Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Äänetön maalämpö suojeltuun rakennukseen  (Luettu 1361 kertaa)

Poissa keltainentalo

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Äänetön maalämpö suojeltuun rakennukseen
« : 30.01.23 - klo:10:34 »
Vanhan noin 130m2 ja 150v vanhan pohjalaistalon peruskorjaus olisi edessä. Talo on suojeltu ulkoa, mutta sisälle saa tehdä muutoksia. Kuitenkaan rakennuksessa ei ole mitään teknistä tilaa eikä pihallakaan mitään valmista rakennusta tekniselle tilalle. Toimivammat pesutilat on kuitenkin tarkoitus rakentaa sisälle saunaa lukuunottamatta.

Ajatus olisi rakentaa maalämpö, mutta minne ja miten?

Tavoitteenamme kun on säilyttää vanhan talon henki, eli ei mitään talotekniikan ääniä. Ei pienintäkään jyrinää makuuhuoneeseen ja hifistinä ei myöskään pirttiin. Koskee IV-koneita, lämpöpumppuja, jääkaappeja, ... Kiinteiden seinien takia sisälle tulevien märkätilojen on oltava lähellä jompaa kumpaa huonetta, joihin haluamme hiljaisuuden.

Onko kellään kokemuksia, kuinka maalämmön kompressorin voisi sijoittaa tällaisissa tapauksissa? Kenties jokin todella pieni pelkän kompressorin sisältävä mökki tai "tekninen kaivo" pihalla, maakellarissa, rossipohjan alla maakuopassa, missä muualla? Ja kuinka vetää vesiputket niin, ettei äänet johdu talon sisälle niitä pitkin paineiskuina yms. Että jopa kaikki talon sisällä olevat vesipumppujen äänet voidaan vaimentaa "täydellisesti" muualta kuin pesutilasta.

Lämmönsäätelyn nopeuden takia päädymme luultavasti lattialämmityksen ja patteriverkoston välillä jälkimmäiseen. Tämä mahdollistaa myös paksummat oikeat lattialankut.

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Äänetön maalämpö suojeltuun rakennukseen
« Vastaus #1 : 31.01.23 - klo:07:31 »
Kannattanee sijoittaa pumppu pesutilojen yhteyteen. Boschin inverter pumpuissa on hiljainen tila joka rajoitaa tehon suunnilleen puoleen. Äänitaso on luokkaa 38-42 dB, ei häiritse vaikka itsellä yksinkertainen kipsari ja 50mm villa väliseinässä. Mielen tiskikonekin pitää 42 db ääntä eikä se häiritse.

Hyvän äänieristyksen saat tuplakipsarilla molemmin puolin ja 100mm villalla:
https://knauf.fi/suunnittelijoille/akustiikka/rakenteet-ja-aeaeni

Vähän tehokkaampi inverterpumppu ja normaali seinä on helpoin ratkaisu. Inverter lähtee nollasta pyörimään ja vasta yli 60% teholla alkaa ääntä pitämään.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Vs: Äänetön maalämpö suojeltuun rakennukseen
« Vastaus #2 : 31.01.23 - klo:08:30 »
Käy jossain kuuntelemassa uusi Thermian Legend. On oikeasti hiljainen laite ja uskaltaisin huoleti laittaa sen vaikka khh. Invertterit ujeltaa isoilla kierroksilla ja ovat siis selvästi äänekkäämpiä.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa ISKI

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Äänetön maalämpö suojeltuun rakennukseen
« Vastaus #3 : 31.01.23 - klo:09:41 »
Jos todella äänetöntä haluaa - siis sellaista ettei tuvassa kuulu muuta kuin kaappikellon tikitys, jos sitäkään -  niin kannattaa sijoittaa erilliseen mökkiin, maakellariiin tms.
Toiseksi paras ehkä talon alle kaivettu kellari, mutta silloinkin äänieristysten kanssa oltava todella huolellinen.
Rakennuksen runkoa ja putkia pitkin äänet voivat kulkeutua yllättävästi.
Minulla hirsitalossa kiertopumpun ääni kulkeutuu 14 m pitkän talon toisessa päässä olevaan huoneeseen niin, että sen voi havaita, jos pysähtyy kuuntelemaan. Nähtävästi ääni kulkeutuu betonilaatassa, jossa lattialämmitysputket.
Bosch 7001i 4-16 LWM, 278m porakaivo GeoDuo M32 keräimellä, lamellihirsitalo 200 m2(rakennusala), tilavuus n. 600m3 (lattialämmitys) + sivurakennus (autotalli 45m2, työhuone 35 m2, ilmakiertoinen lattialämmitys)

Poissa keltainentalo

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Äänetön maalämpö suojeltuun rakennukseen
« Vastaus #4 : 31.01.23 - klo:11:49 »
Nykyisessä asunnossamme on yläkerran kylppärissä Muh Ilmava ilmanvaihtokone ja se kyllä pitää niin hirveää meteliä pesutilassa, että kumma, miten moisia ratkaisuja on saatu edes rakentaa. Speksien mukaan ääni pitäisi ilmavirtauksesta riippuen olla 25-44 dB(A), joten jos tuo on käsitys hiljaisesta laitteesta laatoitetussa kovaseinäisessä tilassa niin en ole ollenkaan samaa mieltä: Seinän ja ovenkin läpi tuo häiritsee koko yläkerrassa ja en pysty esim. nauttimaan levyjen kuuntelusta tässä asunnossa. Meidän piti jopa järjestellä makuuhuonekin alakertaan.

Sitten taas koko alakerrassa häiritsee jääkaappi aina, jos ei ole enemmän ihmisiä puhumassa päälle. Enkä ole kyllä törmännyt missään hiljaiseen tiskikoneeseen, ne kuuluisivat aina erilliskeittiöön. Jopa seinäkello häiritsee, jos haluan hiljaisuutta tai kuunnella musiikkia. Juuri tällaisista äänistä haluan totaalisti eroon, kunhan muutamme tuohon vanhaan taloon. Jos maalämpö on yhtä äänekäs tai äänekkäämpi kuin seinäkello tai jääkaappi missään muualla kuin teknisessä tilassa niin se on liikaa :)

Eli voiko mitenkään onnistua hirsirungon sisälle moinen talotekniikka vai tosiaankin sitten jonnekin ihan eri rakennukseen?

Onko kellään kokemusta, kuinka sellainen ulkopuolinen teknisen tilan rakennus kannattaisi tehdä minimibudjetilla? Lähinnä mietityttää pitkät sähkökatkot ja ettei sellaisissa tilanteissa jokin pieni mökki ehdi jäätyä. Talon sisällä olisi kuitenkin enemmän varaavaa massaa ja uuni optiona pitämässä edes jonkin lämmön poikkeustilanteissa.

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Äänetön maalämpö suojeltuun rakennukseen
« Vastaus #5 : 31.01.23 - klo:12:04 »
Tuolainen 20v vanha iv kone on varmaankin meluisa vehje, kannattaa päivittää uuteen.

Kun vertailee äänitasoja niin kannattaa olla tarkka että mitattu saman normin mukaan.
Uudemman mallin 7800i Boschit ovat todella hiljaisia:
Ääniteho EN12102:2017   dB(A)   35   36   41   41
Äänenpaine       dB(A)   28   31   36   37

pienemmät vain 35-36 dB ja isommat 41 dB, parannusta vanhaan malliin.

@ISKI kiertovesipumppu on Boschin kovaäänisin komponentti, yleensä 40-60% teho riittää riittävään virtaukseen ja on tuolloin hiljainen.

Edit:nuo Thermian legendit mitattu saman normin mukaan, pienemmät 4-5 dB isommat 4 dB kovempi äänisiä. 3dB:n ero kaksinkertaistaa äänenpaineen, eli pienellä dB erolla toinen kone pitää ääntä tuplavoimakkuudella.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa ISKI

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Äänetön maalämpö suojeltuun rakennukseen
« Vastaus #6 : 31.01.23 - klo:13:29 »
@ISKI kiertovesipumppu on Boschin kovaäänisin komponentti, yleensä 40-60% teho riittää riittävään virtaukseen ja on tuolloin hiljainen.
Mulla säädetty manuaalisti 50% teholle ja kyllä kuuluu runkoäänenä.
Mutta ehkä tässä ketjussa tämä ei ole se pointti vaan miten toteuteaan täysin äänetön ratkaisu.
Oma kokemukseni on, että pieniä runkoääniä voi syntyä yllättävästi ja niistä on todella hankala päästä eroon.

Niinkuin tuossa jo aikaisemmin pohdin, erillisessä rakennuksessa oleva maalämpöpumppu on tässä mielessä varmin lähtökohta.
Tuskin nuo värinät PEX-putkien kautta kulkeutuvat.
Bosch 7001i 4-16 LWM, 278m porakaivo GeoDuo M32 keräimellä, lamellihirsitalo 200 m2(rakennusala), tilavuus n. 600m3 (lattialämmitys) + sivurakennus (autotalli 45m2, työhuone 35 m2, ilmakiertoinen lattialämmitys)