Hystereesin säätäminen Bosch 7800i

[Punainentupa]

Hei,

Minulta löytyy Bosch 7800i MLP 100l ulkoisella varaajalla jossa on käyttöveden esilämmitys ja patteritalo.
Olen koittanut pläräta valikkoa mutta en ole löytänyt mitenkä voisi säätää taukoja pidemmäksi? nyt MLP käynnistyy suunnilleen kun menolämpötila on laskenut 10 astetta tavoitelämpötilasta joka on nolla kelillä noin 40 minuuttia. Sisälämpötila pysyy kyllä suunilleen samassa koko ajan, joten ei haittaisi vaikka pumppu olisi pysähtyneenä pitempään.

[Roori]

Havainnollinen kuva tuosta nollakelin keissistä...  koneen teho ja pyyntilämpö olis vielä hyvät tuohon.

Sinänsä ihan pitkähköjä vetoja kuitenkin ajelee ja hyvän rauhallisesti lämpötilojen perusteella.

Mikä kone? Mikä varaaja? Onko ylimitoitettu kone tarpeeseen? Ei mitään shunttia oo menovedessä? Varaajassa on erillinen anturi vai missä? Onko ulkopuolinen kiertopumppu pattereille?
Keruunlämmöt pysyy hyvinä...
Mitä menolämpöö se tuossa kuvassa tavoittelee?
Selvästi kun mennään lähemmäs jatkuvaa käyntiä niin niiaus pienenee asteissa ja pituudessa, mikähän Boschin säätötapa mahtaa olla...ei näy asteminuutteja kauhiasti mainittu muiden ruotsalaisten tapaan?
Kuvan perusteella näyttäis että sekaisin menee 100L koska pattereille lähtee paljon matalempaa mitä kone tuottaa (5 astetta eroo), kuinkahan se varaaja on kytketty, onko 4-putkinen?

[jmaja]

Ei ole missään oikein kerrottu miten Bosch ohjaa. Asteminuutit näkyvät ainoastaan vastussäädöissä, joille voi valita asteminuuttirajan ja infossa näkyy asteminuutit silloin kun niitä on kertynyt. Käyrää niistä ei taida saada.

Noissa käyrissä kiinnittää huomio suuren eroon menolämpöjen välillä ja toisaalta pieneen paluun ja alemman menolämmön välillä. Kiertopumput ilmeisesti pahasti epätasapainossa ja lämpö ei mene jakoon pumpun käydessä.

[Roori]

Ei ole missään oikein kerrottu miten Bosch ohjaa. Asteminuutit näkyvät ainoastaan vastussäädöissä, joille voi valita asteminuuttirajan ja infossa näkyy asteminuutit silloin kun niitä on kertynyt. Käyrää niistä ei taida saada.

Noissa käyrissä kiinnittää huomio suuren eroon menolämpöjen välillä ja toisaalta pieneen paluun ja alemman menolämmön välillä. Kiertopumput ilmeisesti pahasti epätasapainossa ja lämpö ei mene jakoon pumpun käydessä.

Hyvä niin jos ei ole säädössä sotkemassa, tuommosiin on/off vastusten päälle sallimisiin ihan ok kuvaamaan lämpötilavelkaa (ehkä siinä sivussa matkii energiavelkaa).

Onko se infon asteminuuttiarvo miinus- tai plusmerkkinen aina vai seilaako 0 molemmin puolin, eli mahtaisko olla oikein säätimeltä tuleva eroarvo?

[jmaja]

Pitää katsella tarkemmin, mutta käsitys on, ettei koskaan ole negatiivinen ja yleensä koko arvoa ei edes näy eli näkyy vain kun lämmitysvelkaa on kertynyt.

Asteminuutti nyt on kuitenkin PI-säätimeen I-arvo ja hyvin yleisesti käytetty kaikissa lämpötilasäädöissä, joten ei siinä sinänsä mitään vikaa ole.

[Roori]

Pitää katsella tarkemmin, mutta käsitys on, ettei koskaan ole negatiivinen ja yleensä koko arvoa ei edes näy eli näkyy vain kun lämmitysvelkaa on kertynyt.

Asteminuutti nyt on kuitenkin PI-säätimeen I-arvo ja hyvin yleisesti käytetty kaikissa lämpötilasäädöissä, joten ei siinä sinänsä mitään vikaa ole.

Kyllä se hyvä on mutta onneksi Bosch taitaa osata käyttää sitä oikein, joku Nibe näyttää saanee sillä aikaan 'hyppykeppiajoa' kun joskus noita ajokäyriä katellu...

[Punainentupa]

Tosiaankin jäi mainitsematta että kyseessä on 3-12 kw kone joka on vähän ylimitoitettu mutta autotallin lämmitystä silmällä pitäen hankittu. Varaajana on 100l varaaja joka on kytketty kolmella putkella. Ulkoinen kiertovesi pumppu on asetettu 53W ja ulkoinen lämpötila-anturi on sen perässä kiinni.

Ja itseasiassa nyt kun otin tohon kuvaajaan mukaan pumpun sisäisen kiertovesi pumpun nopeus, niin eihän se pumppu ole pyörinyt ollenkaan alku rykäisyn jälkeen. Näköjään toi ulkoinen on täytynyt pyörittää vettä koneen sisällä. TC0/TC3  lt.ero oli asetettu 8K ja kokeilin muuttaa sen aamulla (joskus tuossa kuvaajan kello 7 Paikkeilla) nyt 5K niin nyt pieneni lämpötilaero sen mitä koneesta lähtee ja mitä patteriin lähtee ja nyt näköjään koneen oma kv-pumppu tekee myös töitä. Voisikohan tota eroa pienentää entisestään myös?

Näin 0- -2 asteen paikkeilla pyynti on 41-43 asteeen paikkeilla. Keittiö/olkkari joka on isoimmassa piirissä ja suurin lämmityksen tarve on yksilehtisiä pattereita yksiputki järjestelmässä. Ja ilman termostaatteja kaikki. Pitäisi varmaan vaihtaa C22 niin saisi pyyntiä alemmaksi koska pesuhuonetta ja yläkertaa pitää säädellä termostaateilla jottei tule liian kuuma.

Minkä kohdan alla ne tämän hetken astemiinut pitäisi näkyä? en ole löytänyt vaikka olen plärännyt Info valikkoja.

[jmaja]

Itse kokeilisin pienentää reilusti ulkoisen kiertopumpun tehoa, 53 W on todella paljon.

Asteminuutteja ei käyränä saa.

[jmaja]

Katselin nyt tuota asteminuuttia kompuran käynnistyessa tauon jälkeen. Se löytyy (7001i!) painamalla lämpöpumppukuvaketta ja sitten lisää.

Alimpana löytyy rivi "Viive lisälämmitin". Se oli 3 K*min, kun katsoin pian kompuran käynnistyttyä. Siitä ehti kasvaa 9 K*min saakka ja sitten alkoi pienenemään. Viimeinen luku oli 1 K*min ja sitten koko rivi katosi. En löydä arvoa mistään muualta. Yleensä koko riviä ei näy.

Voisi siis arvata, että kompura käynnistyy, kun asteminuutit ovat nolla ja sammuu jossain tuntumattomassa lukemassa. Tosin käyttämällä laite valmiustilassa/virrat pois olen saanut tuon nousemaan aina 600 K*min saakka, joka minulla on nyt vastusrajana. Siihen tuntui jumittuvan ja vastukset eivät olleet päällä.

[Roori]

TC0/TC3  lt.ero oli asetettu 8K ja kokeilin muuttaa sen aamulla (joskus tuossa kuvaajan kello 7 Paikkeilla) nyt 5K niin nyt pieneni lämpötilaero sen mitä koneesta lähtee ja mitä patteriin lähtee ja nyt näköjään koneen oma kv-pumppu tekee myös töitä. Voisikohan tota eroa pienentää entisestään myös?

Tuo 8K taitaa tulla sieltä jos laitetaan patterivalinta starttimenuista... missä tuo 'TC0/TC3 lt.ero' asetus on, en havainnut manuaaleista?
Ei sinänsä ihme kun on niin pintaraapaisu manuskat.

Onko havaintoa mikä on lämmönjaon "luonnollinen" dT ollut, yleensä yksiputkilla korkeahko?

[jmaja]

Ainakin 7001i:ssä tuo dT asetetaan huoltovalikon lämmönlähde valikossa. Sen vaikutus on sitten jo paljon mystisempi. Mulla haluaa väkisin ajaa 100% dT:stä riippumatta, jos valitsen auton. Mutta voi muuttua, kun tulee lisää piirejä ja virtaus kasvaa.

[Roori]

Ainakin 7001i:ssä tuo dT asetetaan huoltovalikon lämmönlähde valikossa. Sen vaikutus on sitten jo paljon mystisempi. Mulla haluaa väkisin ajaa 100% dT:stä riippumatta, jos valitsen auton. Mutta voi muuttua, kun tulee lisää piirejä ja virtaus kasvaa.

No juu, lämmönlähde puolella tosiaan mainitaan... eipä hokannu tuonne yhdistää vesi-dT arvoa.

"Syväpor." sekö on 'Kaivo' 

[jmaja]

Joo käännökset on suoraan Googlesta varmaan.

Äsken taas kokeilin laittaa auto ja dT=10 K. Väkisin ajoi pumppua 100% virtaaman ollessa reilut 24 l/min ja dT alle 3 C. Jos tuo 10 K tarkoittaisi dT:tä täydellä 12 kW teholla, luulisi hakevan virtaamaksi n. 17 l/min. Mutta niin tuo ei toimi.

[Maajuzzi]

Tuo 8K taitaa tulla sieltä jos laitetaan patterivalinta starttimenuista... missä tuo 'TC0/TC3 lt.ero' asetus on, en havainnut manuaaleista?
Ei sinänsä ihme kun on niin pintaraapaisu manuskat.

Onko havaintoa mikä on lämmönjaon "luonnollinen" dT ollut, yleensä yksiputkilla korkeahko?

Pienellä varauksella, mutta oletan että ensin pitää valita ASIANT. MIELIPIDE päällä että näkee lisävalikot.
Sitten PC0 pumpun kierrosnopeus valinta AUTO. Nyt valikossa TC0/TC3 lt.ero valittavissa. Lauhdutin delta t
Sitten vielä PC0 käyttötapa AUTO pumppu pysähtyy kompuran sammuessa tai Aina päällä
Nää nyt mullakin hakusessa mitkä on käynnistyksen säätö mahdollisuudet, mutta oletan että sammuu kun paluu TC0 tavoitteessa (käyrällä)
Minulla siis reilu varaaja/puskuri.

[xheinax]

Itsekin seuraillut pumpun näytöltä sen käytöstä ja ihmetellyt tuota koneen sisäisen pumpun pieniä kierroksia (näytöllä muutamia prosentteja). Samat havainnot myös täältä, että vesi puskurissa (100 l / neliputkikytkennällä) lähes tasalämpöinen, vaikka mittarilla mitattuna patterikierrosta palaakin 6-8 astetta viileämpi.

Voisiko yksi peruste olla se, ettei se turhaan sekoittaisi puskuria? Tai on todettu, että mitäpä sitä tuohon pumppaamiseen energiaa hukkaamaan? Koneen asetuksistahan löytyy kohta, onko puskurivaraaja kytketty. Onko kukaan kokeillut muuttaa tätä asetusta?

Hyvänä puolena tasalämpöisessä puskurissa lienee se, että KV teon aikana riittää lämpöä pidempään jaeltavaksi.

Tosin eilen puuhailin pumpun kanssa samassa tilassa ja yksi käyntijakso katkesi ennenkuin edes oltiin tavoitelämmöissä, jäi todella lyhyeksi. Ei aina ihan ymmärrä. Täällä katkokävelyn raja on suunnilleen nollakeleillä. Keskimäärin pumppu on koneen tilastojen mukaan vedellyt sellaisia 2 h lämmitysjaksoja kauden alusta, joten ihan pielessäkään tuo logiikka ei luultavasti ole.

[jmaja]

Taitaa olla niin olematon painehäviö tuossa varaaja neliputkikytkennällä verrattuna patteripiiriin tai jakotukkiin + lattialämmityspiiriin, ettei kierroksia juuri tarvita. Mulla on nyt neljä reilun 50 m ja yksi vajaan 30 m piiriä 16x2 putkea. Niistä tulee aivan eri painehäviö.

[Roori]

Itsekin seuraillut pumpun näytöltä sen käytöstä ja ihmetellyt tuota koneen sisäisen pumpun pieniä kierroksia (näytöllä muutamia prosentteja). Samat havainnot myös täältä, että vesi puskurissa (100 l / neliputkikytkennällä) lähes tasalämpöinen, vaikka mittarilla mitattuna patterikierrosta palaakin 6-8 astetta viileämpi.

Voisiko yksi peruste olla se, ettei se turhaan sekoittaisi puskuria? Tai on todettu, että mitäpä sitä tuohon pumppaamiseen energiaa hukkaamaan? Koneen asetuksistahan löytyy kohta, onko puskurivaraaja kytketty. Onko kukaan kokeillut muuttaa tätä asetusta?

Hyvänä puolena tasalämpöisessä puskurissa lienee se, että KV teon aikana riittää lämpöä pidempään jaeltavaksi.

Tosin eilen puuhailin pumpun kanssa samassa tilassa ja yksi käyntijakso katkesi ennenkuin edes oltiin tavoitelämmöissä, jäi todella lyhyeksi. Ei aina ihan ymmärrä. Täällä katkokävelyn raja on suunnilleen nollakeleillä. Keskimäärin pumppu on koneen tilastojen mukaan vedellyt sellaisia 2 h lämmitysjaksoja kauden alusta, joten ihan pielessäkään tuo logiikka ei luultavasti ole.

Tuo 100L on aikas pieni, oliskohan paras kytkentä tollaselle lilliputille kytkeä se tavallaan ohitusputkeksi T-haaroilla niin että pumpun tuotto menis sitä suoraa reittiä ja 100L haarasta. No se kuumapulssi LV jälkeen tietty haittana, mutta tekikö bosch aina sen paussin tuohon väliin?

[rawpower]

Joo käännökset on suoraan Googlesta varmaan.

Äsken taas kokeilin laittaa auto ja dT=10 K. Väkisin ajoi pumppua 100% virtaaman ollessa reilut 24 l/min ja dT alle 3 C. Jos tuo 10 K tarkoittaisi dT:tä täydellä 12 kW teholla, luulisi hakevan virtaamaksi n. 17 l/min. Mutta niin tuo ei toimi.

Tuo on kyllä tosiaankin mystinen miten tuota säätää,

Itsellä syväporaus. 5k dT lämmönjaolle asetettu. Jos pumppu on AUTO asennossa niin nopeus on vaihdellut 8%-2%. Nyt kesän jäljiltä se pysähtyi tuohon 2% ja virtaus 18L/min. Katselin sitten lattilämmityssuunnitelmaa ja siellä oli virtaama 28.8l/min. Säädin sit tuon pumpun manuaalilla 48% ja sillä täyttyy tuo bosch 2-8 Nimellisvirtaus ~23l/min. Lämpöä on riittänyt. Toki sitä riitti tuolla pienelläkin virtauksella, joten en tiedä oliko tuo nyt kannattava muutos.

Ei olla päästy vielä MUT -32 lämpöihin tänä talvena. Mutta mitä kylmempää sitä isommaksi dT kasvaa ja päinvastoin. Lämpimällä keleillä dT siinä 2 luokkaa oli nopeus 48% tai 2%...

[ISKI]

Itselläni Bosch 7001i ja puskurisäiliö kolmiputkikytkennällä, tosin lattialämmitys eikä patteri.
Kantapään kautta olen näitä säätöjä etsinyt ja ehkä vähän hifistellytkin, että olisivat optimaaliset.
Kyllä vahvasti näyttää siltä, että "Punainentupa" tapauksessa tärkeitä on saada virtaukset tasapainoon, ettei kylmä paluuvesi viilennä lähtevää vettä.
Ja kyllä ei ole kysymys mistään huonosta kerrostumisesta puskurivaraajassa.
Ohjeeni tätä ovat seuraavat
- laita Boschin sisäinen kiertopumppu käsisäädöllä kiinteälle nopeudelle, ehkä 30% on sopiva lähtöarvo (Bosch tulkitsee ainakin 7001i mallissa tämän miniminopeudeksi ja kasvattaa sitä, jos delta vaatii)
- säädä ulkoinen kiertopumppu mahdollisimman pienelle kuitenkin niin, että lämmönjako toimii "hyvin"
- tässä tapauksessa "hyvin" voisi tarkoittaa että verkostoon lähtevän ja palaavan delta on esim. 5K
- kun ulkoinen kierto on fiksattu, säädä sisäisen kiertopumpun nopeus riittävän suureksi, että verkostoon lähtevä vesi on "lähes yhtä kuumaa" kuin kompressorin tekemä
- tässäkin tavoitteena pitää sisäisen kiertopumpun nopeus maltillisena, "lähes yhtä kuumaa" voisi tarkoittaa, että ero alle 1K.

Oma kokemukseni on, että Bosch toimii todella nätisti, kun sisäinen kiertopumppu on käsisäädöllä.
Tietty talot ja systeemit ovat erilaisia, se mikä toimii täällä ei välttämättä toimi muilla.

[Roori]

Pienellä varauksella, mutta oletan että ensin pitää valita ASIANT. MIELIPIDE päällä että näkee lisävalikot.
Sitten PC0 pumpun kierrosnopeus valinta AUTO. Nyt valikossa TC0/TC3 lt.ero valittavissa. Lauhdutin delta t
Sitten vielä PC0 käyttötapa AUTO pumppu pysähtyy kompuran sammuessa tai Aina päällä
Nää nyt mullakin hakusessa mitkä on käynnistyksen säätö mahdollisuudet, mutta oletan että sammuu kun paluu TC0 tavoitteessa (käyrällä)
Minulla siis reilu varaaja/puskuri.

Vai "ASIANT. MIELIPIDE"... joopa joo, se on sitten niin. 

Minkäslainen kombo kone+varaaja(t) setti sulla sitten on, missä on ulkoinen meno/varaaja anturi?

Kiinostaa tässä kuinka virtaukset/kerrostuminen käyttäytyy jos kerran isompi varaaja...

[Roori]

Tuo on kyllä tosiaankin mystinen miten tuota säätää,

Itsellä syväporaus. 5k dT lämmönjaolle asetettu. Jos pumppu on AUTO asennossa niin nopeus on vaihdellut 8%-2%. Nyt kesän jäljiltä se pysähtyi tuohon 2% ja virtaus 18L/min. Katselin sitten lattilämmityssuunnitelmaa ja siellä oli virtaama 28.8l/min. Säädin sit tuon pumpun manuaalilla 48% ja sillä täyttyy tuo bosch 2-8 Nimellisvirtaus ~23l/min. Lämpöä on riittänyt. Toki sitä riitti tuolla pienelläkin virtauksella, joten en tiedä oliko tuo nyt kannattava muutos.

Ei olla päästy vielä MUT -32 lämpöihin tänä talvena. Mutta mitä kylmempää sitä isommaksi dT kasvaa ja päinvastoin. Lämpimällä keleillä dT siinä 2 luokkaa oli nopeus 48% tai 2%...

Eli Bosch myös säätää niin että dT lämmönjaossa muuttuu, näinhän se muillakin kun se luonnollisesti noin käyttäytyy se lämmönjakokin.

[Maajuzzi]

Vai "ASIANT. MIELIPIDE"... joopa joo, se on sitten niin. 

Minkäslainen kombo kone+varaaja(t) setti sulla sitten on, missä on ulkoinen meno/varaaja anturi?

Kiinostaa tässä kuinka virtaukset/kerrostuminen käyttäytyy jos kerran isompi varaaja...

No joo - Asennusohjeessa lukee Asiant.mielip. - mitä sitten tarkoittaakin, mutta ei sitä ainakaan että olisin itse.
Parametrit/säätökohtien selitteet on kyllä hankalia ymmärtää ainakin minulle. Sitten vielä, kun ei ole Wifiä tai muuta dataa, mihin pohjata arvauksiaan, niin hitaasti etenee "optimointi", niin ja välillä tulee takapakkiakin.
Nyt tosin 2-3 vrk toiminut ilman mitään ohimeneviäkään häiriöitä ja sekä lämmitys/LKV lämmöt turhan korkealla. Myöskin sähköinen lisälämmitys on estetty. Näyttö väittää että käyttänyt 23% sähköä toimintaansa.
Käynti jaksot olleet nyt luokkaa 2-3h / 2-3 vrk sisään.
Koostumus on sitten kaikkien ammattilaisten kauhu ja tuomittu ongelmapesäksi:

 Alkuperäisesti puulämmitys, 3000l varaaja ja Ouman kahdella piirillä ja pumpulla (patteri/lattia).
Tähän liitetty 7800i 3-12 kW varaajan ja alkuperäisten pumppujen vällin meno (takaiskulla) ja paluu. ulkoinen anturi T0 varaajan "ylärekisterissä". Niin ja LKV menee varaajan ala ja ylä kierukan kautta Boschiin.
Lämmityksessä menee olettaakseni T0 n.38 C  paluu TC0 lienee sen 35 C kun toppaa jos ei välissä tee LKV.
Sitten alkaa kerrostuminen ainakin jos käyttää LKV. Lattia lämmityspumppu n 24W ja patteri 8W ja sunttien asento Vaihtelee.
Niin ja PC0 pumppu toppaa samalla kun kompurakin.
     

[Roori]

No joo - Asennusohjeessa lukee Asiant.mielip. - mitä sitten tarkoittaakin, mutta ei sitä ainakaan että olisin itse.
Parametrit/säätökohtien selitteet on kyllä hankalia ymmärtää ainakin minulle. Sitten vielä, kun ei ole Wifiä tai muuta dataa, mihin pohjata arvauksiaan, niin hitaasti etenee "optimointi", niin ja välillä tulee takapakkiakin.
Nyt tosin 2-3 vrk toiminut ilman mitään ohimeneviäkään häiriöitä ja sekä lämmitys/LKV lämmöt turhan korkealla. Myöskin sähköinen lisälämmitys on estetty. Näyttö väittää että käyttänyt 23% sähköä toimintaansa.
Käynti jaksot olleet nyt luokkaa 2-3h / 2-3 vrk sisään.
Koostumus on sitten kaikkien ammattilaisten kauhu ja tuomittu ongelmapesäksi:

 Alkuperäisesti puulämmitys, 3000l varaaja ja Ouman kahdella piirillä ja pumpulla (patteri/lattia).
Tähän liitetty 7800i 3-12 kW varaajan ja alkuperäisten pumppujen vällin meno (takaiskulla) ja paluu. ulkoinen anturi T0 varaajan "ylärekisterissä". Niin ja LKV menee varaajan ala ja ylä kierukan kautta Boschiin.
Lämmityksessä menee olettaakseni T0 n.38 C  paluu TC0 lienee sen 35 C kun toppaa jos ei välissä tee LKV.
Sitten alkaa kerrostuminen ainakin jos käyttää LKV. Lattia lämmityspumppu n 24W ja patteri 8W ja sunttien asento Vaihtelee.
Niin ja PC0 pumppu toppaa samalla kun kompurakin.
   

Jaa, ketkä amatilaiset tuosta kytkennästä on nurisseet, Boschin edustajat vai? Kyllä varaajallinen kytkentä on ihan Boschin ohjeistuksessa kuvattu, eli järjestelmävalmiudet siihen on.
Itsellä samantyyliseen varaajaan pitäis suunnitella hommaa, mutta ~600L pönttöön.

Nyt en ihan ymmärtänyt tuota kytkentää, meno koneelta siis varaajalta molemmille shunteille menevässä putkessa tavallaan T-haaralla?
Paluu koneelle sitten varaajasta pohjalta, vai onko sekin T-haaralla paluuputkessa joka menee lämmitysten paluista varaajaan?

Missä ulkolämmössä se tuota 2-3h vetoja vetää?

Et Husdataa ole siihen laittamassa?

[Maajuzzi]

Alunperi tuntui, että kukaan halunnut moista tehdä ja osa kieltäytyikin. Bosch ja Nibe  selvittelyjen jälkeen hyväksyi.
Ymmärrän täysin reaktiot, kun lienee harvinaisempi ratkaisu?

Molemmat T haaralla kuten sanoit. En tosin 100% varma että paras, mutta siihen päädyin.
Se toinen vaihtoehto olisi suoraan varaajaan.
Nyt on ollut n -2/-3C ulkolämpö. Jossain säätökokeilujen vaiheessa vedot taisi olla  40-60 min, tosin käppyröitä kun ei ole
tieto epävarma.
Epäilen ettei kaikki häiriö ilmoitukset ole ohi ja mitkä liittyvät tuohon PC0 toimintaan. Epäilen myös että liittyvät LKV/lämmitys siirtymävaiheeseen. Wifiä kun ei kuulu tuo Hd kyllä varmaan pitäisi hommata.   

[Punainentupa]

Joku täällä kyselikin että paljonko on dt yksiputkijärjestelmässä, niin suurimmassa piirissä ensimmäisen patterin ylä osan ja viimeisen alaosan välillä on noin 5- 5,5 d t. Joka näköjään pysyi about samana vaikka tiputin ulkoisen kiertovesipumpun 2 nop (53W) - > 1 nop (38W todellinen ottoteho 47.5W)

Kokeilin ensiksi pistää TC0/TC3 eron 5 K ja sisäinen kierovesipumppu heräsi. ja kokeilin vielä pistää sen eron 3K niin nyt on sisäinen pumppu pyörinyt about 20% (onkohan ok nopeus vai pitäiskö kokeilla kasvattaa eroa 4k? tai sitten manuaalisesti asettaa arvo?)  Tänään tosiaan tiputin ulkoisen kiertovesipumpun minimiin. niin  pumpusta ja pattereihin lähtevä ero on nyt 1 K. Näistä kuvat liitteenä. Nyt on pumppu vedellyt hienosti pitkiä jaksoa,ja pumpusta lähtevä vesi on tippunut usealla asteella. Mutta huomioitavaa on se että ulkona on ollut pakkasta vähintään pari astetta. Sähkönkulutus ei noussut aikaisempaan verrattuna vaikka ulkolämpötila kävi -10  koska matalempi lähtölämpötila pumpusta.

Mielenkiinnolla odotan kun lämpötila nousee taas 0 tietämille mitenkä pumppu käyttäytyy. Koska nyt pumppu käynnyt minimi teholla 3,1-3,5 kW enimmäkseen. Ei taida olla kellään ratkaisua mitenkä saisi olemaan pysähtyneenä pitempään kun pumppu pysähtyy?

Yllätyin kuinka tehokkkaasti toimii tuo käyttöveden esilämmitys varaajassa. Nyt ei ole tarvinnut pumpun tarvinnut tehdä lämintä vettä neljään päivään sitten leginonella kuumennuksen. Tosin se myös sitten aiheuttaa että pienessä varaajassa lämpötila laskee nopeasti jos sattuu pysähtymisjakso juuri suihkusssa käynnin ajaksi.

[Roori]

Joku täällä kyselikin että paljonko on dt yksiputkijärjestelmässä, niin suurimmassa piirissä ensimmäisen patterin ylä osan ja viimeisen alaosan välillä on noin 5- 5,5 d t. Joka näköjään pysyi about samana vaikka tiputin ulkoisen kiertovesipumpun 2 nop (53W) - > 1 nop (38W todellinen ottoteho 47.5W)

Hep, taisin kysellä, kannattaa tosiaan säätää se ulkoinen pumppu niin alas että dT piirissä vielä pysyy eikä kasva. Mahtaako tuo sama dT olla konehuoneesta lähtevillä putkilla meno-paluu välillä ja mitä dT muissa piireissä...lopputulema pumpun kannalta kuitenkin on kaikkien sekoitus. Kone näkee nyt sekoituksen dT4K


Peukkua tälle, paljon on parantunut käynti... nätisti käy, ei tee mitään ylimääräisiä ryntäilyjä.

[jmaja]

Mitäs se haittaa, että kompura pitää vain lyhyen tauon? Käy kuitenkin aika pitkään kerralla.

Nyt on paljon parempi, kun säädit pumppuja. Vieläkin olisi varaa nopeuttaa sisäistä tai hidastaa ulkoista pumppua. Ottaisin auton pois ja säätäisin käsin prosentit kohdalleen.

[Punainentupa]

Hep, taisin kysellä, kannattaa tosiaan säätää se ulkoinen pumppu niin alas että dT piirissä vielä pysyy eikä kasva. Mahtaako tuo sama dT olla konehuoneesta lähtevillä putkilla meno-paluu välillä ja mitä dT muissa piireissä...lopputulema pumpun kannalta kuitenkin on kaikkien sekoitus. Kone näkee nyt sekoituksen dT4K


Peukkua tälle, paljon on parantunut käynti... nätisti käy, ei tee mitään ylimääräisiä ryntäilyjä.

Olen ajatellutkin mitata jossainvaiheessa mikä on piirien välinen dT mutta veikkaan että eroja on koska jakotukkia ei löydy vaan ainoastaan hanoja. Yksi piiresitä on itseasiassa kaksiputkinen ja minulla on sellainen veikkaus että se piiri kiertää kaikkein nopeitein. Koska kun hanaa kääntää pienemmällä niin alkaa kohista mitä ei muilla piireillä tapahdu. Ja kahdessa patterissa oleva paluun säätö on täysin auki. Toisessa jo säädin pienemmäksi, mutta toinen pattereista on osittain upotettu lattian sisään, joten joutuu melkeinpä irroittamaan koko patterin että pääsee sitä säätämään.

[Punainentupa]

Mitäs se haittaa, että kompura pitää vain lyhyen tauon? Käy kuitenkin aika pitkään kerralla.

Nyt on paljon parempi, kun säädit pumppuja. Vieläkin olisi varaa nopeuttaa sisäistä tai hidastaa ulkoista pumppua. Ottaisin auton pois ja säätäisin käsin prosentit kohdalleen.

Täytyy tosiaan katsoa kun seuraavan kerran menee nollan tietämille kuinka pätkäkäyntiä tulee tarviiko tehdä jotain muuta.

Ulkoista pumppua en tosiaan pysty enempää hidastamaan joten täytyy kokeilla seuraavaksi miltä tilanne näyttää jos nostaisi sisäisen pumpun 30-40%. Mitä tuolla sisäisen pumpun nopeuden säädöllä pitäisi yrittää tavoitella? Nyt on aika hyvin n. 1K ero pumpun ja pattereihin lähtevä lämpötila

[jmaja]

Sisäisellä pumpulla haetaan sitä, että pattereille menisi mahdollisimman kuumaa eli lämpötila olisi lähes sama molemmissa menoissa. Liian kovalle ei sisäistä pumppua pidä laittaa, koska silloin paluu MLP:lle on lämpeää pattereiden paluuseen nähden.

[Roori]

Alunperi tuntui, että kukaan halunnut moista tehdä ja osa kieltäytyikin. Bosch ja Nibe  selvittelyjen jälkeen hyväksyi.
Ymmärrän täysin reaktiot, kun lienee harvinaisempi ratkaisu?

Molemmat T haaralla kuten sanoit. En tosin 100% varma että paras, mutta siihen päädyin.
Se toinen vaihtoehto olisi suoraan varaajaan.
Nyt on ollut n -2/-3C ulkolämpö. Jossain säätökokeilujen vaiheessa vedot taisi olla  40-60 min, tosin käppyröitä kun ei ole
tieto epävarma.
Epäilen ettei kaikki häiriö ilmoitukset ole ohi ja mitkä liittyvät tuohon PC0 toimintaan. Epäilen myös että liittyvät LKV/lämmitys siirtymävaiheeseen. Wifiä kun ei kuulu tuo Hd kyllä varmaan pitäisi hommata.   

Niben nurinat toisaalta ymmärtää kun niillä on tälläseen oma periaatteensa mutta Boschilla on ihan piirrettynä asennusohjeessa varaajakytkentä joten miksi sieltä nurinaa vai oliko vain edustajan näkemys joka myy myös Nibeä? 

Käytätkö tai aiotko käyttää vielä sitä puukattilaa?

Ei taida niin häävi olla sen Boschin oma seuranta muutenkaan ja kun tuossa noita Husdata käyriä näkyvissä niin niistä jotain päätelmiä käynnistä näkee ja sitä myöten pystyy paremmin tietämään ehkä mitä pitäis säätää tehdä?
Voihan sen Husdatan pistää sitten myöhemmin kiertoon (myyntiin) jos sitä ei enää tarvii ja rahaa palaa niukemmin, vaikka luulen että et myy ellei Boschin valvomot mene edelle.

Onko sun Bosch lämpökäyrä sama kuin sen kuumemman Ouman piirin, jos Boschi suuremmalla käyrällä niin lyhempää pätkää varmaan sitten käykin.

Taitaa se kytkentä olla tämmönen:?

[Maajuzzi]

Kyllä molemmilta vähän houkuttamalla yhteistyökykyä löytyi ja lähinnä ensin ennakkoluuloja oletan.
Niben omaa kytkentää en ensin meinannut ymmärtää varmaan ok sekin. Nibellä kyllä hyväksyttiin omani kun selitin aikani.
Boschilla ei ainakaan tarjottu/tiedetty tuota kaaviota vaan piirsin sen vapaalla kädellä ehdotukseksi ja täysin sama periaate, kun kuvasi.
Puukattila systeemi on pahisn hyvä ja en aio toistaisesti siitä luopua monestakaan syystä, käytetty nyt 2 kertaa/3 kk.
Kyllä varmasti olet oikeassa Hd suhteen, periaatteessa hankintapäätös on, muttei laiskuuttani toteutettu vielä.
Pitää optimointia katsoa myöhemmin, kun selviää tuo PC0 pumpun tilanne.
Aamu klo 6 -> 12h käyntiä 4 h/ 2 kpl (-3/-4 C ulkol.) kaikki ok, mutta 0 kpl LKV. Melko varma kuitenkin jossain LKV/lämmitys vaihdossa PC0 häiriö vielä tulee ja syyn selvitys prio 1.
Boschin jana melkein vaakasuora ja Oumanin en muista. siellä max syöttölämmöt rajoitettu 30-32C ja lattialämmössä huonetermarit. Säädöt on nyt siis niin ja näin, huonelämmöt täysin ok n 22C.
       
   

[Roori]

Kyllä molemmilta vähän houkuttamalla yhteistyökykyä löytyi ja lähinnä ensin ennakkoluuloja oletan.
Niben omaa kytkentää en ensin meinannut ymmärtää varmaan ok sekin. Nibellä kyllä hyväksyttiin omani kun selitin aikani.
Boschilla ei ainakaan tarjottu/tiedetty tuota kaaviota vaan piirsin sen vapaalla kädellä ehdotukseksi ja täysin sama periaate, kun kuvasi.
Puukattila systeemi on pahisn hyvä ja en aio toistaisesti siitä luopua monestakaan syystä, käytetty nyt 2 kertaa/3 kk.
Kyllä varmasti olet oikeassa Hd suhteen, periaatteessa hankintapäätös on, muttei laiskuuttani toteutettu vielä.
Pitää optimointia katsoa myöhemmin, kun selviää tuo PC0 pumpun tilanne.
Aamu klo 6 -> 12h käyntiä 4 h/ 2 kpl (-3/-4 C ulkol.) kaikki ok, mutta 0 kpl LKV. Melko varma kuitenkin jossain LKV/lämmitys vaihdossa PC0 häiriö vielä tulee ja syyn selvitys prio 1.
Boschin jana melkein vaakasuora ja Oumanin en muista. siellä max syöttölämmöt rajoitettu 30-32C ja lattialämmössä huonetermarit. Säädöt on nyt siis niin ja näin, huonelämmöt täysin ok n 22C.     

Niben kytkentä on lämmityspiirien paluuseen kytkentä jolloin oikeen mitään ei menisi varaajaa... ei oikein näe kuinka fiksusti toimisi tässä... vaikka lämmittäisit puilla niin silti pumppu yrittäis olla päällä kans. Toinen sitten kuinka mahtais pumppu saada tarpeeksi virtausta aikaiseksi.

Mikä se PC0 häiriö sitten on?

Jos Boschin käyrä poikkee kovasti Oumannin kuumemmasta käyrästä, patterit varmaan, niin saattaa olla että jatkuva käynti vähempää.

Huonelämmöistähän sulla nyt huolehtii ne shuntit, joten et siellä huomaa mitään ellei Boschin lämpökäyrä olisi matalemmalla kuin Oumannin.

[Maajuzzi]

Juu samaa mieltä Niben kytkennästä, makuasia kai- ei maistunut minulle.

PC0: 5918 pumpun PC0 tilavuusvirta liian matala. Ohimenevä häiriö alkaa ja loppuu samalla minuutilla. Olikin taas tullut, niin kuin arvelinkin. Toisaalta asuintiloissa ei vaikuta mihinkään ainakaan tälläkään kertaa. Epäilen että saattaa johtua asetuksesta, kun PCO sammuu samalla kuin kompura ja varsinkin LKV teon jälkeen kun PC0 sammuu melkein kaikki laitteen lämpöanturit jää korkealle LKV n loppulämpö kun on nyt 66 C. Siis jos PC0 pyörisi vielä kompuran sammumisen jälkeen vaihtoventtiili lämmitys asennossa vaikka 10s tilanne voisi olla eri. No kun laite vähän ylimitoitettu ja taukoja tulee en haluaisi PC0 jättää aina päälle jos  ei välttämätöntä.
Hd pitäisi hommata (muutenkin) ja Hystereesiin aloittajan tarkoittamassa mielessä tämä voi liittyä vähän kaukaisesti, mutta ehkä niin että tällä systeemillä  lauhduttimelle voisi olla hyvät mahdollisuudet saada suht viileä vettä paluuna lämmityspaluusta/varaajasta .
Patterikiertoa (yläkerta) ei oikeastaan juuri tarvittaisi, ehkä sitten -25- -30, mutta pumppu pitää olla päällä ettei jumitu.
Asetus ei varmasti lähelläkään optimia käyrienkään suhteen, nytkin on ulkolämpö pudonnut  0->-13C ja sisälämpö 21,5 ->22,5 C. Sähköisen lisälämmön otin aiemmin jo pois käytöstä ja nyt laite näyttää n 23-26 % sähköenergiaa kokonaisenergiasta.         
   

[Roori]

Juu samaa mieltä Niben kytkennästä, makuasia kai- ei maistunut minulle.

PC0: 5918 pumpun PC0 tilavuusvirta liian matala. Ohimenevä häiriö alkaa ja loppuu samalla minuutilla. Olikin taas tullut, niin kuin arvelinkin. Toisaalta asuintiloissa ei vaikuta mihinkään ainakaan tälläkään kertaa. Epäilen että saattaa johtua asetuksesta, kun PCO sammuu samalla kuin kompura ja varsinkin LKV teon jälkeen kun PC0 sammuu melkein kaikki laitteen lämpöanturit jää korkealle LKV n loppulämpö kun on nyt 66 C. Siis jos PC0 pyörisi vielä kompuran sammumisen jälkeen vaihtoventtiili lämmitys asennossa vaikka 10s tilanne voisi olla eri. No kun laite vähän ylimitoitettu ja taukoja tulee en haluaisi PC0 jättää aina päälle jos  ei välttämätöntä.
Hd pitäisi hommata (muutenkin) ja Hystereesiin aloittajan tarkoittamassa mielessä tämä voi liittyä vähän kaukaisesti, mutta ehkä niin että tällä systeemillä  lauhduttimelle voisi olla hyvät mahdollisuudet saada suht viileä vettä paluuna lämmityspaluusta/varaajasta .
Patterikiertoa (yläkerta) ei oikeastaan juuri tarvittaisi, ehkä sitten -25- -30, mutta pumppu pitää olla päällä ettei jumitu.
Asetus ei varmasti lähelläkään optimia käyrienkään suhteen, nytkin on ulkolämpö pudonnut  0->-13C ja sisälämpö 21,5 ->22,5 C. Sähköisen lisälämmön otin aiemmin jo pois käytöstä ja nyt laite näyttää n 23-26 % sähköenergiaa kokonaisenergiasta.         
 

Mun mielestä tuo ei ole makuasia vaan ihan toiminnallinen juttu, toimisiko se ympäri vuoden tuolla samalla paluukytkennällä?

Sanoit tuolla aikaisemmin takaiskun olemassa olosta...mihin se nyt siis on asennettu, liittyykö häiriöön?

Tuohon häiriöön Husdata käyrät antais kyllä jotain... hetki jolloin se tulee/mikä oli tilenne.

Onko Boschilla mitään avustavia käyriä katseltavissa jos se olisi netissä?

[Maajuzzi]

Niin tai näin Niben 1. vaihtoehto heidän oma. Jotenkin ei maistunut minulle, oma syy jos tein väärin.
Takaisku on meno T haaraa ennen ja juu olen miettinyt sen toimintaa tilanteessa jossa Oumanin suntit auki ja pumput isolla,
niin tarviiko PC0:lta isomman paineen takaiskun aukaisuun? Mutta häiriön alku ja loppu samalla minuutilla, eli nopeasti ohimenevä. Onhan siellä nähtävissä häiriön kulku/tilanne arvot, mutta en osaa niitä suoralta tulkita.

Husdatassa näyttäisi tulevan kaikki tarpeellinen kaapelointi vaikka vetäisin piuhalla läppäriin ilman wifiä?

Boschin wifipalikkaa ei ole vielä ja katson sen sitten myöhemmin kun itse pitää kuitenkin paremmin päästä käsitykseen ensin.