Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Puskurivaraajan lämmöt ja kytkentä  (Luettu 1622 kertaa)

Poissa Scoobydoo

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 26
  • Maalämpöfoorumi
Puskurivaraajan lämmöt ja kytkentä
« : 03.11.23 - klo:10:50 »
Meillä on Jämä Star Inverter 12 pyörinyt pari viikkoa ja sen jatkeeksi on kytketty 100 l puskurivaraaja (Jäspi Buffer 100) neliputkikytkennällä. Lämmin vesi tulee ja lähtee lämmityspiireihin varaajan yläosasta ja pohjalle tulee paluu pattereilta sekä sieltä lähtee paluu pumpulle. Pumpun, varaajan ja lämityspiirien (lattia+patterit) lämpötiloja seuratessa olen miettinyt, että toimiiko järjestelmä nyt niin kuin pitääkin?

Esimerkiksi eilen:
Lämmitysjärjestelmä 1 eli lämpötila-anturit pumpun sisällä lähdössä ja paluussa
  • menolämpötila 1 (BT2) 37,1°C
  • paluulämpötila (BT3) 31,1°
Lämmitysjärjestemä 2, eli anturit lattialämmityspiirin lähdössä ja paluussa (lisäshunttiryhmä)
  • menolämpötila 1 (BT2) 30,2°C
  • paluulämpötila (BT3) 26,2°
Puskurivaraajan anturitaskusta mitattu lämpötila
  • lämpötila 30,1°C

Näiden perusteella varaajassa ei tapahdu minkäänlaista kerrostumista, vaan lämmityspiireistä palaava "kylmä" 26°C vesi sekoittuu täysin pumpun tekemään lämpimään 37°C veteen ja koko varaaja on noin 30-31°C lämpötilassa. Pumppu imee siis paluuseensa saman lämpöistä vettä mitä pattereille menee. Eli pumpun pitää tehdä jo näillä keleillä melkein 10 astetta kuumempaa vettä mitä lämmitysjärjestelmät vaativat/saavat. Tämähän heikentää pumpun COP:ia ihan huolella?

  • Onko tässä nyt neliputkikytkentä ihan oikein vai pitäisikö lämmityspiirien paluu (tai meno) kytkeä suoraan T-haaralla pumpun putkiin, jotta suurin osa kylmästä vedestä menisi pumpulle eikä sekoittuisi varaajaan?
  • vai onko tällaisessa 100 l varaajassa mahdollista saada vettä kerrostumaan vaikka kiertovesipumppujen säädöillä? Onko varaaja siihen auttamattomasti lian pieni?
  • vai kuuluuko puskurivaraajan lämpöjen käyttäytyä tosiaankin näin ja COP on sitten mitä on?

Muuten järjestelmä tuntuu vörkkivän ja kompura käy pitkiä jaksoja.

Poissa mh jkl

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 45
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Puskurivaraajan lämmöt ja kytkentä
« Vastaus #1 : 03.11.23 - klo:13:09 »
no ei kai ny 100l puskurissa piä kerrostuakkaan ::) ::) joku 2000-3000l ni sit jo voi kerrostua. mietippä virtaus montako litraa minuutissa menee puskurin läpi ja mieti sitte kerrostumista.

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: Puskurivaraajan lämmöt ja kytkentä
« Vastaus #2 : 03.11.23 - klo:14:54 »
Neliputkikytketty puskurivaraaja toimii yleensä huonosti tai sitten hyvin huonosti. Nyt se näyttäisi tomivan hyvin huonosti.
Jämän sisäinen ja ulkoinen kiertovesipumppu pitäisi saada synkronoitua siten että ulkoisen virtaus on hieman pienempi kuin sisäisen pumpun virtaus.
Tässä tilanteessa varaaja täyttyisi vähitellen lämpöpumpun lämpimällä vedellä.
Käyttövesitilanteessa olisi käytettävissä säiliöllinen lämmintä vettä talon lämmitykseen.
Invertteripumpussa säätyy sisäisen pumpun teho koneen tehon mukaan ja samalla pitäisi säätää ulkoisen pumpun tehoa mutta tämä ei liene mahdollista tässä tapauksessa. Joten varaaja on aina enemmän tai vähemmän epäbalanssissa suuntaan tai toiseen.

Jämässä on mahdollista kerätä mittausarvoja muistitikulle, jos sinulla riittää viitseliääisyyttä, niin tökkää tikku Jämään ja kerää tietoa vuorokauden ajan minuutin keräysvälillä ja laita tiedot tänne niin katsellaan porukalla miltä näyttää.
Ohjeet tikun kytkemiseksi löytyy käyttöohjeesta.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Puskurivaraajan lämmöt ja kytkentä
« Vastaus #3 : 03.11.23 - klo:15:05 »
Missä tarkoittuksessa tuo 100L varaaja on kytketty, patterin napsunnan esto vai 'lämmön välivarastointi', hipsuissa koska tuo ei 100L:lla oikeins toteudu?

Ei taida tarvita LL kun tekee LV:tä?

Poissa Scoobydoo

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 26
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Puskurivaraajan lämmöt ja kytkentä
« Vastaus #4 : 03.11.23 - klo:16:03 »
no ei kai ny 100l puskurissa piä kerrostuakkaan ::) ::) joku 2000-3000l ni sit jo voi kerrostua. mietippä virtaus montako litraa minuutissa menee puskurin läpi ja mieti sitte kerrostumista.
Jostain syystä puskurivaraajan valmistaja on kuitenkin tehnyt "kylmän" veden paluun lämmityspiireiltä säiliön alaosaan ja samasta paikasta lähteen meno pumpulle ::). Lämpimän veden yhteet on taas yläosassa. Harvemmin näitä ihan vitsillä tehdään, joten tavoitteena luulisi olevan saada aikaan edes jonkinlainen kerrostuma.

Neliputkikytketty puskurivaraaja toimii yleensä huonosti tai sitten hyvin huonosti. Nyt se näyttäisi tomivan hyvin huonosti.
...
Jämässä on mahdollista kerätä mittausarvoja muistitikulle, jos sinulla riittää viitseliääisyyttä, niin tökkää tikku Jämään ja kerää tietoa vuorokauden ajan minuutin keräysvälillä ja laita tiedot tänne niin katsellaan porukalla miltä näyttää.
Ohjeet tikun kytkemiseksi löytyy käyttöohjeesta.

ATS
Kiitokset asiallisesta vastauksesta. Moni varmaan ajaa lämmitystään vastaavalla huonosti toimivalla puskurilla, eli näilläkin säädöillä tulee hetken toimeen? Pitää mittailla, logata dataa ja tutkia järjestelmän toimintaa kunhan ehdin.

Onko tuo säiliön kytkentä se optimaalisin vai saisiko T-haaroilla tms. jotain apuja?

Missä tarkoittuksessa tuo 100L varaaja on kytketty, patterin napsunnan esto vai 'lämmön välivarastointi', hipsuissa koska tuo ei 100L:lla oikeins toteudu?

Ei taida tarvita LL kun tekee LV:tä?
Tätä pitäisi oikeastaan kysyä urakoitsijalta, mutta asentajan mukaan patteriverkoston kanssa tulee aina puskurivaraaja. Puskuri lämpötilan vaihtelun tasaajana eli napsunnan esto kait syynä.
LL=lisälämpö? LV=lämmin vesi?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Puskurivaraajan lämmöt ja kytkentä
« Vastaus #5 : 03.11.23 - klo:19:17 »
LL= lattialämmitus
LV= lämminvesi (hanasta)