Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoituspyyntö vanha maalaistalo + talousrakennus Pirkanmaalla  (Luettu 1248 kertaa)

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 349
  • L-Ässä V-7
 Tervehdys
Muuan tuttu on vaihtamassa vanhan maalaistalon hakelämmitystä maalämpöön
Kyseessä on vanha peruskorjattu maalaistalo sekä talousrakennuksena vanha kanala missä on lämpökeskus

1 Asuinrakennus

Tällaisia lähtötietoja tarvittaisiin mitoituksen tekemiseen:
- Rakennuksen sijainti Suomen kartalla? Tieto tarvitaan mitoituksen laskemiseen.
    - Pirkanmaa
- Rakentamisvuosi? Onko rinnetalo?
    - 1920 luvulla, tasamaa, Peruskorjattu ja lisälämpöeristetty n. 15 vuotta sitten
- Jos tiedossa, rakennuksen aikaisempi lämmitysöljyn, lämmityssähkön, polttopuun tms. vuosikulutus? Tieto on varsin hyödyllinen.
    - Taloa on lämmitetty vähän kaikilla edellämainituilla mutta arveltiin että jos olisi lämmitetty pelkällä hakkeella olisi kulutus ollut n.100 m3/vuosi tai öljyä olisi kulunut vuodessa n. 8000 litraa tämä sisältää myös talousrakennuksen lämmityksen.
- Patterilämmitys vai lattialämmitys?
    - Patterilämmitys n. 60 vuotta vanha
- Ilmanvaihto: koneellinen iv. lämmöntalteenotolla, huippuimuri, painovoimainen ilmanvaihto?
    - Painovoimainen ilmanvaihto
- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat tai ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus.
    -Alakerta 64 m ja yläkerta 33 m
- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus, ulkoseinän kokonaispaksuus?
    -Alakerta 6 tuuman hirsi + 50 mm villa paksuus n. 25 cm, yläkerta n. 20 cm villa
- Kerrosten lukumäärä (kellari, alakerta, yläkerta)?
    - Kaksi kerrosta
- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (väliseiniä yms. ei lasketa pois)?
    - Alakerta n. 170 m2 ja yläkerta n. 60 m2
- Huonekorkeudet kerroksittain?
    - Alakerta 3 m ja yläkerta 2,5 m
- Alapohjan laatu, (maanvarainen, rossipohja jne..) sekä lämpöeristeen laatu ja paksuus?
    - Rossipohja, villa n. 30 cm
- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus?
    Villa n. 30 cm
- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? Onko ikkunoiden yhteisala huomattavasti normaalia suurempi tai pienempi?
    - 3-lasiset, koko ja määrä on tyypillinen 1920 luvun taloon
- Onko muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli? Onko rakennusten välillä lämmönsiirtokanaali ja kuinka pitkä?
  - On 30 m kanaali rakennettu samalla kun taloon tuli keskuslämmitys
- Tilojen lämpötilat? (Esim. puolilämmin autotalli, jossa +12C lämpö.)
  - Normaali lämpötila
- Jos on tiedossa rakennuksen ulkovaipan U -arvoja, olisi niistä kovasti hyötyä laskennassa.

2-Talousrakennus

Tällaisia lähtötietoja tarvittaisiin mitoituksen tekemiseen:
- Rakennuksen sijainti Suomen kartalla? Tieto tarvitaan mitoituksen laskemiseen.
    - Pirkanmaa
- Rakentamisvuosi? Onko rinnetalo?
    - 1963 tasamaa
- Jos tiedossa, rakennuksen aikaisempi lämmitysöljyn, lämmityssähkön, polttopuun tms. vuosikulutus? Tieto on varsin hyödyllinen.
    - Ei ole tiedossa, lämminnyt lähinnä hakekattilan hukkalämmöllä
- Patterilämmitys vai lattialämmitys?
    - Lattialämmitys/patterilämmitys 50/50 %
- Ilmanvaihto: koneellinen iv. lämmöntalteenotolla, huippuimuri, painovoimainen ilmanvaihto?
    - Painovoimainen
- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat tai ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus.
    - 50 m
- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus, ulkoseinän kokonaispaksuus?
    - Puru 10cm, kokonaispaksuus 15 cm
- Kerrosten lukumäärä (kellari, alakerta, yläkerta)?
- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (väliseiniä yms. ei lasketa pois)?
    - n. 140 m2
- Huonekorkeudet kerroksittain?
    - 2,3 m
- Alapohjan laatu, (maanvarainen, rossipohja jne..) sekä lämpöeristeen laatu ja paksuus?
    - Betonilaatta alla 50 mm styrox
- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus?
    - Purua n. 20 cm
- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? Onko ikkunoiden yhteisala huomattavasti normaalia suurempi tai pienempi?
    - Kaksilasiset pinta-ala aika suuri, koska kyseessä on vanha kanala
- Onko muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli? Onko rakennusten välillä lämmönsiirtokanaali ja kuinka pitkä?
    - On kanaali talousrakennuksen ja asuinrakennuksen välillä pituus n. 30 m
- Tilojen lämpötilat? (Esim. puolilämmin autotalli, jossa +12C lämpö.)
    - Lämpötila n. 12 - 15C
- Jos on tiedossa rakennuksen ulkovaipan U -arvoja, olisi niistä kovasti hyötyä laskennassa.

ATS

« Viimeksi muokattu: 18.07.23 - klo:16:14 kirjoittanut tomppeli »
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 690
  • Vanha pieru!
Pahoitteluni laskelman viivästymisestä! Muut harrastukset haittaavat.

Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 27 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo  ”seppaant”   YLÖJÄRVI   (Pirkanmaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 47 °C  -  menovesi lämpötila max 54 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -29 °C
- Asuinrak alakerta 1925: -Patterilämmitys, 22°C, 170 m2, 510 m3    60,5 W/m2   10,29 kW   25 838 kWh
- Asuinrak yläkerta 1925: -Patterilämmitys, 22°C, 60 m2, 150 m3    52,5 W/m2   3,15 kW   8 100 kWh
- Talousrakennus 1982: -Patterilämmitys, 15°C, 140 m2, 322 m3       85,5 W/m2   11,96 kW   21 816 kWh
- Lämpökanaali CALPEX DUO 50+50/162, pituus 30m, dT=3K      13,1 kPa   0,46 kW   4 018 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ         70 W/m2   25,87 kW   59 773 kWh

• ERITTELY      Osuus    Max teho   Osuus    Energiaa/a
Johtumishäviöt      71,5%   18,51 kW   67,3%   40 240 kWh
Painovoimainen ilmanvaihto      11,1%   2,86 kW   11,2%   6 693 kWh
- josta sähköllä, jälkilämmitys asetusarvo +13 °C      0,0%   0,00 kW   0,0%   0 kWh
- maalämmöllä      11,1%   2,86 kW   11,2%   6 693 kWh
Vuotoilmat      15,6%   4,04 kW   14,8%   8 822 kWh
Lämmönsiirtokanaali      1,8%   0,46 kW   6,7%   4 018 kWh
Maalämmöllä yhteensä        98,2%   25,87 kW   93,3%   59 773 kWh

• JOHTUMISHÄVIÖIDEN ERITTELY   Ala   Osuus    Teho   Osuus    Energia
Alapohjat   370,0 m2   7 %   1,94 kW   10 %   5 731 kWh
Yläpohjat   370,0 m2   15 %   3,93 kW   13 %   7 703 kWh
Umpiseinän ala   313,7 m2   31 %   8,01 kW   28 %   16 747 kWh
Ovet   12,0 m2   4 %   0,99 kW   4 %   2 253 kWh
Ikkunat   50,0 m2   14 %   3,64 kW   13 %   7 807 kWh
• Johtumat yhteensä   1 115,7 m2   72 %   18,51 kW   67 %   40 240 kWh
• Kiinteistö yhteensä   370 m2   982 m3   3,5 COP   25,4 kW   59 773 kWh
- Taloussähkön ja henkilöiden lämmitysvaikutus   -1,4 kW   -3 176 kWh

• Rakennuksen lämmitystarve            24,1 kW   56 597 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,262 m3 / 50 °C   3,3 COP   1,44 kW   6 000 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,0 kW   62 597 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            27,0 kW   62 597 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         0 kWh
 Yhteensä   370 m2   169 kWh/m2   3,5 SCOP   27,0 kW   62 597 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho            26,9 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )      27,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka            -29 °C

- Maasta kerätään          ( 3,5 COP)   19,2 kW   44 514 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä               18 083 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)      18 083 kWh
- Ei ole ilmanvaihdon jälkilämmitystä  sähköllä!             0 kWh

Tarvitaan 2 kpl 259 m kaivoa. Kaivojen yläosassa 6 m vedetöntä ja 20 m maaporausta.   Poraussyvyys   259 m
- Kaivon aktiivisyvyys 253 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 259 m.      Putkea kaivossa yhteensä   518 m
- Liitäntä pumpulta jakokaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 4 kPa)   2 kpl   PE63x5.8   20 m

  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               

• Alla painehäviö virtauksella 1,25 l/s (virtaus kaivoa kohden on 1,25 / 2 = 0,63 l/s = 38 l/min = 2250 l/h):               
- Kaivo, painehäviö 0,63 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,5 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 1120 litraa   121 kPa = Kelvoton
- Kaivo, painehäviö 0,63 l/s virtaus PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,5 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 1405 litraa   64 kPa = Ok
 Tai vaakakeruulla:               
- kostea savi, vähintään 1110 m = 4 x 280 metriä PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,1 m. Vol 1319 ltr   27 kPa = 0,27 bar
...
Lämpökaivojen keskinäinen etäisyys laskelmassa on 25 metriä. Jos etäisyys jää pienemmäksi, tarvitaan syvemmät kaivot.
...
En saanut lämmitystarvetta nousemaan ihan vastaamaan 8000 ltr/a arvoa.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 349
  • L-Ässä V-7
Kiitoksia laskelmasta
Nyt pitää syventyä siihen tarkemmin, koska tulokset poikkeavat huomattavasti saaduista tarjouksista.
Ero selittyy suurelta osin sillä että tarjoukset on tehty sen pohjalta mitä tavaraa heillä on saatavilla.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 349
  • L-Ässä V-7
Nyt on kaverin kanssa tutkisteltu kattavaa laskelmaa.
Näyttää siltä että vaatii hurjankokoisen koneen.
Jos pudotettaisiin vähän vaatimuksia, niin katsotaan mitä se vaikuttaa.
- MUT -25 C, nykynäkymillä näinkin kovia pakkasia on hyvin harvasssa ja jos kiristyy alemmaksi pitkäksi aikaa on varalämmityksenä edelleen käytettävissä hake tai öljy
- Sisälämpötila +20 C, asuinrakennus
- Sisälämpötila + 12 C, talousrakennus, jos täällä tarvittaisiin korkeampaa lämpötilaa kovilla pakkasilla, niin sitä saadaa hakkeella tai öljyllä
- Maalämmöllä ei tehdä käyttövettä. Nykyisinkin käyttövesi tehdään talossa suoralla sähköllä, koska kanaalissa ei ole KV-putkia.

Toivottavasti foorumi nyt toimii, on ollut vähän orpo olo kun ei ole päässyt foorumille.

ATS
« Viimeksi muokattu: 28.07.23 - klo:18:46 kirjoittanut tomppeli »
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 690
  • Vanha pieru!
Koetin tehdä laskelman uusien tietojen perusteella. Liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 47 °C  -  menovesi lämpötila max 54 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -29 °C
- Asuinrak alakerta 1925: -Patterilämmitys, 20°C, 170 m2, 510 m3       55 W/m2   9,35 kW   21 011 kWh
- Asuinrak yläkerta 1925: -Patterilämmitys, 20°C, 60 m2, 150 m3       47,2 W/m2   2,83 kW   6 508 kWh
- Talousrakennus 1982: -Patterilämmitys, 12°C, 140 m2, 322 m3          73,8 W/m2   10,33 kW   14 236 kWh
- Lämpökanaali CALPEX DUO 50+50/162, pituus 30m, dT=3K         12,2 kPa   0,46 kW   4 018 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ         62 W/m2   22,97 kW   45 772 kWh

• ERITTELY      Osuus    Max teho   Osuus    Energiaa/a
Johtumishäviöt      75,5%   17,34 kW   68,7%   31 468 kWh
Painovoimainen ilmanvaihto      11,9%   2,73 kW   12,4%   5 663 kWh
- josta sähköllä, jälkilämmitys asetusarvo +13 °C      0,0%   0,00 kW   0,0%   0 kWh
- maalämmöllä      11,9%   2,73 kW   12,4%   5 663 kWh
Vuotoilmat      10,6%   2,44 kW   10,1%   4 624 kWh
Lämmönsiirtokanaali      2,0%   0,46 kW   8,8%   4 018 kWh
Maalämmöllä yhteensä           98,0%   22,97 kW   91,2%   45 772 kWh
• JOHTUMISHÄVIÖIDEN ERITTELY   Ala   Osuus    Teho   Osuus    Energia
Alapohjat   370,0 m2   7 %   1,69 kW   9 %   4 064 kWh
Yläpohjat   370,0 m2   16 %   3,70 kW   13 %   5 956 kWh
Umpiseinän ala   313,7 m2   33 %   7,57 kW   29 %   13 321 kWh
Ovet   12,0 m2   4 %   0,94 kW   4 %   1 850 kWh
Ikkunat   50,0 m2   15 %   3,44 kW   14 %   6 277 kWh
• Johtumat yhteensä   1 115,7 m2   75 %   17,34 kW   69 %   31 468 kWh
• Kiinteistö yhteensä   370 m2   982 m3   3,5 COP   22,7 kW   45 772 kWh
- Taloussähkön ja henkilöiden lämmitysvaikutus   -1,1 kW   -2 420 kWh

• Rakennuksen lämmitystarve            21,6 kW   43 352 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0 m3 / 50 °C   3,3 COP   0,00 kW   0 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,0 kW   43 200 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            20,0 kW   43 048 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         152 kWh
 Yhteensä   370 m2   117 kWh/m2   3,4 SCOP   20,0 kW   43 200 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho      22,7 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Osatehoinen )   20,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka               -23 °C

- Maasta kerätään          ( 3,4 COP)   14,3 kW   30 754 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä               12 446 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  152 kWh)   12 598 kWh
- Ei ole ilmanvaihdon jälkilämmitystä  sähköllä!          0 kWh

Tarvitaan 2 kpl 192 m kaivoa. Kaivojen yläosassa 6 m vedetöntä ja 20 m maaporausta.   Poraussyvyys   192 m
- Kaivon aktiivisyvyys 186 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 192 m.   Putkea kaivossa yhteensä   384 m
- Liitäntä pumpulta jakokaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 2,3 kPa)      2 kpl   PE63x5.8   20 m

  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               

• Alla painehäviö virtauksella 0,93 l/s (virtaus kaivoa kohden on 0,93 / 2 = 0,47 l/s = 28 l/min = 1674 l/h):               
- Kaivo, painehäviö 0,47 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,5 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 859 litraa   47 kPa = 0,47 bar
 Tai vaakakeruulla:               
- kostea savi, vähintään 771 m = 3 x 260 metriä PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,1 m. Vol 881 ltr    23 kPa = 0,23 bar
...
Lämpökaivojen keskinäinen etäisyys laskelmassa on 25 metriä. Jos etäisyys jää pienemmäksi, tarvitaan syvemmät kaivot.
...
Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.