle vaatii kuristusosan, jonka voi tehdä vaikka sähköhitsaamalla sen talon 40 mm putkeen. Keräimet rinnakkain pienentää jokatapauksessa virtausvastusta nykyiseen verrattuna. Laitoit tuolla aikaisemmin, että sarjaan, mutta tarkoitit varmaan rinnan kytkettyjä. Pistoliitännät on tietysti aina arvaamattomia, mutta hitsauksen pitäisi aina toimia.

Huppista, tuossa tosiaan kävi virhe. Tarkoitin tietysti rinnankytkentää enkä sarjaa. Sormet näköjään naputti muuta kuin mitä ajattelin. Korjasin tekstiä. 

Tosiaan setuppi voisi olla vaikka näin. Harmaa rööri vanha siirtoputki joka vaihtaisi paikkaa. Se siirretään hiukan sivuun jolloin vanhalle kaivolle muodostuu 90 asteen kulma. Toisesta sivusta sitten lähdetään uudelle kaivolle.



Kuinkahan tarpeellista linjasäädöt muutenkaan ovat jos syvyydet ovat lähellä toisiaan? Nysässä kaivossa perustamiskustannukset ovat kuitenkin suuret, joten 100m ei kannata mielestäni porata.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 783
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lisä energiakaivon kytkentä
« Vastaus #6 : 22.01.24 - klo:23:44 »
Ilmaamista ajattelin, että sulkujen kanssa voisi olla varmempi juttu. Tai laittaa kunnon kierron useampi tunti, niin saattaa se mennäkin. Mittareista en tiedä onko mitään oikeaa tarvetta, mutta ittelle ne jotenkin tuntuu erinomaisen hyviltä mielenrauhoittajalta. Varsinkin kun ne tuli käytännössä ilmatteeksi linjasulkuihin liitettyinä. Eri mittaisiin kaivoihin saattaisi jotain hyötyä saada kuristuksen järkeilyyn.
Mulla tuli kaivot myös eri etäisyydelle pannuhuoneesta, niin kaivoin just nuo kanaalit niin, että matka molemmilta kaivoilta tuli samaan mittaan, eli identtiset lenkit rinnakkain. Porari yritti ensin viedä toisen kaivon niin, että olisi tullut tupla matka, eli riviin. Sanoin, että se porataan tähän. Ja mulla on 3 reikää nyt kolmiossa alle 15 m toisistaan. Ei erityisen paljon haittaa jos juomavesikaivo kylmenee ajanmittaan.
Timantti poraaja saattaisi säästää monta Euroa, jos saa vedettyä yhden kanaalin sisälle ja kaikki potentiaalisesti raksahtavat osat ulkona minimiin. Virtauksien hienosäätelyt voi myös kiinnosta, jos on eri mittaiset ja ikäiset kaivot. Samanmittaisilla ei varmaan linjasäädöillä muuta tarvetta kuin ilmaus. Lämmöt tasaantuu, kun toinen alkaa kylmetä ja toinen lämmetä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 360
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lisä energiakaivon kytkentä
« Vastaus #7 : 23.01.24 - klo:22:10 »
Ilmaamista ajattelin, että sulkujen kanssa voisi olla varmempi juttu. Tai laittaa kunnon kierron useampi tunti, niin saattaa se mennäkin. Mittareista en tiedä onko mitään oikeaa tarvetta, mutta ittelle ne jotenkin tuntuu erinomaisen hyviltä mielenrauhoittajalta. Varsinkin kun ne tuli käytännössä ilmatteeksi linjasulkuihin liitettyinä. Eri mittaisiin kaivoihin saattaisi jotain hyötyä saada kuristuksen järkeilyyn.
Mulla tuli kaivot myös eri etäisyydelle pannuhuoneesta, niin kaivoin just nuo kanaalit niin, että matka molemmilta kaivoilta tuli samaan mittaan, eli identtiset lenkit rinnakkain. Porari yritti ensin viedä toisen kaivon niin, että olisi tullut tupla matka, eli riviin. Sanoin, että se porataan tähän. Ja mulla on 3 reikää nyt kolmiossa alle 15 m toisistaan. Ei erityisen paljon haittaa jos juomavesikaivo kylmenee ajanmittaan.
Timantti poraaja saattaisi säästää monta Euroa, jos saa vedettyä yhden kanaalin sisälle ja kaikki potentiaalisesti raksahtavat osat ulkona minimiin. Virtauksien hienosäätelyt voi myös kiinnosta, jos on eri mittaiset ja ikäiset kaivot. Samanmittaisilla ei varmaan linjasäädöillä muuta tarvetta kuin ilmaus. Lämmöt tasaantuu, kun toinen alkaa kylmetä ja toinen lämmetä.

Ilmauksen puolesta tuollaisessa kokoojakaivossa on myös sulut valmiina. Eipäs sitä tiedä realisoituuko tälläinen projekti koskaan mutta fakta lienee kuitenkin että tyypillisesti tuoreemmissa koneissa saattaa tuo hyötysuhde olla parempi kuin aikaisemmassa. Tosin taisi täällä foorumilla olla eräs kirjoittanut myös että sähkökulutus kasvoi kun vaihtoi Thermian on-offin saman merkin invertteriin.

Miten muilla on lisäkaivot porattu ja kytketty?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 783
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lisä energiakaivon kytkentä
« Vastaus #8 : 23.01.24 - klo:23:42 »
Mulla on tällaisen tyyppiset linjasulut pannuhuoneessa molemmille lenkeille. Virtauksien lukeman tarkkuus on mitä on, mutta ei ne lisälaskua enää perään laittanu, niin hintansa väärti kuitenkin.

https://www.geboshop.fi/linjasaatoventtiili-dn25-sk

Edit. Taitaa olla just tällaiset.

https://hesatek.fi/products/nc-flow-linjasaatoventtiili-dn25-sisa-g25?variant=40930574499940
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 783
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lisä energiakaivon kytkentä
« Vastaus #9 : 26.01.24 - klo:01:40 »
Muitakin ajatuksia sai siis esittää, niin tuli mieleen 3-putkinen keräin kaivoon. Varmaan pystyy laskemaan, miten tilanne muuttuisi, kun laittaa 3 x 40 mm putket kaivoon. Virtauksen suurentaminen lähinnä ensin mielessä, ettei tuo kylmennä menoa niin julmasti. Ja jos vaikka saisi syvemmältä otettua paremmin talteen. Eikös täälläkin ollut useampi putki ainakin joillakin ja ei niinkään syvä reikä, mutta toimivat ilmeisesti hyvin.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 942
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lisä energiakaivon kytkentä
« Vastaus #10 : 26.01.24 - klo:11:51 »
Auttaahan tuo 3-putkisuus jonkin verran. Pelkän kaivon osalta virtauspoikkipinta toiseen suuntaan 2-kertaistuu, jolloin sen virtausvastus tippuu neljäsosaan. Kaivon osuuden painehäviö on siis 5/8 (1/2 + 1/2*1/4), jolloin sama pelkän kaivon painehäviö tulisi 26% suuremmalla virtaamalla. Koska painehäviötä tulee muualtakin ja keruupumpun tuotto laskee virtauksen kasvaessa, jää virtauksen kasvu pienemmäksi.

Sitten kaivossa on 50% enemmän putkea eli lämmönsiirto paranee nesteestä kaivoon. Lisäksi kaivossa on ahtaampaa, jolloin lämmönsiirto paranee kaivon vedestä kallioon. Saishan tuon EED:llä arvioitua jollain tarkkuudella.

Ilmeisesti hyöty ei ole lisähinnan arvoista, kun noita ei enää asenneta lainkaan. Tuleehan tuossa 50% lisää putkea ja litkua sekä ylimääräinen liitos. Pitääkö olla jotain venttiileitäkin?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 783
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lisä energiakaivon kytkentä
« Vastaus #11 : 26.01.24 - klo:16:11 »
Tässä tulee väkisin ajateltua tuota Fraatin 180 kaivoa ja kohtuu hyvällä hyötysuhteella otettavaa energiaa reiästä. Jos kaivoa ajattelee lämpösumma keräimenä, niin maksimaalinen virtaama käsittääkseni on silloin ideaalitilanne. Tuosta sitten tuli tuo keräin 3:lla putkella mieleen.4-putkinen on vissiin 4 x 32 mm. Joku moniputkisen omaava varmaan osaa kommentoida paremmin tuon sielunelämää.
« Viimeksi muokattu: 03.03.24 - klo:12:52 kirjoittanut euroshopperi »
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 783
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lisä energiakaivon kytkentä
« Vastaus #12 : 30.01.24 - klo:02:25 »
Tässä laatikossa tosiaan kaikki valmiiksi kytkettynä ja painetestattuna. Tarvitaan vain asiansa osaava muovihitsaaja. 63 mm putkesta kuristus hitsaten talon 40 mm putkiin. Säädöt mittareineen laatikossa valmiina.

https://www.maalampotukku.fi/product/3537/kokoomakaivo-pipelife-dueta-2-piiria
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 360
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lisä energiakaivon kytkentä
« Vastaus #13 : 30.01.24 - klo:16:31 »
Tässä laatikossa tosiaan kaikki valmiiksi kytkettynä ja painetestattuna. Tarvitaan vain asiansa osaava muovihitsaaja. 63 mm putkesta kuristus hitsaten talon 40 mm putkiin. Säädöt mittareineen laatikossa valmiina.

https://www.maalampotukku.fi/product/3537/kokoomakaivo-pipelife-dueta-2-piiria

Tuossa ketjun ekan viestin Debessä on jo kaikki. Kahden kaivon liityntä(40mm) ja lähtö 40mm putkella takaisin. Sulut, ilmain ja virtausmittarit.

Tämä on kuukkeli käännetty ruotsista englanniksi. Käännös suomeksi oli sen verran hillitön että jääköön se laittamatta.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 783
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lisä energiakaivon kytkentä
« Vastaus #14 : 03.03.24 - klo:13:06 »
Mitenhän mahtaisi olla, jos marginaalilla olevaan kaivoon vaihtaisi vain esim 3 x 40, tai jopa 3 x 45 mm putkiston? Tuo muuttaisi käsittääkseni tilanne, kun saadaan lämmönkeruuta siirrettyä paremmin pohjaa kohti. Dt tavoitteeksi vaikkapa tasan 2 astetta vs 5 astetta ja putkien koko sen mukaan vaikka sekaputkituksella. Saisi kuitenkin pohjalle asti lämmönvaihtoa tehostettua kunnolla. Pystyykö tuota tehonlisää mitenkään laskemaan, jos syvemmän lämmön laittaa vaikka 6 asteeseen ja MLP kykenee sen 2 astetta pudottamaan esim 10 kW pumpulla, eli 8 kW COP 5:lla.
« Viimeksi muokattu: 04.03.24 - klo:09:28 kirjoittanut euroshopperi »
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 360
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lisä energiakaivon kytkentä
« Vastaus #15 : 30.03.24 - klo:22:40 »
Debe:ltä ei saa enää RF mini kaivoa. Sama firma lienee ostanut muita putiikkeja kuten ruottalaisen pemtecin.

Sieltä löytyisi tuollainen kokoojakaivo.  ::)
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 783
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lisä energiakaivon kytkentä
« Vastaus #16 : 01.04.24 - klo:00:50 »
Onpas siistin näköinen kapistus. Asentajan allekirjoitus pistää vähän epäilemään työmoraalista.
Taitaa suunnitelmat olla vielä ilmeisesti elossa, kun laitoit elonmerkkejä topikkiin.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 360
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lisä energiakaivon kytkentä
« Vastaus #17 : 01.04.24 - klo:13:34 »
Onpas siistin näköinen kapistus. Asentajan allekirjoitus pistää vähän epäilemään työmoraalista.
Taitaa suunnitelmat olla vielä ilmeisesti elossa, kun laitoit elonmerkkejä topikkiin.

Nojoo, on se sen verran elossa että on tullut kyseltyä kunnalta että tarviiko rakennuslupaa (ei tarvitse tässä tapauksessa) ja hiukan hintoja poraukselle. Kaveri rakentaa uutta pirttiä niin olen kysellyt hänelle hintoja samalla kaivoille.

Toinen kaivo varmistaisi myös sen että jos tuon autokatoksen rakentaisi joskus lämpöiseksi (~65m2) niin se ei aiheuta sitten harmaita hiuksia koskaan. Ja kyllähän tuossa varmaan hyötysuhde tulisi samalla kuntoon.  :)
 Pari tarjousta on tullut ja 250m/45mm kaivossa hintaeroa voi olla jotain parin tonnin luokkaa. Tälläistä olen kysynyt kaverille.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 360
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lisäenergiakaivon kytkentä
« Vastaus #18 : 26.04.24 - klo:21:00 »
Sen verran asia on edennyt että jahka tieltä häviää painorajat niin poravaunu tulee tontille.

Porauksien hinnoista voin kommentoida sen verran että halvimman ja kalleimman välillä eroa on tuhansia. Hintojen vertailu on työlästä, koska osalla kaikki kuuluu kauppaan (pl esim 3m yli menevät maaporausmetrit) mutta osa laskuttaa kaikesta erikseen(vaakaputket, jätekontti yms.).
« Viimeksi muokattu: 27.04.24 - klo:11:50 kirjoittanut fraatti »
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Lisäenergiakaivon kytkentä
« Vastaus #19 : 27.04.24 - klo:15:39 »
Sanoppa nyt paljonko sen kaivonporaus nykyään maksaa? Tätä aina silloin tällöin kysytään ja ärsyttää kun ei nykyisistä hinnoista ole mitään hippaa.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa T5ID

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lisäenergiakaivon kytkentä
« Vastaus #20 : 27.04.24 - klo:18:52 »
Tämän kevään tarjouksissa kallioporaus n. 35 euroa/ metri sis alv:n. Aika paljon on tässä(kin) tultu alas parissa vuodessa.
Bosch cs7800lwm4-16, kaivon aktiivisyvyys 295 m, putkitus 50 x 3 turbocollector

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 360
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lisäenergiakaivon kytkentä
« Vastaus #21 : 28.04.24 - klo:09:41 »
Kysyin tarjoukset kahteen kaivoon samalla.

Kaverin 250m kaivo uudiskohteeseen, jossa 1m kallioon. Tarjoukset 10800 - 7500€ välissä 45mm kollektorilla. Tuosta tulee hinnat 30€/m ja 43€/m. Osassa tarjouksia oli mm turbokollektori, joka nostanee hintaa. Vaakaputkea ei tarvinnut kaivaa vaan rakentaja hoitaa sen itse.

Täällä poraus tulee maksamaan saman 30€/m 40mm kollektorilla, kokoomakaivo kytkentöineen maksaa ekstraa. Taidan porata toisen vastaavan syvyydeltään kuin mikä on jo olemassa.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 360
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lisäenergiakaivon kytkentä
« Vastaus #22 : 28.04.24 - klo:09:44 »
Osaakos kukaan sanoa että minkä kokoisen kalvopaisunta-astian 2x180 kaivot ja noin 40m vaakaputkea tarvii?
« Viimeksi muokattu: 28.04.24 - klo:21:56 kirjoittanut fraatti »
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 783
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lisäenergiakaivon kytkentä
« Vastaus #23 : 28.04.24 - klo:10:47 »
En osaa sanoa, mutta 2 x 165 m kaivoihin on hyvin riittänyt 18 L paisunta. Onko seuraava koko sitten 25 L ja sitä suositteli yksi asentaja laitettavaksi, kun aikaisemmin kävi liuospumpun vaihtoa kattomassa. Mulla kaivoissa siis putkitusta 2 x 370 m, kun siirtoputket on mukana.
Meinasitko työntää toisen samanmittainen kaivon? Toisaalta yksinteoin tehtynä metrejä ottaa sitten kunnolla, jos jotakin joutuu laittamaan. Muu osa sotkemisesta kustantaa kuitenkin saman oli sitten 50, tai 180 m. Aikanaan sanoin porarille, että maksan 1000 €, niin porataan 30 m lisää, kun sattui olemaan tankoja vielä just sopivasti telineessä mukana. Vai onko tuo paisarin kysely nyt sen kaverin kaivoihin?
Tähän olikin jo tullut lisää tekstiä
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 242
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Lisäenergiakaivon kytkentä
« Vastaus #24 : 28.04.24 - klo:12:26 »
Kysyin tarjoukset kahteen kaivoon samalla.

Kaverin 250m kaivo uudiskohteeseen, jossa 1m kallioon. Tarjoukset 10800 - 7500€ välissä 45mm kollektorilla. Tuosta tulee hinnat 30€/m ja 43€/m. Osassa tarjouksia oli mm turbokollektori, joka nostanee hintaa. Vaakaputkea ei tarvinnut kaivaa vaan rakentaja hoitaa sen itse.

Täällä poraus tulee maksamaan saman 30€/m 40mm kollektorilla, kokoomakaivo kytkentöineen maksaa ekstraa. Taidan porata toisen vastaavan syvyydeltään kuin mikä on jo olemassa.
Tämä autokatos lämpöseksi joskus mielessä kans, hyvä tietää missä heiluu hinnat, mitä noiden kaivojen väli nyt min pitää olla?

Nyt olis hyvä aika tuo toteuttaa hinnan ja ktv suhteen.

Onkohan tuosta mitään havaintoo mikä voi olla pituuksien ero notta ei tartte vielä mitään tasapainotushimmeleitä, olis vaan niin paljon simppelimpi. Esim jos nykyinen kaivo 155m ja ketjuttaa toisen 15m päähän ja kairaa sen 140m syvänä!?
Eli voiko ero olla 5% tai 10% tjms, että homma vielä skulaa hyvästi?


Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 360
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lisäenergiakaivon kytkentä
« Vastaus #25 : 30.04.24 - klo:20:57 »
Tämä autokatos lämpöseksi joskus mielessä kans, hyvä tietää missä heiluu hinnat, mitä noiden kaivojen väli nyt min pitää olla?

Nyt olis hyvä aika tuo toteuttaa hinnan ja ktv suhteen.

Onkohan tuosta mitään havaintoo mikä voi olla pituuksien ero notta ei tartte vielä mitään tasapainotushimmeleitä, olis vaan niin paljon simppelimpi. Esim jos nykyinen kaivo 155m ja ketjuttaa toisen 15m päähän ja kairaa sen 140m syvänä!?
Eli voiko ero olla 5% tai 10% tjms, että homma vielä skulaa hyvästi?

Harvoin näistä on mitään kokemuksia kuullut. Tuskin ne niin ronkeleita on. Jotkut ovat sanoneet että kaivot hakeutuvat luontaisesti myös hiukan balanssiin, kylmempi neste ei liiku putkessa aivan yhtä liukkaasti. En ole jaksanut tutkia että paljonko lämpötila vaikuttaa jos käytettävissä oleva painehäviö olisi vakio ja lämpötila muuttuisi.

Jos kaivon rasitusta ajattelee niin luulisi että lähimpänä optimitilannetta olisi sellainen että kokonaisvertaus jaetaan suhteessa sen mukaan millainen on kaivon aktiivisyvyys.

esim 100m ja 200m kaivon tapauksessa 1/3 virtauksesta menisi 100m kaivoon ja loput 200m kaivoon. 100m kaivossa pitäisi olla paljon pidempi siirtoputkisto kuin 100m jotta virtaus jakaantuisi näin. Näinollen oikea tapa tasata kiertojen määrä on virtausmittarit ja kuristus.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 360
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lisäenergiakaivon kytkentä
« Vastaus #26 : 30.04.24 - klo:21:14 »
En osaa sanoa, mutta 2 x 165 m kaivoihin on hyvin riittänyt 18 L paisunta. Onko seuraava koko sitten 25 L ja sitä suositteli yksi asentaja laitettavaksi, kun aikaisemmin kävi liuospumpun vaihtoa kattomassa. Mulla kaivoissa siis putkitusta 2 x 370 m, kun siirtoputket on mukana.
Meinasitko työntää toisen samanmittainen kaivon?

Joo, laitetaan nyt sen verran että piisaa kun kerran aloitetaan.

Mulla on sellainen muistikuva että koska lämpötilamuutos keruupiirissä on niin pieni niin paisunta-astian ei tarvisi olla suuri.

En nyt sano varmaksi, mutta ehkä aikaisemmin liuoksen keskilämpötila voi olla ollut alimmillaan -2 (lämmitys pakkaskaudella) ja +12(jäähdytys) välillä. Voisi ajatella että nämä luvut muuttuvat lähemmäksi toisiaan. Kesällä konvektorin jäähdytysteho kasvaa ja talvella MLP tehokasvaa hiukan mutta myös alin lämpötila jää korkeammaksi. Heitetään nyt jotain lukuja +1 ja +9 astetta.

Mahtaisiko nesteen tilavuus olla noin 800l. 4x180+40 ja päälle jokunen kymmenlitraa muualla järjestelmässä. Seppaantille nämä taisi olla tuttuja juttuja?

Paisunta-astiana näyttää nyt olevan 12l Altech.
https://res.cloudinary.com/dahlzxcv/image/upload/v1698412384/akeneo-assets/Altech_paisari_esite_asennusohjeet_lis%C3%A4varusteet_6.10.23.pdf

Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 783
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lisäenergiakaivon kytkentä
« Vastaus #27 : 01.05.24 - klo:13:59 »
Sullahan on tosiaan tuo jäähdytys, niin se kyllä laajentaa jonkun verran litkua, muttei varmaan ihan maapiirin veroiseksi kuitenkaan tule. Iso peukku kuitenkin rehvakkaasta keräimen uppgreidauksesta. Aika mukava seurata nykyistä omaa, kun metrit on identtisiä ja mitään ei ole kuristamassa kiertoa.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 360
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lisäenergiakaivon kytkentä
« Vastaus #28 : 02.05.24 - klo:18:46 »
Löysin tuollaisen yhden softan kalvopaisunta-astian mitoitusta varten. Jos laskentaohjelmassa on tuollaiset parametrit niin se antaa 18l pöntön. Vaihtamalla suunnittelukriteeksi Itävaltalaisen standardin WKI HE301-01 saksalaisen VDI 4708 niin paisuntakerroin muuttuu ja sitten pöntön kooksi tulee 12l. Osaako @seppaant ottaa tähän kantaa? Muistalisin että maawiinan tilavuuden muutos kokonaisuudessaan olisi ollut todella pieni.

https://rsp.reflex-winkelmann.com/?lang=fi

Toki tuollainen Teknocalorin 18l pytty ei ole kuin 40€ luokkaa, mutta tuolla ei ole kyllä kovin paljoa ylimääräistä tilaa.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 242
  • L-Ässä V-7
Vs: Lisäenergiakaivon kytkentä
« Vastaus #29 : 02.05.24 - klo:20:24 »
Lainaus
Löysin tuollaisen yhden softan kalvopaisunta-astian mitoitusta varten. Jos laskentaohjelmassa on tuollaiset parametrit niin se antaa 18l pöntön. Vaihtamalla suunnittelukriteeksi Itävaltalaisen standardin WKI HE301-01 saksalaisen VDI 4708 niin paisuntakerroin muuttuu ja sitten pöntön kooksi tulee 12l. Osaako @seppaant ottaa tähän kantaa? Muistalisin että maawiinan tilavuuden muutos kokonaisuudessaan olisi ollut todella pieni.
Maawiinan lämpötilavuuden muutos on kohtuu suuri mutta kun keruuputkiston tilavuuden muutos on samaa suuruusluokkaa niin nettomuutos on pieni.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 360
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lisäenergiakaivon kytkentä
« Vastaus #30 : 02.05.24 - klo:20:50 »
Maawiinan lämpötilavuuden muutos on kohtuu suuri mutta kun keruuputkiston tilavuuden muutos on samaa suuruusluokkaa niin nettomuutos on pieni.

ATS

Kiitos, näin vähän muistelinkin. Tuo 12l astia saa luvan riittää. Se on kolmelta sivulta hyvin lähellä putkia joten vaihtamisessa olisi oma jumppansa(putkimuutoksia), ellei sattuisi löytämään pidempää mallia. Tuo 18l ei kuitenkaan mahdu paikoilleen suoraan.

Mansikka.



Osaatko heittää jotain esipainetta mitä tuohon kannattaisi laittaa? Jos vaikka keruupirin paine olisi 1.0 bar. 0.5 bar esipaineeksi?
« Viimeksi muokattu: 03.05.24 - klo:07:29 kirjoittanut fraatti »
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 360
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lisäenergiakaivon kytkentä
« Vastaus #31 : 15.05.24 - klo:19:57 »
Liuoksen lämpötilan vaikutus koneen antotehoon.



Samalla kun piiriä ronkitaan muutenkin niin liuospuolen konvektorin jäädytyshaaraan tulee spiroventti. Jäähdytyshaaraan(kattokonvektoriin) on aina välillä kertynyt ilmaa, joka on lähtenyt liikkeellä jäähdytyskauden alettua. Nyt se poistuu sitten tulevaisuudessa välittömästi kierrosta. Jäädystyshaaran välissä oleva jousellinen takaiskuventtiili vaihtuu samalla myös läppämalliseen.

Siis tästä:
https://www.onninen.fi/hela-takaiskuventtiili-jousella-1-hela-4125-em/p/AAJ126?term=takaiskuventtiili

Tähän:
https://www.onninen.fi/onninen-takaiskuventtiili-lapalla-1-metallitiiviste-pm/p/AAJ139?term=takaiskuventtiili
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 783
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lisäenergiakaivon kytkentä
« Vastaus #32 : 16.05.24 - klo:14:04 »
Hyvä tieto tuo läppäventtiili. Omasta poistin just jousen ja karan, että olisi vähemmän vastusta, kun en lopulta asentanut viilennystä kaivokierrolla.
Taitaa muuttua melkoisesti tulevat tehot ja COP, kun alkaa laitteet pyöriä. Tuleeko nuo nyt sillä 40 mm tuloputkella taloon ja kaivossa yhdistetään? Vai kaivatko samaan konkurssiin isomman viennin ulos yhdyskaivolle? Taitaa kyllä 10 kW koneelle riittää virtaamaa rattoisasti tuolla 40 mm pitkälläkin ja varmaan tulee se 11 m pumppukin nyt asennettua, joka ainakin omalla kohdalla vaikutti kohtuu selvästi kaikkeen positiivisesti.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.