Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Sähkönkulutus ajaa hulluksi  (Luettu 3926 kertaa)

Poissa apuathermiankanssa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Sähkönkulutus ajaa hulluksi
« : 09.01.23 - klo:12:56 »
Heippa,

Olen uusi omakotitaloasuja sekä uusi maalammön kanssa, joten älkää ampuko. Talo 127 m2, talli 75 m2 (lämpiää ILPillä ja löytyy lattialämmitys, joka pois päältä). Talo ja talli rakennettu 05/2022, joten koneet ym. uusia.
Käytössämme on Thermia Diplomat Optimum 4 kW, 180 litran varaajalla, vesikiertoputkitus Danfoss. Maalämpökoneessa on asetuksena AUTO ja huone 20. Aiheena onkin sähkönkulutus ja kysymys teille, voiko maalämpökone olla tässä tapauksessa ilmanvaihtokoneen (Airfi 150) kanssa jonkinlainen sähkösyöppö? Tuo AUTO ja huone 20 on ollut sama siitä päivästä lähtien kun muutimme eli emme ole pahemmin koneeseen koskeneet. Nyt tuli sähkölasku joulukuulta: 665 euroa, kulutus 1890 kwh ja mieli musta. Ystävillä samaa koko luokkaa talo ja kulutus kahdelta kuukaudelta n. 1200 kwh, ja toisilla jopa 7 lasta ja kulutus 1500 kwh. Joten voiko vika olla MLPssä tai MLPssä ja ilmanvaihtokoneessa?

Me emme käy saunassa tai ole käyttäneet poreallastakaan sitten syyskuun, joten jossain on vika ja lähdin sitä MLPstä perkaamaan. Ja niin, rakennusfirmalta turha saada apua kun ovat saneerauksessa.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 938
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkönkulutus ajaa hulluksi
« Vastaus #1 : 09.01.23 - klo:13:44 »
Sekä MLP:stä että ILPistä löytyy varmasti ohjauspaneelista tai nettiliittymän kautta tilastot mitä ovat tuottaneet ja kuluttaneet. MLP:stä kannattaa erityisesti katsoa vastusten käyttö. Kompurahan noin pienessä ei vie edes 1 kW, joten 24/7 käydessäkään ei veisi kuin alle 700 kWh/kk.

Missäpäin talo on? 4 kW kuulostaa melko niukalta teholta. Eihän kyse ole massiivipuutalosta?

Miten hyvin talli on eristetty ja miten lämmintä siellä on? Nuohan saa rakentaa selvästi asuinrakennuksia harvemmin, jolloin lämpöä kuluu. Millainen ilmanvaihto siellä on?

Airfi on minulle vieras ilmanvaihtokone, mutta kaikissa niissä on jälkilämmitysvastukset, joilla saa kulumaan jopa 1 kW. Mikä on tuloilman lämpötila-asetus? On syytä olla aika alhainen, vaikkapa 14 C, jotta lämpö tehdään maalämmöllä eikä jälkilämmitysvastuksilla.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa apuathermiankanssa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkönkulutus ajaa hulluksi
« Vastaus #2 : 09.01.23 - klo:14:47 »
Nopealla laskeskelulla MLP kulutus on ollut n. 3034 kwh 8 kk. 2022 sähkön kulutus 7484 kwh ja laskin koneen käyttöajan 4 kwh x 1589 h x 0,7 ja sain tuon 3034 kwh. ILPin kulutusta en tsekannut.

Talo Lempäälässä ja elementtitalo. Ei kyse CLT:stä.

Talli on samoin eristetty kuin talo, asteet n. 16 ja ilmanvaihtona "räppänät" eli siellä oletetustikin lämpöä menee harakoille, mutta kun katsomme päiväkulutusta, niin on kovia vaihteluita – jonka vuoksi syyllistävä sormi osuu taloon ja MLP ja ilmanvaihtokone yhdistelmään.

Airfissa oli asetettuna 17 astetta ja kehuvat, että se on standardi/siinä pitäisi pitää, mutta laskin nyt hulluuden kiilto silmissä sen 15 asteeseen.

Kiitos avustasi jo nyt, sillä pelkäsin lähinnä saavani naurua osakseni.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 938
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkönkulutus ajaa hulluksi
« Vastaus #3 : 09.01.23 - klo:15:25 »
Thermiako siis ilmoittaa käyttötunneiksi 1589 h? Varsin maltillinen luku 8 kuukaudelle. Mistä olet keksinyt kaavan 4 kwh x 1589 h x 0,7? Esitteen mukaan vie käydessään 1,0 kW BOW35 nykyisen normin mukaan. Siis kaivosta tulee 0 C keruunestettä ja lattioihin menee 35 C vettä niin kulutus kompuran käydessä 1,0 kW sisältäen kiertovesipumpun ja keruupumpun. Eli 1589 kWh lähinnä. Todellinen arvo riippuu menovedestä ja käyttövettä tehdessä kuluttaa enemmän. Sekä tietysti vie myös jotain silloin, kun kompura ei käy.

Onko vastuksia käytetty lainkaan? Jos ei paljoa, ei ainakaan MLP vaikuta syylliseltä. Eihän tuosta yhdelle kuukaudelle montaa sataa kWh voi tulla tuolla 8 kk tuntimäärällä.

Se talli voi viedä paljon enemmän. Jos ilmanvaihtoa on vähänkin enemmän, kulutus kasvaa reilusti uusissa hyvin eristetyissä painovoimaisella ilmanvaihdolla, joka on helposti ylitehokas talvella. ILP ei pakkasilla pääse kummoisiin COPeihin. Saakos siitä ILPistä tiedot?

IV-koneen tuloilman voi tiputtaa niin alas kuin mukavalta tuntuu. Kunhan pitää huolen, ettei se ala ohittamaan lämmöntalteenottoa viilentääkseen tuloilmaa. Valloxissa tämä pitää tehdä estämällä talveksi osittainen ohitus. Muuten viilentää tavoitteeseen +3 C:stä ylöspäin. Airfiä en tosiaan tunne, mutta pikaisesti katsottuna pitäisi olla ihan hyvä laite ja ei juuri vastuksia pitäisi käyttää tuolla 17 C asetuksellakaan. Mutta voihan siinä jotain häikkkää olla ja käyttääkin vastuksia paljon. Kai sillekin joku seuranta löytyy, josta näkee onko jäteilma kylmää ja hyötysuhteet OK?

Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 213
  • L-Ässä V-7
Vs: Sähkönkulutus ajaa hulluksi
« Vastaus #4 : 09.01.23 - klo:16:29 »
Otahan sähköyhtiön kulutusseurannasta vrk-tasolla kulutuslukemat toukokuusta alkaen ja ulkolämpötilat, jos saa.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Sähkönkulutus ajaa hulluksi
« Vastaus #5 : 09.01.23 - klo:17:06 »
Ota kylmän päivän tuntijakoinen raportti (kuva) sähkönkulutuksesta.

Onko Airfi pistorasialla liitetty, jos on niin siihen on helppo laittaa energiamittari... vaikka Tapo P110 (wifiin) niin saa kännykästä katella ja saa sen sitten johonkin
oikeen käyttöönkin kun ei enää tarvii mitata...

https://www.verkkokauppa.com/fi/product/768514/TP-LINK-Tapo-P110-etaohjattava-pistorasia-virrankulutuksen-m?gclid=CjwKCAiAk--dBhABEiwAchIwkSBmqnttWL-NhJxNhxu0Tt-170VCD8glfMil8KMe6wwBIG3fLQxCNBoCB7wQAvD_BwE

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Sähkönkulutus ajaa hulluksi
« Vastaus #6 : 09.01.23 - klo:17:10 »
Nopealla laskeskelulla MLP kulutus on ollut n. 3034 kwh 8 kk. 2022 sähkön kulutus 7484 kwh ja laskin koneen käyttöajan 4 kwh x 1589 h x 0,7 ja sain tuon 3034 kwh. ILPin kulutusta en tsekannut.
Se on paremminkin 1589h * 0.7 *1.0kW = 1112kWh, se kompuran kulutus jos tuo 1589 on kompuratunnit ja kompuran sähkönimellinen 1kW, onko vastuksille oma laskuri?

Korjataan 1589h * 0.7 *2,3kW = 2558kWh

https://www.thermia.fi/media/68774/thermia_do_ddo_datablad_fin_15122015.pdf

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 938
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkönkulutus ajaa hulluksi
« Vastaus #7 : 09.01.23 - klo:17:16 »
Se on paremminkin 1589h * 0.7 *1.0kW = 1112kWh, se kompuran kulutus jos tuo 1589 on kompuratunnit ja kompuran sähkönimellinen 1kW, onko vastuksille oma laskuri?

Nimellinen kompurateho on 2,3 kW, mutta B0W35 ilmoitettu on 1,0 kW. Uudessa talossa ei luulisi juuri yli 35:n mentävän ja toivottavasti kaivokaan ei ole pakkasella.

https://www.thermia.fi/media/68774/thermia_do_ddo_datablad_fin_15122015.pdf

9 kW vastukset näyttää olevan, joten kyllä tuolla sähköä saa kulumaan, jos jotain on pielessä.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 213
  • L-Ässä V-7
Vs: Sähkönkulutus ajaa hulluksi
« Vastaus #8 : 09.01.23 - klo:17:30 »
Katsoin oman lämpöpumpun kuukautiset käyntitunnit toukokuu - joukukuu
Laskin kunkin kuukauden käynti-% kokonaiskäyntiajasta
Jaoin aloittajan käyntitunnit samassa suhteessa eri kuukausille.
Esim joulukuun käynti-% oli 27%
Tästä saadaan Thermian julukuun käyntiajaksi 429 h
Ja 1 kW ottoteholla saadaan Thermian joulukuun kulutukseksi 429 kWh
Sähkölaskun mukaan joulukuun kulutus oli 1890 kWh
Saadaan että muu kulutus on 1890 - 429 kWh = 1461 kWh = 47 kWh/vrk = 2,0 kWh/h
Eli talossa kuluu päivät-yöt koko ajan sähköä keskimäärin 2,0 kW:n teholla
Tuntuu uskomattomalta, jokin tässä nyt mättää

Jotta saataisiin itse Thermian toiminta selvitettyä, ota koneen käytyä n. 10 min seuraavat lämpötilat
- Keruulta tulo ja keruulle meno
- Lämmönjakoon meno ja paluu

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa apuathermiankanssa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkönkulutus ajaa hulluksi
« Vastaus #9 : 09.01.23 - klo:21:07 »
Kiitos kaikille tähänastisesta selvittämisestä ja avusta. Tuon ”laskukaavan” nappasin alunperin toiselta foorumilta ehkä irrallisena kontekstistaan, mutta kiitos korjauksesta.
Ja kyllä kone ilmoittaa käyttötunneiksi tuon luvun 1589 h. Käyn seuraavaksi tsekkaamassa nuo keruusta tulot ja menot sekä lämmönjakoon meno-paluut.

Toki tuo tallikin voi olla energiasyöppö, mutta MLPn toiminta olisi kiva järkeistää.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Sähkönkulutus ajaa hulluksi
« Vastaus #10 : 09.01.23 - klo:21:26 »

Korjataan 1589h * 0.7 *2,3kW = 2558kWh

Tuo yo on oikea vastaus tuon kokemusperäisen kaavan tulokseksi...

Poissa apuathermiankanssa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkönkulutus ajaa hulluksi
« Vastaus #11 : 09.01.23 - klo:21:48 »
Kiitos Roori

Tässä olisi koontia 10 min käymisen jälkeen:
Meno 26 astetta (31)
Paluu 26 astetta (55)
Keruul. paluu 2 astetta
Keruul. meno 3 astetta (nousi +3 kun lähdin teknisestä tilasta pois, kuvassa +2)

Lämpökäyrä:
Käyrä 30
Min 25
Maks 45
Käyrä +5 0 astetta
Käyrä 0 0 astetta
Kärä -5 0 astetta

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 213
  • L-Ässä V-7
Vs: Sähkönkulutus ajaa hulluksi
« Vastaus #12 : 09.01.23 - klo:22:27 »
Nuo lukemat ovat ilmeisesti osuneet sellaiseen kohtaan missä kompressori ei  käynyt.
Ota uudet lukemat missä kompressori varmasti käy

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 938
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkönkulutus ajaa hulluksi
« Vastaus #13 : 10.01.23 - klo:00:52 »
Tuo yo on oikea vastaus tuon kokemusperäisen kaavan tulokseksi...

Mistä kokemuksesta tuollainen on? Tuollahan COP olisi vain 2,5. Käyttövettä tehdessä voi ollakin, muttei 35 C vettä lattiaan, jossa se ei kyllä vie enempää kuin sen 1 kW.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa nikoak

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 51
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Sähkönkulutus ajaa hulluksi
« Vastaus #14 : 10.01.23 - klo:09:45 »
Katsoitko Thermian käyttöaika valikosta Lisälämpö 1 ja Lisälämpö 2 käyttötunnit minkä verran sähkövastukset ovat olleet päällä?
thermia diplomat 8 tws. 170m2 + erillinen talli  lattiakierrolla rv2006

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Sähkönkulutus ajaa hulluksi
« Vastaus #15 : 10.01.23 - klo:10:48 »
Oliskos niitä verkkoyhtiön tai energiayhtiön sähkögraaffeja, joita tossa pyydeltiin, saatavissa?

Niistä varmaan näkis onko ollut herkästi vastusloikkia 3kW tjms esim yöaikaan!

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Sähkönkulutus ajaa hulluksi
« Vastaus #16 : 10.01.23 - klo:10:52 »
Mistä kokemuksesta tuollainen on? Tuollahan COP olisi vain 2,5. Käyttövettä tehdessä voi ollakin, muttei 35 C vettä lattiaan, jossa se ei kyllä vie enempää kuin sen 1 kW.
Semmosista koneista joissa on ollut energiamittari koneen syötössä on tuo likimäärä-kaava johdateltu (a'la thermian myyjä/asentaja) kun ei sitä energialokia Thermiassa ole ja tämä kaava koski on/off koneita

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 213
  • L-Ässä V-7
Vs: Sähkönkulutus ajaa hulluksi
« Vastaus #17 : 10.01.23 - klo:10:59 »
Kuvasta ei saa selvää
Mikä aikaskaala on näissä trendeissä?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa apuathermiankanssa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkönkulutus ajaa hulluksi
« Vastaus #18 : 10.01.23 - klo:11:22 »
Terve,

Kompuran käydessä luvut:

Ulko -4
Menojohto 35 (31)
Paluujohto 26 (55)
Käyttövesi 49
Integraali 16
Keruul. paluu 0
Keruul. meno -3

Kuvsssa graafeja kulutuksesta. Kävin läpi ja kaikissa on yöaikaan 2,99–3,96 kwh piikkejä)

Yleisesti esimerkkejä:
7.12. lämpötila -3 ja kulutus 45,61 kwh - normi päivä
12.12. pakkasta ollut -9,9 ja kulutus 65,97 kwh – normi päivä
15.12. pakkasta ollut -14,5 ja kulutus 83,36 kwh – ns. normi päivä kahden hengen taloudessa
24.12. pakkasta ollut -3,9 ja kulutus 87,11 kwh – talo täynnä ihmisiä, huusi uuni ja liesi aamusta iltaan ja saunottiin, suihkussa kävijöitä ja tiskaamista

Yleisesti kilowatit on pyörineet jossain 45–55 kwh/päivä paikkeilla pikku pakkasilla.

Sen huomion annan vielä, että meillä tosiaan poreallas, jota ei ole käytetty mutta se on +15 asteisena ettei vesi jäädy -> senkin ylläpitoon kuluu energiaa.

Poissa apuathermiankanssa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkönkulutus ajaa hulluksi
« Vastaus #19 : 10.01.23 - klo:11:25 »
Kuvasta ei saa selvää
Mikä aikaskaala on näissä trendeissä?

ATS

Pahoittelut.
Aikaskaalaa en saa ainakaan koneesta näkyviin vai saanko? Nopeasti sanottuna voisin heittää, että aina kun kompura on päällä päästään tuonne 35 asteeseen ja sitten kun kompura ei ole päällä aste on 26.
Kävin juuri katsomassa tilanteen kompuran ollessa päällä ja menojohto oli 35.

Poissa nikoak

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 51
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Sähkönkulutus ajaa hulluksi
« Vastaus #20 : 10.01.23 - klo:11:40 »


Sen huomion annan vielä, että meillä tosiaan poreallas, jota ei ole käytetty mutta se on +15 asteisena ettei vesi jäädy -> senkin ylläpitoon kuluu energiaa.

Sammuta poreallas päiväksi ja katso kulutustiedoista jälkeenpäin paljonko kulutus tippui. Tai katso ohjekirjasta montako kw poreallas nielee
thermia diplomat 8 tws. 170m2 + erillinen talli  lattiakierrolla rv2006

Poissa apuathermiankanssa

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkönkulutus ajaa hulluksi
« Vastaus #21 : 10.01.23 - klo:11:59 »
Sammuta poreallas päiväksi ja katso kulutustiedoista jälkeenpäin paljonko kulutus tippui. Tai katso ohjekirjasta montako kw poreallas nielee

Pakkasilla ei oikein auta sammuttaa allasta tai on sähkölaskun lisäksi allas korjattavana, joten ohjekirjaa käteen ja tutkimaan sekin.

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 772
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkönkulutus ajaa hulluksi
« Vastaus #22 : 10.01.23 - klo:12:06 »
Lainaus
Menojohto 35 (31)
Paluujohto 26 (55)

Aika iso delta tuo 9 astetta lämmityksessä. Meillä ei meinaa mennä edes yli kahden...

Isohko kulutus tuo 80kWh/päivä. Meillä menee alle 50kWh/päivä vaikka oli -14 asteen päiviä. Ja meillä on mukana puhallinkonvektorilla 30m2 autotallin lämmitys tuplaovella. Eli ei ihan ideaalinen eristys.

Eiköhän se ole tuo teidän poreallas. Miksi se on +15, eikös vaikka +5 riitä? Eikös sen voi vaikka sammuttaa muutamaksi tunniksi ja seurata tunnittaista kulutusta? Jos ei vuorokaudeksi uskalla.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Sähkönkulutus ajaa hulluksi
« Vastaus #23 : 10.01.23 - klo:12:08 »
On kyllä kova 'pohjakulutus' kun minimissään vähän alle 2kW joka tunnilla.


Airfi:ssä varmaan on 1kW jälkilämmitysvastus, se voi olla päällä ainakin hetkittäin.
Thermiakin voi pyrähdellä 1kWh edestä joka tunnilla, onko siinä starttilaskuria eli monestikko käynnistyy päivässä?
Allaskin voi pyrähdellä.

Taitavat kaikki vuorotellen pyrähdellä ja pitää tuota minimiä lähes 2kWh tunnissa.

Itsellä pohjakulu on matalimmillaan joulukuussa ~0.4kWh tunnissa. 8kW MLP ja samantapainen IV, 190m2 vanha -90 talo.



Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 938
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkönkulutus ajaa hulluksi
« Vastaus #24 : 10.01.23 - klo:12:51 »
Semmosista koneista joissa on ollut energiamittari koneen syötössä on tuo likimäärä-kaava johdateltu (a'la thermian myyjä/asentaja) kun ei sitä energialokia Thermiassa ole ja tämä kaava koski on/off koneita

Ei kai minkään 2022 myydyn MLP:n COP ole alle 3:n 35 C menovettä tehdessä. Tämä pikkukone on huonoimpia, mutta kai sen pakko on päästä 4:n paikkeille, jolloin tuo kaava ei päde. Patteritalossa korkealla menovedellä voi päteäkin.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 772
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkönkulutus ajaa hulluksi
« Vastaus #25 : 10.01.23 - klo:12:54 »
Itsellä pohjakulu on matalimmillaan joulukuussa ~0.4kWh tunnissa. 8kW MLP ja samantapainen IV, 190m2 vanha -90 talo.

Meillä "virittämätön" järjestelmä ja 12.12. kulutus vähän yli 40kWh. Minimi vajaa puolitoista kWh. Mutta huom, maksimit alle kolme, toisin kuin alkup. postaajan kolmen tunnin välein olevat pomput. Epäilen edelleen altaan lämmittimen heräämistä noin kolmen tunnin välein.

Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Sähkönkulutus ajaa hulluksi
« Vastaus #26 : 10.01.23 - klo:13:01 »
Ei kai minkään 2022 myydyn MLP:n COP ole alle 3:n 35 C menovettä tehdessä. Tämä pikkukone on huonoimpia, mutta kai sen pakko on päästä 4:n paikkeille, jolloin tuo kaava ei päde. Patteritalossa korkealla menovedellä voi päteäkin.
Tästä nyt on turha kehittää draamaa ja väittää ettei kaava päde, ei liity sinänsä aloittajan ongelmiin. Kaava ei kattele coppeja eikä menovesiä, se on joku kokemusperäinen raaka-arvio kun ei parempaakaan Thermioista ole, 'hattuarvio'.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 938
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkönkulutus ajaa hulluksi
« Vastaus #27 : 10.01.23 - klo:13:02 »
Kuten muutkin ovat kirjoittaneet pohjakulutus on tolkuttoman suuri.

Kokeile sammutella laite kerrallaan ja etsi mikä aiheuttaa tuon 2 kW pohjakulutuksen. Voit vaikkapa sähkömittarin välähdyksiä laskea. Antaa yleensä välähdyksen 1 Wh välein eli 2 kW kulutuksella vilkkuu n. 2 s välein. Ei tarvitse odotella seuraavaan päivään kulutustietoja ja voit katsoa miten paljon kulutus lisääntyy MLP:n käynnistyessä. Laske vaikkapa kuinka monta kertaa vilkkuu puolessa minuutissa ja kerro 120:llä niin saat tehon W.

Miten usein MLP käynnistyy ja kuinka kauan käy kerralla? Paluu  menon ka paluun ero tosiaan suuri. Onko termareita estämässä virtausta, kiertopumppu pienellä teholla vai kierto kuristettu ahtaaksi?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkönkulutus ajaa hulluksi
« Vastaus #28 : 10.01.23 - klo:13:39 »
Jäänyt vähän ehkä huomaamatta itteltä, mutta paljonko tässä nyt oli tehty energiaa MLP:llä yhteensä, eli käyttöveteen ja lämmitykseen? Autotallin ILP menee suoraan pohjakulutukseen. Omassa talossa siis mene MLP energiaa yhteensä 34 400 kWh/ vuosi.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 938
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkönkulutus ajaa hulluksi
« Vastaus #29 : 10.01.23 - klo:14:18 »
8 kk aikana kompura käynnyt 1600 h, jolloin on tuottanut reilut 6000 kWh. Tuolla siis sekä lämmitetty että tuotettu käyttövesi olettaen, että tuossa tuntimäärässä oli molemmat mukana. Varsin olematon määrä siis.

Vastuksien käyttöä ei kai vielä ole katsottu. Eikä ILPistä kerrottu oikein mitään.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 213
  • L-Ässä V-7
Vs: Sähkönkulutus ajaa hulluksi
« Vastaus #30 : 10.01.23 - klo:14:49 »
@jmaja
Lainaus
Miten usein MLP käynnistyy ja kuinka kauan käy kerralla?
Oheisesta kuvastahan se selviäisi kunhan tietäisi aika-akselin skaalan.
Oletetaan että skaala on 1 h, saadaan
- känytiaika 17:30 min
- seis aika 8:20 min
- joka tapauksessa käynti/seisajan suhde on 68%/32%

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 938
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkönkulutus ajaa hulluksi
« Vastaus #31 : 10.01.23 - klo:15:28 »
Manuaalin mukaan käyrä on 60 pistettä ja tallennusväli on valittavissa huoltovalikosta.

Tämä lienee ikivanha malli omaa sukuaan Danfoss? Uskomatonta, että 2022 vielä noita asennetaan. Ei näytä enää olevan maahantuojan laitevalikoimassa.

Jos -4 C käy 68%, ei taida olla täystehomitoitettu. Mutta ei pitäisi juuri vastuksiakaan käyttää.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 213
  • L-Ässä V-7
Vs: Sähkönkulutus ajaa hulluksi
« Vastaus #32 : 10.01.23 - klo:16:43 »
Lainaus
Kuvsssa graafeja kulutuksesta. Kävin läpi ja kaikissa on yöaikaan 2,99–3,96 kwh piikkejä)
Minua kiinnostaa nuo kulutuslukemat numeroarvoina esim Excel-muodossa
Minun sähköyhtiön kulutusseurannasta saa tuntiarvoja ainakin vuoden taaksepäin.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 213
  • L-Ässä V-7
Vs: Sähkönkulutus ajaa hulluksi
« Vastaus #33 : 10.01.23 - klo:18:20 »
Vielä hieman pohdintaa meno/paluuvedestä
Koneen käydessä menovesi värähtelee n. 2,5 C 2,5 min jaksoissa
- Paluuvesi pysyy vakaana, eli paluupuolelta se ei johdu?
- Jokin termostaatti rajoittaa säännöllisesti virtausta?
- Paisuntaventtiili?
- Jokin muu?

Paluuvesi pysyy koko ajan vakiolämpöisenä
- Koneen käynti ja menoveden lämpötilan vaihtelut eivät vaikuta mitään?
- Pieni virtaus, samaa kielii myös meno-paluu suurehkä Dt  (9 C)?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 236
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkönkulutus ajaa hulluksi
« Vastaus #34 : 10.01.23 - klo:20:06 »
Mitä nuo suluissa olevat lukemat tarkoittaa?
 Meno 26 astetta (31)
Paluu 26 astetta (55)

Eihän tuo ole invertteri? Omituinen menolämmön käyrä, itselläni se nousee kokoajan koneen käydessä kunnes on tavoitteessa ja sitten sammuu ja käyrä lähtee heti alaspäin. Näin siis on/off suoraan lattiaan.


Eikö tuo käyntiaikasuhde ole jotain 60/40 kun konehan sammuu jo tuolla käyrän yläkulmassa?
Ei tietty mitään merkitystä mutta saadaan vielä vähän lisää ”pakkasenkestoa”

Tuota 2kw lepokulutusta en pidä pahana kun viehän tuo Thermia 15c pakkasessa jo melkein kilowattia ja autotalli tarvinnee tuolla ilmanvaihdolla varmasti yli kilowatin raakatehoa, ehkäpä jopa lähemmäs 2kw jolloin ilpin 2-2,5 copilla talli imuttaa sähköverkosta yli 500w keskitehoa. Tuostahan sitä kertyy jo puolentoista kilowatin luokkaa tunnissa.

Jotain omituisuuksia tuossa on mutta lopputulemana pidän tuota 1890kwh kulutusta ihan normaalina tässä tapauksessa. Veikkaan että autotalli vie yli 400kwh tuosta ja sittenhän ollaankin jo ihan tavallisen talon lukemissa joista säästääkseen pitää olla jo vähän harrastuneisuutta.

Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 213
  • L-Ässä V-7
Vs: Sähkönkulutus ajaa hulluksi
« Vastaus #35 : 10.01.23 - klo:20:17 »
Lainaus
Eihän tuo ole invertteri? Omituinen menolämmön käyrä, itselläni se nousee kokoajan koneen käydessä kunnes on tavoitteessa ja sitten sammuu ja käyrä lähtee heti alaspäin. Näin siis on/off suoraan lattiaan.
Sinulla ilmeisesti nousee myös paluulämpötila ja Dt on n. vakio kun molemmat nousee.
Tässä tapauksessa paluulämpö ei nouse ja meno pysyy vakiona -> Dt on n. vakio
Lainaus
Eikö tuo käyntiaikasuhde ole jotain 60/40 kun konehan sammuu jo tuolla käyrän yläkulmassa?
Olet oikeassa

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 938
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkönkulutus ajaa hulluksi
« Vastaus #36 : 10.01.23 - klo:20:31 »
Mitä nuo suluissa olevat lukemat tarkoittaa?
 Meno 26 astetta (31)
Paluu 26 astetta (55)


31 on menoveden tavoite ja 55 paluun maksimi, joka ylitettäessä kompura sammuu. Yleensä 45 C lattialämmitykselle.

Mistä tuulee se 1-3 kW, jos MLP vie 68% käyntisuhteella 700 W ja ILP 500 W? Käykö MLP niin lyhyitä pätkiä, että joka tunnille tulee kulutusta reilusti siitäkin? 12.12. ei ollut juuri alle 2,5 kW ja joinain tunteina yli 4 kW. -10 C:ssä ei pitäisi uuden LTO:n vielä juuri vastuksia käyttää.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 236
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkönkulutus ajaa hulluksi
« Vastaus #37 : 10.01.23 - klo:20:58 »
Sori, vertasinkin tuohon 12.12 kulutuksiin näköjään :'( siinä on nuo kolme ekaa tuntia hyvin maltilliset.

Luulen että 15.12 Thermia on joutunut käyttämään vastuksia, samoin iv kone. Thermia sen takia että paukut loppuu kun nopeasti pakastaa ja iv kone kun on niin kova pakkanen.

Kuva, Lempäälä 15.12 ulkolämpö
10>18>12>19

Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 236
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkönkulutus ajaa hulluksi
« Vastaus #38 : 10.01.23 - klo:21:11 »
Jaa mutta tuo käyntiaikasuhde olikin -5c lämmössä. Eli korjattuna -15c lämmössä se on ~90% ja kun pakastaa noin nopeasti niin silloin on/off käy jatkuvasti ja todennäköisesti piikittää vastusta avuksi jottei jää velkaa. Käyttövesi jos sattuu tuohon pakastumiseen niin silloin vastus voi olla paljonkin päällä, luulen.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 938
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Sähkönkulutus ajaa hulluksi
« Vastaus #39 : 10.01.23 - klo:21:21 »
Aika hurjasti saa vastuksia käytellä, että kuukaudessa saa menemään 1890 kWh. Se on sentään 2,5 kW keskikulutus. Pitää tosiaan katsoa ne vastustunnit sieltä lokista. Pahasti on osatehomitoitettu, jos käyttää reilusti vastuksia jo noissa lämpötiloissa.

Mutta tuo varasto voi viedä mitä vaan. Lähtien jo siitä millainen ILP siellä on eli onko COP lainkaan hyvä pakkasilla.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2