Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Kiertovesi lattialämmityksessä  (Luettu 2208 kertaa)

Poissa Talvetar

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 25
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Kiertovesi lattialämmityksessä
« : 27.01.23 - klo:14:50 »
Meillä on ollut pari viikkoa käytössä Jämä 6-12 invertteri. Ollaan ihmetelty miksi kiertovesipumppu toimii jatkuvasti 90 prosenttisesti mennessään lattiakiertoon. Voiko sitä mistään säätää? 🤔
Jämä Star 3-12 kw inventer + 300 l:n käyttövesivaraaja, kaivo 210 m, talo 140 m2 lamellihirsi, varasto-autotalli 63 m3 (ei vielä lämmössä)

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kiertovesi lattialämmityksessä
« Vastaus #1 : 27.01.23 - klo:15:44 »
Meillä on ollut pari viikkoa käytössä Jämä 6-12 invertteri. Ollaan ihmetelty miksi kiertovesipumppu toimii jatkuvasti 90 prosenttisesti mennessään lattiakiertoon. Voiko sitä mistään säätää? 🤔

Eikös tuokin ole 3-12?

Mutta sitähän tuo tekee meilläkin, vaikka Nibe onkin. Eli ajaa 80-85% tehoilla. En jaksa enää siitä välittää.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 243
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Kiertovesi lattialämmityksessä
« Vastaus #2 : 27.01.23 - klo:16:35 »
Meillä on ollut pari viikkoa käytössä Jämä 6-12 invertteri. Ollaan ihmetelty miksi kiertovesipumppu toimii jatkuvasti 90 prosenttisesti mennessään lattiakiertoon. Voiko sitä mistään säätää? 🤔
Miksi tuota pitäis säätää?

Poissa Kaltzu

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 259
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kiertovesi lattialämmityksessä
« Vastaus #3 : 27.01.23 - klo:16:48 »
Ainakin S-sarjalaisessa aino tapa millä saa tuota lattiapiirin virtaamaa/pumpun nopeutta säädettyä on säätämällä "Teho MUTissa", Asentajan asetukset -> Käyttöasetukset -> Lämmitys -> Teho MUT:ssa. Tai pystyyhän tuon kiertovesipumpun säätämään vakionopeudellekkin, itse olen pitänyt Auto-tilassa, mutta ei tuo Auto-tilakaan tuota eri invertterin tehoilla tee kiertovesipumpun nopeudelle mitään joten olen muuttanut MUT-asetusta itse.

Asettamalla Manuaali-asetus päälle ja pienentämällä MUT (esim minulla 10 kW MUTissa tavoite) asetusta niin virtaus pienenee, huom tämä kestää hetken kun kone alkaa säätämään joten odota muutosten välissä nyt ainakin päivä ja katso mihin asettuu. Tuolla saat sitten kokeiltua jos toimii samalla tavalla Jämä mikä olisi sopiva virtaus.

Ja tosiaankin S-sarjalainen vetää vakiokierroksilla ja mulla tuo on asettunut 48%, mulla on piirissa erillinen GFoss Alpha1 1-paineaasteuksella. LVI-firma meinasi että pumpun oma kierto ei riitä kun 44m2 autotalli/varaston 3 piiriselle jakotukille on matkaa ja korkeuseroakin jonnin verran. Virtaus mun järjestelmässä on noin 20.6 l/min kun lämmittää taloja.

Btw. jos sun kohteesta on tehty esim. Bergheatilla laskenta niin siitä saat hyvän arvion MUT:tiin, mulla tuo osui spot on kohdilleen samaan.
Lamellihirsitalo (204mm) as.m2 148.6 m2, tilavuus 440m3, Nibe S1255 3-12 kW, kaivo 230m (222m akt.), viilennys Nibe Sky22, takka, Vallox 110 MV, s-sauna, eril. varasto&autotalli 44m2 lattialämmitys + kanaali n. 32m

Poissa Kaltzu

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 259
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kiertovesi lattialämmityksessä
« Vastaus #4 : 27.01.23 - klo:16:49 »
Miksi tuota pitäis säätää?

Itse säädin kun kauimmaiset huoneet liian kylmiä vaikka piiri tasapainotettu ja nämä kauimmaiset piirit täysin auki, no termostaatteja missään.

Tehdasasetukset oli MUT 6 kW muistaakseni ja virtaama onneton joka ei riittänyt edes taloon saati sitten tallille.
Lamellihirsitalo (204mm) as.m2 148.6 m2, tilavuus 440m3, Nibe S1255 3-12 kW, kaivo 230m (222m akt.), viilennys Nibe Sky22, takka, Vallox 110 MV, s-sauna, eril. varasto&autotalli 44m2 lattialämmitys + kanaali n. 32m

Poissa Kaltzu

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 259
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kiertovesi lattialämmityksessä
« Vastaus #5 : 27.01.23 - klo:16:54 »
Ja vielä jos asetukset löytyy niin katso myös mikä on tuon MUT:in lämpötila. Katso että dt ei karkaa käsistä, tuolla käyty asiaa paremmin läpi:

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6718.40
Lamellihirsitalo (204mm) as.m2 148.6 m2, tilavuus 440m3, Nibe S1255 3-12 kW, kaivo 230m (222m akt.), viilennys Nibe Sky22, takka, Vallox 110 MV, s-sauna, eril. varasto&autotalli 44m2 lattialämmitys + kanaali n. 32m

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kiertovesi lattialämmityksessä
« Vastaus #6 : 27.01.23 - klo:17:16 »
Ja vielä jos asetukset löytyy niin katso myös mikä on tuon MUT:in lämpötila. Katso että dt ei karkaa käsistä, tuolla käyty asiaa paremmin läpi:

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6718.40

Tuossa ketjussa olevissa koneissa on aika eri softat kuin nykyään. Pari vuotta sitten Nibekin ajeli hiljakseen, mutta sitten intoutui pitämään dTn pienenä ja nosti kierrokset.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa Kaltzu

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 259
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kiertovesi lattialämmityksessä
« Vastaus #7 : 27.01.23 - klo:17:41 »
Tuossa ketjussa olevissa koneissa on aika eri softat kuin nykyään. Pari vuotta sitten Nibekin ajeli hiljakseen, mutta sitten intoutui pitämään dTn pienenä ja nosti kierrokset.
Mulla oli ennen F-sarjan pikkuinvertteri ja tykkäsin sen järjestelmästä enemmän kuin tästä iso-Siskosta S-sarjalaisesta. Vai ovat ne menneet F-sarjalaisenkin pilaamaan uusilla softilla :I

En ole testannut tätä Niben deltan nostoa, varmaan Jämässäkin delta pysyy pienenä kuten Nibessä. Tuolla MUT-säädöllä ainakin voi vähän hillitä kierroksia jos tuntuu että pumppu ottaa turhaa jenkaa, luulisi automaatin kuitenkin hakevan edes deltassa johonkin 2 minimiin?

Talvetar paljonko sulla tulon menon erotus lattialämmityksessä Jämän kanssa on?
Ja paljonko on virtaus l/min virtausmittarilta (Nibellä BF1)?
Sekä minkäslainen kohde siellä pumpun lämmitettävänä on? Kuikuilin viesteistä että 147 m2 yhdessä tasossa, onko patterit?

Kovalta kuulostaa tuo 90% nopeutena, mutta katso mitä virtausanturi/mittari sanoo.
Lamellihirsitalo (204mm) as.m2 148.6 m2, tilavuus 440m3, Nibe S1255 3-12 kW, kaivo 230m (222m akt.), viilennys Nibe Sky22, takka, Vallox 110 MV, s-sauna, eril. varasto&autotalli 44m2 lattialämmitys + kanaali n. 32m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 243
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Kiertovesi lattialämmityksessä
« Vastaus #8 : 27.01.23 - klo:19:04 »
Itse säädin kun kauimmaiset huoneet liian kylmiä vaikka piiri tasapainotettu ja nämä kauimmaiset piirit täysin auki, no termostaatteja missään.

Tehdasasetukset oli MUT 6 kW muistaakseni ja virtaama onneton joka ei riittänyt edes taloon saati sitten tallille.
Eikös sinne MUTiin anneta myös dT MUTissa, annetaan dT tai määritellään onko LL vai PL tjms?

Poissa Kaltzu

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 259
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kiertovesi lattialämmityksessä
« Vastaus #9 : 27.01.23 - klo:19:36 »
Eikös sinne MUTiin anneta myös dT MUTissa, annetaan dT tai määritellään onko LL vai PL tjms?

Todella nuukasti on nykyisin säätömahdollisuuksia verrattuna mitä pystyi F-sarjalaisessa muinoin säätämään.

Nuo mainitsemasi asetukset saa, oman tavoitedeltan MUT:issa saa kun valitsee oman asetuksen lämmitysjärjestelmästä. Mulla delta on 7 LL:ssä eli pidän tuon Niben vakion. Kierto kyllä varmaan hidastuu jos laittaa deltan suuremmaksi käsin.

En ole testannu tuota omaa deltaa, tosiaan varmasti kun deltaa nostaa niin eiköhän pumppukin rauhoitu. Joku voisi testata, ite ajelen nyt noilla kun kaikki toimii.

 Sitten on BT12 offset vielä, joka Niben mukaan tekee seuraavaa:

"
BT12 offset: Jos lämmitysveden menolämpötilan anturin
(BT25) ja lauhduttimen , menolämpötilan anturin (BT12) vä-
lillä on eroa, voit määrittää tässä kiinteän siirron eron kom-
pensoimiseksi.
"

Hyvin niukkaa on käyttäjällä, ei anneta enää omistajan puljailla..
Lamellihirsitalo (204mm) as.m2 148.6 m2, tilavuus 440m3, Nibe S1255 3-12 kW, kaivo 230m (222m akt.), viilennys Nibe Sky22, takka, Vallox 110 MV, s-sauna, eril. varasto&autotalli 44m2 lattialämmitys + kanaali n. 32m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 243
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Kiertovesi lattialämmityksessä
« Vastaus #10 : 27.01.23 - klo:19:48 »
Todella nuukasti on nykyisin säätömahdollisuuksia verrattuna mitä pystyi F-sarjalaisessa muinoin säätämään.

Nuo mainitsemasi asetukset saa, oman tavoitedeltan MUT:issa saa kun valitsee oman asetuksen lämmitysjärjestelmästä. Mulla delta on 7 LL:ssä eli pidän tuon Niben vakion. Kierto kyllä varmaan hidastuu jos laittaa deltan suuremmaksi käsin.

En ole testannu tuota omaa deltaa, tosiaan varmasti kun deltaa nostaa niin eiköhän pumppukin rauhoitu. Joku voisi testata, ite ajelen nyt noilla kun kaikki toimii.

 Sitten on BT12 offset vielä, joka Niben mukaan tekee seuraavaa:

"
BT12 offset: Jos lämmitysveden menolämpötilan anturin
(BT25) ja lauhduttimen , menolämpötilan anturin (BT12) vä-
lillä on eroa, voit määrittää tässä kiinteän siirron eron kom-
pensoimiseksi.
"

Hyvin niukkaa on käyttäjällä, ei anneta enää omistajan puljailla..
dt7K ja LL kuulostaa isolta eikös tuo yleensä 5K?
Eikös nuo asetukset ole hyvin samat F ja S koneissa.

Poissa Kaltzu

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 259
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kiertovesi lattialämmityksessä
« Vastaus #11 : 27.01.23 - klo:20:40 »
Tuo näytti olevan vakioasetus Nibellä LL ja MUT -29 °C, 7 on varmaan paljon, ei ole normipakkasilla paljoa yli 3 kerennyt autosäädöillä. Eipähän kiertopumppu kuluta liikaa virtasta jos kone antaa deltan kasvaa  ;)

Joku Niben oma hyötysuhde tuossa voi olla laskennan takana miksi tavoittelee 7 astetta deltaksi -29 asteessa. Mutta tosiaan härveli on lukinnut kiertovesipumpun vakioksi eikä 48% värähdä suuntaan tai toiseen olkoon ulkona -15 tai +5 astetta. Ennen F pikkunibe sääti myös kiertovesipumpun nopeutta.

MUTissa deltan säätöalue on aina 25 asteeseen asti.
Lamellihirsitalo (204mm) as.m2 148.6 m2, tilavuus 440m3, Nibe S1255 3-12 kW, kaivo 230m (222m akt.), viilennys Nibe Sky22, takka, Vallox 110 MV, s-sauna, eril. varasto&autotalli 44m2 lattialämmitys + kanaali n. 32m

Poissa Talvetar

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 25
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Kiertovesi lattialämmityksessä
« Vastaus #12 : 27.01.23 - klo:23:01 »
Mulla oli ennen F-sarjan pikkuinvertteri ja tykkäsin sen järjestelmästä enemmän kuin tästä iso-Siskosta S-sarjalaisesta. Vai ovat ne menneet F-sarjalaisenkin pilaamaan uusilla softilla :I

En ole testannut tätä Niben deltan nostoa, varmaan Jämässäkin delta pysyy pienenä kuten Nibessä. Tuolla MUT-säädöllä ainakin voi vähän hillitä kierroksia jos tuntuu että pumppu ottaa turhaa jenkaa, luulisi automaatin kuitenkin hakevan edes deltassa johonkin 2 minimiin?

Talvetar paljonko sulla tulon menon erotus lattialämmityksessä Jämän kanssa on?
Ja paljonko on virtaus l/min virtausmittarilta (Nibellä BF1)?
Sekä minkäslainen kohde siellä pumpun lämmitettävänä on? Kuikuilin viesteistä että 147 m2 yhdessä tasossa, onko patterit?

Kovalta kuulostaa tuo 90% nopeutena, mutta katso mitä virtausanturi/mittari sanoo.

Tuo patteritalo on myyty ja rakenteilla uusi hirsitalo, 140 m2, lattialämmitys.  Nyt kiertoveden nopeus on 89 %, maakaivosta tulo 0,4 ja paluu -2,4. Vettä käytetään vielä vain käsien pesuun.  Virtaus 24,2 l/min. Ollaan napapiirin tuntumassa.
Menolämpötila verkostoon 27.9 ja paluu 26.4.
Jämä Star 3-12 kw inventer + 300 l:n käyttövesivaraaja, kaivo 210 m, talo 140 m2 lamellihirsi, varasto-autotalli 63 m3 (ei vielä lämmössä)

Poissa Kaltzu

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 259
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kiertovesi lattialämmityksessä
« Vastaus #13 : 28.01.23 - klo:01:22 »
Tuo patteritalo on myyty ja rakenteilla uusi hirsitalo, 140 m2, lattialämmitys.  Nyt kiertoveden nopeus on 89 %, maakaivosta tulo 0,4 ja paluu -2,4. Vettä käytetään vielä vain käsien pesuun.  Virtaus 24,2 l/min. Ollaan napapiirin tuntumassa.
Menolämpötila verkostoon 27.9 ja paluu 26.4.

LL-piirin Delta pieni ja kova virtaus joten pistä tehoa MUTissa alas tai virtauksen deltaa ylemmäs MUTissa.

Mulla ulkomitoiltaan 160m2 ja sisäneliöt 148m2 lamellihirsitalossa pelkän talon tehon tarve MUTissa on ulkomuistista joku 7 kW, toisen rakennuksen kanssa sitten 10 kW. Kohteet tietysti erilaisia, mutta mulla tosiaan virtaus nyt kaikkinensa 20.6 l/min, joten siellä kyllä LL-piirissä on varaa laittaa virtausta pienemmäksi.

Kerrohan saatko noilla muutosta paremmaksi.
Lamellihirsitalo (204mm) as.m2 148.6 m2, tilavuus 440m3, Nibe S1255 3-12 kW, kaivo 230m (222m akt.), viilennys Nibe Sky22, takka, Vallox 110 MV, s-sauna, eril. varasto&autotalli 44m2 lattialämmitys + kanaali n. 32m

Poissa Talvetar

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 25
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Kiertovesi lattialämmityksessä
« Vastaus #14 : 29.01.23 - klo:13:35 »
LL-piirin Delta pieni ja kova virtaus joten pistä tehoa MUTissa alas tai virtauksen deltaa ylemmäs MUTissa.

Mulla ulkomitoiltaan 160m2 ja sisäneliöt 148m2 lamellihirsitalossa pelkän talon tehon tarve MUTissa on ulkomuistista joku 7 kW, toisen rakennuksen kanssa sitten 10 kW. Kohteet tietysti erilaisia, mutta mulla tosiaan virtaus nyt kaikkinensa 20.6 l/min, joten siellä kyllä LL-piirissä on varaa laittaa virtausta pienemmäksi.m

Kerrohan saatko noilla muutosta paremmaksi.

En ole vielä käynyt huoltotilassa, ollaan poissa rakennukselta. Eilen illalla yllätti lukemat myupwayssa: kierto 49 % ja virtauskin vain 13 l/m. Aamulla oli taas tutut lukemat 90 % ja virtaus 24,2 l/m. Huomenna tarkoitus tehdä muutoksia.
Jämä Star 3-12 kw inventer + 300 l:n käyttövesivaraaja, kaivo 210 m, talo 140 m2 lamellihirsi, varasto-autotalli 63 m3 (ei vielä lämmössä)

Poissa Talvetar

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 25
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Kiertovesi lattialämmityksessä
« Vastaus #15 : 29.01.23 - klo:14:48 »
LL-piirin Delta pieni ja kova virtaus joten pistä tehoa MUTissa alas tai virtauksen deltaa ylemmäs MUTissa.

Mitä tarkoittaa tässä "delta"?
Jämä Star 3-12 kw inventer + 300 l:n käyttövesivaraaja, kaivo 210 m, talo 140 m2 lamellihirsi, varasto-autotalli 63 m3 (ei vielä lämmössä)

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kiertovesi lattialämmityksessä
« Vastaus #16 : 29.01.23 - klo:15:22 »
Mitä tarkoittaa tässä "delta"?
Menon ja paluun erotus.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 629
  • Vanha pieru!
Vs: Kiertovesi lattialämmityksessä
« Vastaus #17 : 29.01.23 - klo:17:25 »
Menolämpötila verkostoon 27.9 ja paluu 26.4.

Se dT, eli lämmityksen kiertoveden lämpötilojen erotus, delta ( dT ) on siis 27.9 - 26.4 = 1.5 astetta. Kiertoveden dT = 1,5 C.

Poissa Talvetar

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 25
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Kiertovesi lattialämmityksessä
« Vastaus #18 : 31.01.23 - klo:20:07 »
LL-piirin Delta pieni ja kova virtaus joten pistä tehoa MUTissa alas tai virtauksen deltaa ylemmäs MUTissa.

Mulla ulkomitoiltaan 160m2 ja sisäneliöt 148m2 lamellihirsitalossa pelkän talon tehon tarve MUTissa on ulkomuistista joku 7 kW, toisen rakennuksen kanssa sitten 10 kW. Kohteet tietysti erilaisia, mutta mulla tosiaan virtaus nyt kaikkinensa 20.6 l/min, joten siellä kyllä LL-piirissä on varaa laittaa virtausta pienemmäksi.

Kerrohan saatko noilla muutosta paremmaksi.

Nyt ollaan sitten muutettu arvoja Jämässä. Koska lattialämmitys, niin suurimmaksi menojohdon lämpötilaksi laitoin 40. Kiertovesipumpun maksiminopeudeksi kohdassa 5.1.11 laitoin 80%. Kohta 5.1.26 Teho MUTissa laskin 10 kw:sta 7 kw:iin. Nämä tein eilen eli 30.1.  Nyt arvot ovat kun pakkasta -8.1, kv-nopeus 60 %, meno-paluuarvot lattiaan 29,7 C ja 25,1 C eli delta on 4,6 C. Asteminuutit -50. Käyttövesi 48,9 C. Kaivosta tulo +0,4 ja paluu - 3,1. Eilen oli kokonaissähkön kulutus Vattenfallin mukaan 30 kwh. Mielestäni vaikuttaa jo hyvältä.
Jämä Star 3-12 kw inventer + 300 l:n käyttövesivaraaja, kaivo 210 m, talo 140 m2 lamellihirsi, varasto-autotalli 63 m3 (ei vielä lämmössä)

Poissa Kaltzu

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 259
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kiertovesi lattialämmityksessä
« Vastaus #19 : 31.01.23 - klo:21:54 »
Kuulostaa hyvältä ja muistaakseni pari päivää pumppu hakee tuota balanssia, toki sulla Jämä ja mulla Nibe mutta käsittääkseni aika sama laitos on.

Odottele hetki ja kato joskus miltä näyttää kun on stabiili hetki ja tehnyt lämmitystä taloon eikä ole ollut käyttöveden lämmitystä tai suurta muutosta ulkolämpötilaan pariin tuntiin
Lamellihirsitalo (204mm) as.m2 148.6 m2, tilavuus 440m3, Nibe S1255 3-12 kW, kaivo 230m (222m akt.), viilennys Nibe Sky22, takka, Vallox 110 MV, s-sauna, eril. varasto&autotalli 44m2 lattialämmitys + kanaali n. 32m