Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: WPC 13 cool, alapaine -> liuospumppu vaihtoon?  (Luettu 1437 kertaa)

Poissa vara

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
WPC 13 cool, alapaine -> liuospumppu vaihtoon?
« : 13.12.23 - klo:21:32 »
Eli kyseessä uuteen taloon 11/2013 asennettu pumppu, joka siis nyt tehnyt aika tasan tarkkaan 10 vuotta lämpöä ja myös viileää. Ja on ollut kyllä tähän asti todella hyvin toimiva. Ainoastaan yksi rele vaihdettu melkein heti alussa takuuseen, sekä kerran lisätty viinaa ja siinä kaikki.

Nyt syksyllä sitten tuli ensimmäisen kerran tuo alapaine ilmoitus ja pumppu meni varakäytölle. No ensimmäisenä huomasin, että maapiirin paine oli n. 0,3 baaria ja ainakin huoltoliikkeen mielestä tämä johtui tuosta. Muistaaksen kyllä huomasin jo ensimmäisenä talvena kun taloon muutettiin, että paineet olivat jo tuolloin melkein noin alhaalla ja olinkin tuolloin yhteydessä tuon myyneeseen liikkeeseen.  Ja muistaakseni sieltä vastattiin, että on kohtuu normaalia eikä aiheuta toimenpiteitä, ellei mene vikatilaan. No en tuota sen jälkeen enää murehtinut…

No nyt syksyllä huoltoliike kävi lisäämässä viinaa ja maapiirin paine saatiin 1 baariin. Sekä tätä ennen olin itse putsannut kaikki piirin ja pumpun ”mutasuodattimet”. Tämän jälkeen pumppu toimi reilun kuukauden, kunnes tuli uudestaan alapaine vikatila. No nyt tutkittiin tarkemmin ja huomattiin, että maapiirin paisuntasäiliöstä on kalvo rikki. No tämä vaihdettiin uuteen ja samalla vähän isompaan (50l), koska alkuperäinen oli huoltoliikkeen mielestä vähän liian pieni 2x400m keruupiirille. Ja taas lisättiin viinaa, mutta nyt nostivat jostain syystä maapiirin paineen 2,6 baarin. No tämän jälkeen pumppu kävi taas noin kuukauden kunnes taas tällä viikolla alapainevika päälle. Nyt maapiirin paine on pysynyt tuossa 2.6 baarissa.

Sain pumpun eilen käymään, kun oli ensin ollut melkein vuorokauden varakäytöllä. Seurailin noin puolen tunnin ajan alapaine, kuumakaasu sekä lamm lahde tos arvoja:

Alkutilanne heti käynnistyksen jälkeen:
alapaine: 4,8
kuumakaasu: 27
lamm lahde tos: 22

5min jälkeen:
alapaine: 3,9
kuumakaasu: 92
lamm lahde tos: 1,4

15min jälkeen:
alapaine: 3,7
kuumakaasu: 107
lamm lahde tos: 0,0

30min jälkeen:
alapaine: 3,6
kuumakaasu: 113
lamm lahde tos: -0,3

Ja tästä viisi minuuttia eteenpäin, eli 35min käynnin jälkeen tuli alapaine vika ja pumppu meni varakäytölle. Eli tuo alapaine hälytys tulee, kun paine laskee 3,5 baariin? Eli mitäs tässä tekisi seuraavaksi? Miten tuon liuospumpun kunnon saisi tarkastettua?

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 587
Vs: WPC 13 cool, alapaine -> liuospumppu vaihtoon?
« Vastaus #1 : 13.12.23 - klo:22:28 »
Lainaus
Miten tuon liuospumpun kunnon saisi tarkastettua?

Yksi konsti on mitata keruuliuoksen meno- ja paluulämpötilat kompresorin käydessä (20-30min),jos koneen näytöstä ei näitä arvoja saa niin sitten vaikka IR lämpömittarilla putkien metalliosien pinnasta.
Kannattaa laittaa pätkä maalarinteippiä mittauskohtaan niin saa tarkemman lukeman.

Normaalisti noissa pitäisi olla 2,5-5 asteen lämpötilaero,jos ero on suurempi niin silloin liuoksen virtaus on heikentynyt.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 242
  • L-Ässä V-7
Vs: WPC 13 cool, alapaine -> liuospumppu vaihtoon?
« Vastaus #2 : 13.12.23 - klo:22:42 »
Katsohan
- Keruun tulo ja menolämpötilat
- Ennen ja jälkeen lauhduttimen lämpötilat
- Kuumakaasu

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 242
  • L-Ässä V-7
Vs: WPC 13 cool, alapaine -> liuospumppu vaihtoon?
« Vastaus #3 : 14.12.23 - klo:10:53 »
Lainaus
Katsohan
- Keruun tulo ja menolämpötilat
- Ennen ja jälkeen lauhduttimen lämpötilat
- Kuumakaasu
Alapaineen arvo ja kuumakaasun lämpötila viittaisi siihen suuntaan että vika saattaisi olla kylmäainepuolella.
Eli ota normaalin lämmitysjakson aikana yllä olevien lämpötilojen lisäksi
- Alapaine
- Yläpaine

ATS

L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa vara

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: WPC 13 cool, alapaine -> liuospumppu vaihtoon?
« Vastaus #4 : 14.12.23 - klo:21:31 »
Kiitoksia vastauksista. Mittailin tänään nopeasti IR lämpömittarilla keruuliuoksen lämpötiloja. Jos tuohon lidlin mittariin on luottamista, niin lämpötilaero pysyi 2 asteessa.

-Kuumakaasu on käynnistyksestä 5min päästä n. 90-100astetta ja 30min päästä 110-120astetta.
-Alapaine käynnistyksestä 5min päästä n. 4bar ja 30min päästä 3,6bar tai alle, jolloin tulee alapaine vikailmoitus.
-Korkeapaine on koko käymisajan 19-21bar

Ennen ja jälkeen lauhduttimen lämpötilat: Mitenkähän nämä saisi mitattua? Ja mistä putkista nämä edes mitataan? Pumppuhan näyttää sisältä tältä:

https://photos.app.goo.gl/iMrVv3aJv2EsmhHU7

Kuvasin myös tuota valumiskaukaloa. Jotain on tiputellut vuosien saatossa...

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 360
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 13 cool, alapaine -> liuospumppu vaihtoon?
« Vastaus #5 : 14.12.23 - klo:22:47 »
Kiitoksia vastauksista. Mittailin tänään nopeasti IR lämpömittarilla keruuliuoksen lämpötiloja. Jos tuohon lidlin mittariin on luottamista, niin lämpötilaero pysyi 2 asteessa.

-Kuumakaasu on käynnistyksestä 5min päästä n. 90-100astetta ja 30min päästä 110-120astetta.
-Alapaine käynnistyksestä 5min päästä n. 4bar ja 30min päästä 3,6bar tai alle, jolloin tulee alapaine vikailmoitus.
-Korkeapaine on koko käymisajan 19-21bar

Ennen ja jälkeen lauhduttimen lämpötilat: Mitenkähän nämä saisi mitattua? Ja mistä putkista nämä edes mitataan? Pumppuhan näyttää sisältä tältä:

https://photos.app.goo.gl/iMrVv3aJv2EsmhHU7

Kuvasin myös tuota valumiskaukaloa. Jotain on tiputellut vuosien saatossa...

Tuosta noista putkista saa mitattua. Altaan pohjalla taitaa olla jälkiä kondenssista joten ei mitään sen kummempaa ainakaan omaan silmään osu.
https://i.imgur.com/6ViWSeK.png

Onko maapiirin molempien lenkkien päät muuten sisällä? Jos on niin kiertääkö molemmissa haaroissa varmasti liuos?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 783
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 13 cool, alapaine -> liuospumppu vaihtoon?
« Vastaus #6 : 14.12.23 - klo:23:19 »
Kiitoksia vastauksista. Mittailin tänään nopeasti IR lämpömittarilla keruuliuoksen lämpötiloja. Jos tuohon lidlin mittariin on luottamista, niin lämpötilaero pysyi 2 asteessa.

-Kuumakaasu on käynnistyksestä 5min päästä n. 90-100astetta ja 30min päästä 110-120astetta.
-Alapaine käynnistyksestä 5min päästä n. 4bar ja 30min päästä 3,6bar tai alle, jolloin tulee alapaine vikailmoitus.
-Korkeapaine on koko käymisajan 19-21bar

Ennen ja jälkeen lauhduttimen lämpötilat: Mitenkähän nämä saisi mitattua? Ja mistä putkista nämä edes mitataan? Pumppuhan näyttää sisältä tältä:

https://photos.app.goo.gl/iMrVv3aJv2EsmhHU7

Kuvasin myös tuota valumiskaukaloa. Jotain on tiputellut vuosien saatossa...


Eikö siellä ole se valikko, mistä löytyy joku vastaava lukupari.
Lämmitys meno/paluu, Toisio meno/paluu . Tai muu vastaava. Koneesta pitää löytyä nuo anturit joka tapauksessa. Eli jos se lauhdutin on vaikka tukossa, tai kiertopumppu ei kierrätä lämpöjä tarpeeksi nopeasti ulos koneesta.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa vara

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: WPC 13 cool, alapaine -> liuospumppu vaihtoon?
« Vastaus #7 : 15.12.23 - klo:10:06 »

Onko maapiirin molempien lenkkien päät muuten sisällä? Jos on niin kiertääkö molemmissa haaroissa varmasti liuos?

Aivan. Eli haaroitus on tehty sisällä. Pitääpä mittailla illalla IR-mittarilla nuo molemmat lenkit erikseen.

Ja pitää vielä tuota valikkoa tutkia jos siellä onkin nuo lauhduttimen lämpötilat, jos ei löydy niin sitten pitää yrittää IR-mittarilla mitatat lauhduttimen putkista.

Mutta nämä tiedot tässä vanhemmassa stiebelissä on lämpötilat valikossa:

https://photos.app.goo.gl/p8vj547DQ12ABzQr8


Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 783
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 13 cool, alapaine -> liuospumppu vaihtoon?
« Vastaus #8 : 15.12.23 - klo:10:31 »
Olisko ne sitten nuo Menov tosi ja Paluuvesi tosi arvot, niin niiden erotus voisi kertoa jotain, jos esim keruun erotus on alle 2 astetta. Molemmat kiertovesipumput näkyi olevan vissiin suurimmalla asetuksella noissa kuvissa. Jos tuo lauhdutin puoli sitten tukehtuu ylilämpöihin, kun kaasun lämpö näyttää ainakin jo riittävältä jos huitelee 110-120 välillä. Mulla ei pääse kuumaavettä tehdessäkään tuollaisiin lämpöihin ihan käynnin lopussakaan. Lauhduttimen yli mulla Dt on 6,5 astetta, eli tulo/meno erotus. Sen takia Seppaant sitä käski kattoakin, että miten nuo piirit pyörii tuolla.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa vara

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: WPC 13 cool, alapaine -> liuospumppu vaihtoon?
« Vastaus #9 : 15.12.23 - klo:11:15 »
Nuo arvot näkyikin kun kuvasin videolle edellispäivänä valikon selailua..

Eli noin 20 min käynnin jälkeen:
Menov tosi: 28,7
Paluuv tosi: 25,9

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 783
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 13 cool, alapaine -> liuospumppu vaihtoon?
« Vastaus #10 : 15.12.23 - klo:11:41 »
Lämmitys nyt pyörinyt 1/2-tuntia ja mulla kuumakaasu on 68 asteessa. 38 asteen ulostulolla toisiopuolella, eli lauhduttimella. Tulo  31,9, eli Dt 6,1 astetta.
Sulla näyttää siis Dt vain 2,8 astetta toisilla ja 2 astetta ensiöllä. Samalla kuitenkin kaasujen lämmöt nousee 120 asteeseen, eli katkaisurajalle. Tuosta saa jo nuo paremmat asiantuntijat hyvin kiinni, mutta oliskohan paisuntaventtiili viallinen? Tai joku muu tunnusoireista löytyvä oikea syy? KylmäKalle paikalle varmaan joutuu ottamaan ja esittää sille oikean suuntainen epäily viasta.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 242
  • L-Ässä V-7
Vs: WPC 13 cool, alapaine -> liuospumppu vaihtoon?
« Vastaus #11 : 15.12.23 - klo:12:19 »
Aika hyvin on löytynyt mittausarvoja.
Mutta jos vielä maltat ottaa kootusti oheiseen kuvaan keltaisella korostetut mittausarvot
Sekä lisäksi IR-mittarilla keruun kummankin lenkin meno- ja paluulinjan lämpötilat sekä yhteisten linjojen lämpötilat.
Mittauspaikat metalliputkesta ja mittauspaikkoihin maalarinteippi jotta mittastulokset ovat vertailukelpoisia
Mittaukset normaalin käyntijakson alku- ja loppupuolelta.

Mikä kylmäaine on WPC:ssä?
ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 783
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 13 cool, alapaine -> liuospumppu vaihtoon?
« Vastaus #12 : 15.12.23 - klo:12:34 »
Sattui just käynnistymään kuumanveden teko ja sieltä näyttää kuumakaasu 90 astetta tehdessään ulos 54 asteista kiertoon. Loppurutistus on 58,6 asteen menolla kaasun ollessa 101,3. Lauhdutin 51,7 tulo ja 58,6 meno, eli Dt 6,9 kuumavesi teossa.
Dt 2,7 liuos, jossa 1,4 sisään ja -1,3 ulos.
Muistaakseni Stiebelissä on myös R410 kylmäaineena, joten pitäisi suht lähellä lämpöjen pyöriä kaasuissa Wiessmannin kanssa.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 783
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 13 cool, alapaine -> liuospumppu vaihtoon?
« Vastaus #13 : 15.12.23 - klo:13:11 »
Onko tämä pää paisuntaventtiili, vai anturi? Kopsauta tuota ruuvarin päällä, kun käynnissä. Kylmäaine näyttää olevan R410A, joka tuossa lukee. Jommassa kummassa tuota ohutta kapilaariputken päätä sijaitsee paisuntaventtiili. Niissä saattaa kara takellella ja esim moskalla tms voi yrittää varovasti kopauttaa, josko muuttuu.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 360
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 13 cool, alapaine -> liuospumppu vaihtoon?
« Vastaus #14 : 15.12.23 - klo:23:40 »
Eihän liuospuolen putkistosta kuulu mitään lotinaa tai muuta ääntä joka voisi kertoa siitä että keruupuolella olisi paljon ilmaa?

Kyllähän tässä mielestäni on nyt kaikki merkit siihen että liuos ei vain kierrä. Tai siis kiertää mutta heikosti.

Jos löydät jostain kaivosta tulevat ja menevät putket mahdollisimman läheltä höyrystintä niin mittaapa niiden lämpötiloja. Siitä jo tietää vähän että mitä tuolla tapahtuu.

Tuossa eräs artiekkeli englanniksi aiheesta että mikä mättää: https://www.achrnews.com/articles/97890-what-causes-high-compressor-discharge-temperature
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 783
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 13 cool, alapaine -> liuospumppu vaihtoon?
« Vastaus #15 : 16.12.23 - klo:11:28 »
On lukemisen arvoinen pätkä. Tuo unohtuikin kokonaan, että yli 110 asteiset kaasut alkaa olemaan vaaraksi öljyille.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa vara

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: WPC 13 cool, alapaine -> liuospumppu vaihtoon?
« Vastaus #16 : 16.12.23 - klo:21:40 »
Kiitoksia taas vastauksista. Yritin tänään mittailla lisää noita pyydettyjä arvoja. Pumppu oli nyt pysynyt toista vuorokautta käynnissä. Pari alapaine koodia löytyi virheluettelosta, mutta tämä vaatikin niitä viisi kunnes menee varakäytölle.

No sammutin pumpun noin tunniksi ennen mittauksia, jottei tarvitse sitten odotella käynnistymistä. Mutta tällä kertaa kompressori sammui 8 minuutin jälkeen ja kuumakaasu max ilmoitus näytölle. Lepoajan jälkeen uudelleen kuumakaasu max, mutta jo 2-3 minuutin jälkeen. Ennen tuota toista käynnistystä koitin koputella sitä paisuntaventtiiliä. Laitoin pumpun varakäytölle. En ole aiemmin ainakaan huomannut tätä ilmoitusta. Eikä tämä ilmeisesti jää virheluetteloonkaan (Ohjekirjasta: ohjattu sammutus, ei kirjata virheluetteloon)

No nämä ehdin mittaamaan noin 5min käyntiajan jälkeen:

Keruupiirien lämmöt:
Ulostulo: 6,4 (haaroitus: 5,2/6,4)
Sisäänmeno: 8,1 (haaroitus 8,2/8,5)

Näytöltä lämpötilat:
Ulko: -0,3
Paluuv tosi: 24,8
Menov tosi 45,5!
Lamm lahde tosi 1,6

Ja sitten tuli tuo kuumakaasu max

 

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 242
  • L-Ässä V-7
Vs: WPC 13 cool, alapaine -> liuospumppu vaihtoon?
« Vastaus #17 : 17.12.23 - klo:12:24 »
Lainaus
No nämä ehdin mittaamaan noin 5min käyntiajan jälkeen:

Keruupiirien lämmöt:
Ulostulo: 6,4 (haaroitus: 5,2/6,4)
Sisäänmeno: 8,1 (haaroitus 8,2/8,5)

Näytöltä lämpötilat:
Ulko: -0,3
Paluuv tosi: 24,8
Menov tosi 45,5!
Lamm lahde tosi 1,6

Ja sitten tuli tuo kuumakaasu max
Näissä lämpötiloissa ei ole oikeastaan muuta tolkkua kuin että meno/paluuvesi 45,5/24,8C kuuluukin tulla kuumakaasu max.
Jos nämä lämpötila-arvot ovat oikein, niin silloin jokin rajoittaa lämmönjaon virtausta.

Ennen uusia mittaustuoloksia ei voi sanoa oikeastaan mitään

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 783
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 13 cool, alapaine -> liuospumppu vaihtoon?
« Vastaus #18 : 17.12.23 - klo:13:20 »
Tuosta koputtelusta kylläkin meinasin, että kun kone lähtee käyntiin ja alkaa vaatia muuttamaan venttiilin neulan asentoa, niin koputtelu saattaisi vapauttaa mahdollisesti juuttuneen neulan. Tuolloin näyttäisi, että lähtee kone toimimaankin oikein. Tästä saattaisi voida päätellä, että paisuntaventtiilin vaihdolla pääsee ongelmasta. Viimeisimmät toision lämmöt viittaa, ettei sieltä oteta lämpöä ulos kunnolla, koska menovesi lämpö nousee noin korkealle ja Dt on jo yli 20 astetta. Täällä taisi olla jossain kuvakin, jossa oli purettu paisuntaventtiili, josta neula oli syöpynyt ajan myötä ja saattaisi olla syynä siihen takerteluun. Koputteluhan ei poista tarvetta venttiilin vaihtoon, mutta jos sen vaikutuksesta saisi kiinni ongelman syystä, niin helpottaa kummasti. Jos kaasua on kadonnut, niin sitten voi olla lauhdutin puhki syöpynyt.
Siten kun laitat noita lukemia, niin pyri laittamaan kaikki paineet ja lämmöt samanaikaisesta tilanteesta, ettei tule irrallisia lukuja mikä milloinkin kohdalta.
Koputtele käynnin aikana, jos koputtelet. Paisari yrittää muuttaa neulan asentoa ja saattaa ehkä onnistua irrottamaan juuttuneen venttiilin, joka oireilee. Ei mikään ehdoton menetelmä todentamaan, mutta ehkä sellainen ” Ahaa”, jos sattuukin nytkähtämään ja vaikuttaa selvästi toimintaan.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa vara

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: WPC 13 cool, alapaine -> liuospumppu vaihtoon?
« Vastaus #19 : 17.12.23 - klo:15:44 »
Joo, en tiedä mikä vika tila oli eilen päällä, kun noin nosti kuumakaasuja.

Tässä tämän päivän mittauksia. Eli lähtötilanne oli se, että pumppu oli ollut eilisestä illasta asti varakäytöllä. Kompressori lähti normaalisti käyntiin ja on pitkä käyntiaika, nyt kun tätä kirjoittelen jo kolme tuntia täynnä. Lukemat eivät juurikaan enää muuttuneet tuon 120min jälkeen. Ensimmäiset 120min piti sähkövastusta rinnalla.

Ne keruupiirin lämpötilamittaukset menivät vähän *ituiksi… Lainasin työmaalta sellaisen vanhan fluken pintalämpömittarin ja sillä aloitin mittaileen. Mutta ne tulokset eivät kyllä nyt ole järkeviä, taitaa olla mittajohdossa katkos. Nuo 120min ja 150min kohdalla mitatut ovat mitattu IR-mittarilla, mutta valitettavasti nuo lenkkien liitokset hikoilivat sen verran, että maalarinteipit irtosivat. Eli yhteinen linja on mitattu teipin kanssa, mutta nuo lenkit on ilman. Tämän maapiirin mittailut on kyllä epävarmoja, pitäisi kehitellä jotkin mittarit noihin linjoihin...

Lämpötilat
10min jälkeen:
Ulko: -0,3
Paluuv tosi: 24,8
Menov tosi: 27,6
Lamm lahde tos: 0,2
Kuumakaasulamp: 99
Korkeapaine: 19,7
Alapaine: 3,9

30min jälkeen:
Ulko: -0,3
Paluuv tosi: 25,4
Menov tosi: 28,1
Lamm lahde tos: -0,3
Kuumakaasulamp: 106,5
Korkeapaine: 19,9
Alapaine: 3,9

60min jälkeen:
Ulko: -0,3
Paluuv tosi: 25,4
Menov tosi: 28,1
Lamm lahde tos: -0,8
Kuumakaasulamp: 109,7
Korkeapaine: 19,7
Alapaine: 3,8

90min jälkeen:
Ulko: -0,3
Paluuv tosi: 25,9
Menov tosi: 30,0
Lamm lahde tos: -0,8
Kuumakaasulamp: 111,0
Korkeapaine: 19,9
Alapaine: 3,8

120min jälkeen:
Ulko: -0,3
Paluuv tosi: 26,5
Menov tosi: 31,8
Lamm lahde tos: -0,8
Kuumakaasulamp: 111,8
Korkeapaine: 20,5
Alapaine: 3,9
Keruupiiri
Meno yht: 3,0
Paluu yht: 1,0
Meno lenkki 1: 5,6
Paluu lenkki 1: 2,9
Meno lenkki 2: 5,8
Paluu lenkki 2: 3,1

150min jälkeen:
Ulko: -0,3
Paluuv tosi: 26,5
Menov tosi: 30,9
Lamm lahde tos: -0,8
Kuumakaasulamp: 112,5
Korkeapaine: 20,4
Alapaine: 3,9
Keruupiiri
Meno yht: 3,1
Paluu yht: 0,9
Meno lenkki 1: 5,5
Paluu lenkki 1: 2,4
Meno lenkki 2: 5,8
Paluu lenkki 2: 2,1

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 783
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 13 cool, alapaine -> liuospumppu vaihtoon?
« Vastaus #20 : 17.12.23 - klo:16:15 »
Etkä kopautellut tuossa sitten sitä venttiiliä, kun kävi kone pitkää käyntiä noilla kaasun lämmöillä? Korkeapaine pysyy melkein kuin nakutettuna samana tuon 2 1/2 tuntia. Samaa tekee tosin myös paluuvesi.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 242
  • L-Ässä V-7
Vs: WPC 13 cool, alapaine -> liuospumppu vaihtoon?
« Vastaus #21 : 17.12.23 - klo:17:09 »
Nyt oli hyvä ja kattava mittausseuranta
Mittausarvot käyttäytyivät loogisesti
myös keruun käsimittaukset, tosin näyttämät olivat todennäköisesti kauttaaltaan muutaman asteen liian korkeita.
Terminologiasta:
Kun puhutaan keruun lämpötiloista niin "meno" ja "paluu" ovat hieman epämääräisiä kun aina ei tiedä katsotaanko asiaa keruupiirin vai lämpöpumpun näkövinkkelistä.
Yksiselitteiset termit ovat esim. "keruulta" ja "keruulle" tai "pumpulta" ja "pumpulle"
Yleensä tästä ei ole haittaa sillä mittausarvoista voi päätellä mitä tarkoitetaan.

Minun tulkinta näiden mittausarvojen perusteella on se että kylmäaineen virtaus on liian pieni ja tähän syynä voi olla
- Koneesta on karannut kylmäainetta taivaan tuuliin
- Paisuntaventtiili toimii virheellisesti, voisit kokeilla tuota koputtelutemppua.

Joka tapauksessa asiansa osaava kylmälaiteasentaja mittalaitteineen osaa selvittää syyn.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa vara

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: WPC 13 cool, alapaine -> liuospumppu vaihtoon?
« Vastaus #22 : 17.12.23 - klo:19:22 »
Missä tarkalleen ottaen tuo venttiilin koputtelu pitäisi näkyä?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 242
  • L-Ässä V-7
Vs: WPC 13 cool, alapaine -> liuospumppu vaihtoon?
« Vastaus #23 : 17.12.23 - klo:19:50 »
Lainaus
Missä tarkalleen ottaen tuo venttiilin koputtelu pitäisi näkyä?
Eiköhän tuo näkyisi lähinnä alapaineessa ja kuumakaasun lämpötilassa.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa vara

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: WPC 13 cool, alapaine -> liuospumppu vaihtoon?
« Vastaus #24 : 17.12.23 - klo:19:59 »
No sitten koputtelulla ei ollut vaikutusta, tai sitten en uskaltanut tarpeeksi kovaa lyödä. Pitää huomenna soitella huoltoliikkeeseen.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 783
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 13 cool, alapaine -> liuospumppu vaihtoon?
« Vastaus #25 : 17.12.23 - klo:20:36 »
Jos venttiiliä naputtelee, kun kone ei oli käynnissä, niin vaikutusta ei varmaan ole. Mutta kun kone käy, niin tuossa kapilaariputkessa alkaa paine vaihdella ja yrittää muuttaa venttiilin tapin asentoa lämpötilaa seuraten. Käynnissä olevan koneen lämmöt sulkee ja avaa virtausta ja jos tappi on juuttunut, niin kylmäaineen säätäminen ei onnistu oikein. Tuolla taisi samaa vikaa olla.

https://lampopumput.info/foorumi/threads/tehot-hukassa-onko-tukos-apuva-ratkaistu-paisuntaventtiili-jumissa.31280/
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa vara

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: WPC 13 cool, alapaine -> liuospumppu vaihtoon?
« Vastaus #26 : 17.12.23 - klo:21:46 »
Tänään koputtelin venttiiliä kun kone oli käynnissä ja tarkkailin kuumakaasun lämpötilaa ja alapainetta samalla ( mikä tässä stiebelissä olikin hankalaa). Lukemat eivät muuttuneet kuin ehkä kymmenyksen suuntaansa.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 783
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 13 cool, alapaine -> liuospumppu vaihtoon?
« Vastaus #27 : 17.12.23 - klo:22:04 »
OK. Mulla näyttää paineet ja lämpötilat seuraavilta, kun on käynyt vajaan tunnin kone. Kylmäaineena siis R410A, joten pitäisi olla tuon suuntaisia lukuja saatavilla. Naputtelussa saattaisi siis neula vapautua ja alaoaine nousta ja kaasujen lämpö pudota lähes puoleen noilla kiertoveden lämmöillä, mitä sulla näyttää.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 360
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 13 cool, alapaine -> liuospumppu vaihtoon?
« Vastaus #28 : 18.12.23 - klo:22:37 »
Nyt oli hyvä ja kattava mittausseuranta

Minun tulkinta näiden mittausarvojen perusteella on se että kylmäaineen virtaus on liian pieni ja tähän syynä voi olla
- Koneesta on karannut kylmäainetta taivaan tuuliin
- Paisuntaventtiili toimii virheellisesti, voisit kokeilla tuota koputtelutemppua.

Joka tapauksessa asiansa osaava kylmälaiteasentaja mittalaitteineen osaa selvittää syyn.

ATS

Kyllähän se nyt tuolta näyttää kun on kattavammin lukemia vähän joka puolelta.

Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 783
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPC 13 cool, alapaine -> liuospumppu vaihtoon?
« Vastaus #29 : 21.12.23 - klo:12:47 »
Missä tarkalleen ottaen tuo venttiilin koputtelu pitäisi näkyä?

Sattuikin sopivasti tulemaan esille tuo kuva niistä tapeista siellä paisarissa. Eli koputtelun idea oli, että jos vika olisi tämän kertomuksen suuntainen, niin pienillä huolilla päästäisiin. Jos sieltä puuttuu huomattava määrä kylmäainetta, niin tarina saattaa muuttua huonompaan suuntaan reilustikin.

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=11656.0
« Viimeksi muokattu: 22.12.23 - klo:11:00 kirjoittanut euroshopperi »
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Jusa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 41
  • Stiebel WPC7 2011, 162m kaivo - kok. COP 4.30
Vs: WPC 13 cool, alapaine -> liuospumppu vaihtoon?
« Vastaus #30 : 06.01.24 - klo:09:06 »
Mulla kerran vuodessa toistuvat alapainehälytykset (lämmityskauden alkaessa) lakkasi, kun kylmäainetta lisättiin muutama sata grammaa.