Mitoituspyyntö, OKT+ uusi autotalli Iisalmi

[Kuponki]

Terve,

Suunnitelmissa olisi rakentaa pihapiiriin okt:n seuraksi puolilämmin autotalli, ja tähän liittyen olisi selvittelyssä että jäisikö nykyinen MLP-järjestelmä auttamattoman alimittaiseksi autotallin lämmitystä ajatellen. Olisiko mahdollista saada mitoituslaskelma joka sisältäisi nykyisen okt:n sekä suunnitellun autotallin?

Nykyisen okt:n tiedot:
- Rakennusvuosi 2013, 1-kerroksinen tasamaan talo.
- Sijainti Iisalmessa
- Vesikiertoinen lattialämmitys
- Lämmitetty ala 136.9m2
- Ulkoseinän pituus 56.2m
- Ulkovaipan sisäpuolinen tilavuus 423.8m3
- Ulkoseiniä 123m2, U-arvo 0.15
- Yläpohja 138.3m2, U-arvo 0.08
- Alapohja 136.9m2, U-arvo 0.15
- Ikkunoita 25.96m2, U-arvo 1.00
- Ulko-ovia 8.40m2, U-arvo 0.68
- Koneellinen ilmanvaihto lämmön talteenotolla (Vallox Digit 2 SE). Esilämmitys maapiirillä, jälkilämmitys lattiakierrosta haaroitetulla vesipatterilla.
- Sisälämpötila 21-22 °C.
- Nykyinen mlp Lämpöässä VSI8
- Kaivo 180m, kalliota 171m, vaakaputkea 5m.
- Kaivon paluu käynyt kuluvan lämmityskauden aikana kylmimmillään +3.6c lämpötilassa pitkän käyntijakson päätteeksi.
- Koko kiinteistön sähkönkulutus vuonna 2022 oli 7664kwh.
- Lisäksi varaavassa takassa poltettu sekapuuta n. 3 heittomottia vuodessa.

Autotallirakennus:
- Rakennusvuosi 2024
- Pinta-ala 62m2
- Lämpökanaali 30m
- Huonekorkeus 2.6m
- Ulkoseinää  32.4m
- Painovoimainen ilmanvaihto
- Vesikiertoinen lattialämmitys
- Sisälämpötila + 13c°
- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali: villa 200mm.
- Alapohja: maanvarainen, EPS100 200mm.
- Yläpohja: puhallusvilla 400mm.
- Ovi-/ikkunapinta-alaa ulkovaipasta n. 16.5m2, U-arvo 1.2

Kiitoksia jo etukäteen!

[tomppeli]

Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman. Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo  ”Kuponki”   IISALMI   (Pohjois-Savo)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 29 °C  -  menovesi lämpötila max 31 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -32 °C
- Asuinrakennus 2013: Laminaatti-Lattialämmitys, 21°C, 137 m2, 356 m3    38,9 W/m2   5,32 kW   15 045 kWh
- Autotallirakennus 2023: Kivi-Lattialämmitys, 13°C, 60 m2, 156 m3       40,9 W/m2   2,46 kW   3 969 kWh
- Lämpökanaali CALPEX DUO 25+25/91, pituus 30m, dT=4K         11,1 kPa   0,24 kW   2 102 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ         41 W/m2   8,02 kW   21 116 kWh

• ERITTELY      Osuus    Max teho   Osuus    Energiaa/a
Johtumishäviöt      66,9%   5,36 kW   65,6%   13 844 kWh
Ilmanvaihto, ( jälkilämmitys Maalämmöllä )      21,9%   1,76 kW   18,0%   3 799 kWh
- josta sähköllä, jälkilämmitys asetusarvo +15 °C      0,0%   0,00 kW   0,0%   0 kWh
- maalämmöllä      21,9%   1,76 kW   18,0%   3 799 kWh
Vuotoilmat      8,3%   0,66 kW   6,5%   1 371 kWh
Lämmönsiirtokanaali      3,0%   0,24 kW   10,0%   2 102 kWh
Maalämmöllä yhteensä           97,0%   8,02 kW   90,0%   21 116 kWh
• JOHTUMISHÄVIÖIDEN ERITTELY   Ala   Osuus    Teho   Osuus    Energia
Alapohjat   196,9 m2   7 %   0,58 kW   17 %   3 490 kWh
Yläpohjat   196,9 m2   12 %   0,94 kW   10 %   2 040 kWh
Umpiseinän ala   167,5 m2   18 %   1,43 kW   15 %   3 064 kWh
Ovet   22,4 m2   12 %   0,93 kW   8 %   1 696 kWh
Ikkunat   28,4 m2   18 %   1,48 kW   17 %   3 554 kWh
• Johtumat yhteensä   612,1 m2   67 %   5,36 kW   66 %   13 844 kWh

• Kiinteistö yhteensä   197 m2   512 m3   5,4 COP   7,8 kW   21 116 kWh
- Taloussähkön ja henkilöiden lämmitysvaikutus   -0,7 kW   -1 835 kWh
• Rakennuksen lämmitystarve            7,1 kW   19 281 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,157 m3 / 50 °C   3,3 COP   0,87 kW   3 600 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,0 kW   22 878 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            8,4 kW   22 875 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         3 kWh
 Yhteensä   197 m2   116 kWh/m2   4,9 SCOP   8,4 kW   22 878 kWh

• Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho      8,6 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   8,4 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka      -30 °C
- Maasta kerätään          ( 4,9 COP)   6,9 kW   18 236 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      4 642 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  3 kWh)      4 645 kWh
- Ei ole ilmanvaihdon jälkilämmitystä  sähköllä!    0 kWh

• Tarvitaan vähintään 220 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 6 m vedetöntä ja 9 m maaporausta.   Poraussyvyys   220 m
- Kaivon aktiivisyvyys 214 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 220 m.   Putkea kaivossa yhteensä   440 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 5 m. (Painehäviö 3,8 kPa)      2 kpl   PE40x3.7   10 m
  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,49 l/s = 29,4 l/min = 1764 l/h:               
- Kaivo, painehäviö 0,49 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,4 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 456 litraa   60 kPa = Ok
- Kaivo, painehäviö 0,49 l/s virtaus PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,4 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 577 litraa   34 kPa = 0,34 bar
 Tai vaakakeruulla:               
- kostea savi, vähintään 494 m = 2 x 250 metriä PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,2 m. Vol 494 ltr   18 kPa = 0,18 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[tomppeli]

Laskelman mukaan tarvittaisiin kaivoon lisää syvyyttä, mutta jos kaivosta nyt tulee kylmimmillään noin +3,6 C, kertoisi se mielestäni sitä, että kaivon läpi virtaa pohjavettä, joka tuo kaivoon uutta lämpöenergiaa kaivon ympäristöstä. Nykyinen kaivo saattaakin olla ihan riittävä kasvavaan lämmitystarpeeseen.
Nykyisen maalämpökoneen lämmitysteho on riittävä lisääntyneellekin lämmitystarpeelle.

[Kuponki]

Terve,

Myöhäiset kiitokset mitoituksesta! Tämä projekti on lähtenyt hiljalleen liikenteeseen, ja suunnitelmatkin muuttuneet jonkun verran matkan varrella. Tallin koko kasvoi hieman aiemmasta, ja pitkän kanaalin sekä rajoilla olevan kaivon takia päädyin tekemään lämmityksen ennemmin nykyisestä järjestelmästä erillisenä kokonaisuutena VILP/ILP-pohjaisesti.

Kuitenkin vielä ennen viimeisiä maatöitä, heräsi vielä pieni ajatus vaakakeruupiiripohjaisesta MLP-ratkaisusta ideatasolla, kun vieressä olisi tähän soveltuvaa tyhjää tonttia vielä jokunen tuhatta neliötä ja hyvin edullinen mlp-pumppu saatavilla. Voisiko laskentaa päivittää seuraavilla tiedoilla pumpun sekä vaakakeruupiirin mitoittamiseksi?

Rakennus:
Autotallirakennus:
- Rakennusvuosi 2025
- Pinta-ala 73,5m2
- Huonekorkeus 2.8m
- Ulkoseinää  35m
- Ilmanvaihto lämmön talteenotolla, esilämmitys maapiiristä.
- Vesikiertoinen lattialämmitys
- Sisälämpötila + 15c° 50m2 alalla, +21c° 23,5m2 alalla (lämmin toimisto & varasto)
- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali: villa 250mm.
- Alapohja: maanvarainen, EPS100 200mm.
- Yläpohja: puhallusvilla 400mm.
- Ovi-/ikkunapinta-alaa ulkovaipasta n. 21m2, U-arvo 0.8

Maaperä:
-kostea hiesu/savi
-kallio n. 0.5-1m syvyydessä. Kalliota jouduttiin louhimaan hieman anturan tieltä, joten oletus on että myös keruuputkisto tulisi lähelle kallion pintaa.

[tomppeli]

Tervetuloa uudelleen foorumille!
Koetin tehdä laskelman. Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos:
Talo  ”Kuponki” B   IISALMI   (Pohjois-Savo)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 29 °C  -  menovesi lämpötila max 31 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -32 °C
- Asuinrakennus 2013: Laminaatti-Lattialämmitys, 22°C, 137 m2, 356 m3  (31°C)      32,9 W/m2   4,51 kW   14 694 kWh
- Autotalli 2025: Kivi-Lattialämmitys, 15°C, 50 m2, 140 m3  (19°C)         30,7 W/m2   1,53 kW   3 041 kWh
- Varasto/tsto osuus 2025: Laminaatti-Lattialämmitys, 21°C, 24 m2, 66 m3  (28°C)   23,6 W/m2   0,55 kW   1 794 kWh
- Lämpökanaali CALPEX DUO 25+25/91, 30 metriä   14,6 kPa   0,24 kW   2 144 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ   31 W/m2   6,84 kW   21 673 kWh

• ERITTELY      Osuus    Max teho   Osuus    Energiaa/a
Johtumishäviöt      81,1%   5,55 kW   73,5%   15 920 kWh
Ilmanvaihto, ( jälkilämmitys Sähköllä )      30,0%   2,05 kW   22,9%   4 961 kWh
- josta sähköllä, jälkilämmitys asetusarvo +13 °C   -25,8%   -1,76 kW   -14,4%   -3 119 kWh
- maalämmöllä      4,2%   0,29 kW   8,5%   1 842 kWh
Vuotoilmat      11,1%   0,76 kW   8,1%   1 766 kWh
Lämmönsiirtokanaali      3,6%   0,24 kW   9,9%   2 144 kWh
Maalämmöllä yhteensä        96,4%   6,84 kW   90,1%   21 673 kWh
• JOHTUMISHÄVIÖIDEN ERITTELY   Ala   Osuus    Teho   Osuus    Energia
Alapohjat   210,4 m2   10 %   0,67 kW   20 %   4 325 kWh
Yläpohjat   210,4 m2   15 %   1,01 kW   11 %   2 409 kWh
Umpiseinän ala   168,2 m2   21 %   1,46 kW   16 %   3 460 kWh
Ovet   22,4 m2   14 %   0,95 kW   9 %   1 995 kWh
Ikkunat   31,9 m2   21 %   1,45 kW   17 %   3 731 kWh
• Johtumat yhteensä   643,3 m2   81 %   5,55 kW   73 %   15 920 kWh

• Kiinteistö yhteensä   210 m2   24 186 m3   5,6 COP   6,3 kW   19 528 kWh
- Taloussähkön ja henkilöiden lämmitysvaikutus      -0,7 kW   -2 067 kWh
• Rakennuksen lämmitystarve            5,6 kW   17 461 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,192 m3 / 50 °C   3,5 COP   1,06 kW   4 400 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja       0 kWh   0,0 kW   21 861 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            7,6 kW   21 861 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
 Yhteensä   210 m2   104 kWh/m2   5 SCOP   7,6 kW   21 861 kWh

• Tarvittava vuotuinen lämmitysenergian tarve         21 861 kWh
• Tarvittava lämmityslaitteen enimmäisteho         7,6 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   7,6 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -34 °C
- Maasta kerätään lämpöpumpulle 17497 kWh ja ilmanvaihtoon 0 kWh   ( 5 SCOP)   6,2 kW   17 497 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä            4 364 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   4 364 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa        3 119 kWh

• Tarvitaan vähintään 214 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 6 m vedetöntä ja 20 m maaporausta.   Poraus   214 m
- Kaivon aktiivisyvyys 208 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 214 m.   Putkea kaivossa yhteensä   428 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 5 m. (Painehäviö 2,7 kPa)   2 kpl   PE40x2.4   10 m
  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,5 l/s = 30 l/min = 1800 l/h:               
- Kaivo, painehäviö 0,5 l/s virtaus 2xPE40*2.4 putkilla, ΔT = 3 K. Liitäntäputkitus mukana. Vol 447 ltr - 15 min 17 s   60 kPa = 0,6 bar
 Tai vaakakeruulla:               
- Kostea savi, vähintään 522m = 2x270 m PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,2 m. Vol 531 ltr - 17min 42s   19 kPa = 0,19 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[tomppeli]

Kaivo on ilmeisesti 30 - 40 metriä liian lyhyt.
Jos kuitenkin paikallisen kallioperän kiviaineksen lämmönjohtavuus on keskimääräistä parempi, tai kaivon läpi tapahtuu pohjavesien virtausta, saattaa kaivo jopa riittää.
Kannattaisiko ensin kokeilla vain nykyisellä kaivolla.?

Jos haluat lisätä lämmönkeruuseen vaakapiirin, pitäisi sen pituus olla noin 110 metriä.
Pumpulta maahan lähtevä pitäisi ensin kiertää vaakakeruun läpi ja jatkaa sitten kaivoon. Maapiiri sietää paremmin "pakkasta".
Ongelmaksi tulee vähän liian suuri kierron painehäviö.
Jos jakaa vaakakierron kahteen putkeen, pysyy painehäviö kurissa.