Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Thermia DIPL OPT G2 12 kuluttaa enemmän kuin talon S-lasku?  (Luettu 3448 kertaa)

Poissa Geothermal

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia DIPL OPT G2 12 kuluttaa enemmän kuin talon S-lasku?
« Vastaus #40 : 09.01.23 - klo:01:32 »
@euroshopperi,

- 4.4 kW on MLPn nimellisteho, jota olen (ja naapuri) käyttänyt,
  kun parempaakaan tietoa ei ole ollut. Energia on laskettu N-teho x tuntimääeeä (Operation Time).
- MLPn kyljessä oleva näyttöpanelissa ei ole mitään tehoihin liittyvää tietoa.
- Menovesi on asetettu 50C een.
- Käyttövettä MLP alkaa kuumentaa sen saavuttaessa min lämpötilan ja lopettaa sen max lämmössä.
   Sen näkee myös käyttöveden näyttödiagrammista.
- Kaivoneste toiminnassa (meno ja tulo) on nyt -2C ja +2C.


@jmaja,

- v 2022: asetin tehon 3.5 kW. Käyttösahköksi tuli "talon kulutus" - "MLP n kulutus" (=1068 kWh/v),
  hieman painottaen kesäoleskelun ja talvioleskelun arvoja.
- MLP n kulutus seuraili aika hyvin talon kulutusta vain tuolla käyttösähkön erolla.
  Tuolla tarkkuudella jo voisi melkein elää. Jos se vielä pätee suuremmallakin talon kulutuksella.
  Täytyy katsoa nyt muitakin vuosia. Aluksi v 2021.

@euroshopperi,

Portaali on lasakenut käyttötunnit. Tehon 4.4 kW otin MLP nimellistehosta.
Talon kulutus on S-laitokselta ja tuo MLPn kulutus kaavasta "käyttätunnit2 x 4.4 kW.
Muita kertoimia en ole laittanut (paitsi pieni käyttösähkön kk alipainotus talon ollessa tyhjänä.
jmajan ehdottamalla MLPn teholla 3.6 kW käyrät ovat jo sangen hyviä.

Eli alla liitteenä kulutustaulukko v 2022 MLPn teholla 3.6 kW:






Thermia Diplomat Optimum G2 12 RF, v 2011
Talo 200 m2, Vesipatterit v 1992, Kaivo 220 m
Aurinkopaneelit 44x410W=18'040 kWp, arv.v-tuot. 15 mWh, etelä, v 2023

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia DIPL OPT G2 12 kuluttaa enemmän kuin talon S-lasku?
« Vastaus #41 : 09.01.23 - klo:03:15 »
No selitänpä, että miksi käsitin väärin.
Mulla siis kone ymmärtää tuntimääränsä, että millä teholla se on käynyt kuinkakin monta tuntia ja ilmoittaa sitten käytetyn tehonsa ja osaa laskea tehdyn energiamäärän esim viikossa. Luulinkin heti alkuunsa , että tietysti ilmoitit koneen tekemiä tehoja ja sen järkeilemää kerrointa. Laitetaan kuvaa siitä, miten kone on karkeasti jaotellut tunteja tehomääriin. Tuossa on siis reilun 9 vuoden ajalta teholuokat 1-5. En tiedä tarkkoja lukuja, mutta voisi nuo luokat 3,4 ja 5 olla 4 kW, 5 kW ja 6 kW. 1 ja 2 epäile, ettei ihan lineaarinen voi olla, mutta niille 2 kW ja 3 kW.  Nämä kone siis osaa laskea ihan itsenäisesti ja epäilen, että myös muista koneista löytyy valikoiden takaa samanlainen oikea lukema ja tilastot. Tuossa siis 9943 h on käytetty kompuraa n 4 kW teholla. No tämä tästä. Taitaa olla mysteeri jo kohtuu selvä ja jmaja sen tuossa jo selvittikin. Naapurin kone pitää vielä saada kuntoon.
Menet naapuriin, potkaiset koneen kylkeen, väännät naapuria nenästä ja sylkäiset 3 kertaa olkapään yli. Sitten kattotte kuinka kone on korjaantunut.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Geothermal

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia DIPL OPT G2 12 kuluttaa enemmän kuin talon S-lasku?
« Vastaus #42 : 09.01.23 - klo:11:31 »
@euroshopperi,

Thermiasta saa hieman rajoitetusti tehoon/kulutukseen liittyvvää data, tuskin mitään, vain v 2022 kuukausi kulutuksen ja joka v  käyttötunnit.


@foorumi,

laitoin vuosikulutustaulukkooni myös Thermian kulutuksen laskettina "3.6 kW kertoimella
x käyttötunnit" ja käyttösahkö määrän (erotus "talon kulutus - Thermian kulutus".
Valitettavasti en siten saa Thermiasta samanlaista kk-kulultustaulukkoa muilta vuosilta kuin 2022.
Liite: Thermia Kulutustaulukko vuosi_taulukko_b



Thermia Diplomat Optimum G2 12 RF, v 2011
Talo 200 m2, Vesipatterit v 1992, Kaivo 220 m
Aurinkopaneelit 44x410W=18'040 kWp, arv.v-tuot. 15 mWh, etelä, v 2023

Poissa Geothermal

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia DIPL OPT G2 12 kuluttaa enemmän kuin talon S-lasku?
« Vastaus #43 : 09.01.23 - klo:13:09 »
@foorumi,

Laitoin Naapurin luvut v 2022 kk taulukkoon. Käyttösähköksi talon ja MLPn kulutuksen erotuksen.
Toinen taulukko MLPn teholla 3.6 kW ja
toinen 2.6 kW kun naapurin ukaan heidän käyttösähkö/v olisi n. 10'000 kWh.
Liitte:
Thermia Kulutustaulukko vuosi_taulukko_b_Naapuri 2022 3-6.jpg
Thermia Kulutustaulukko vuosi_taulukko_b_Naapuri 2022 2-6.jpg
Thermia Diplomat Optimum G2 12 RF, v 2011
Talo 200 m2, Vesipatterit v 1992, Kaivo 220 m
Aurinkopaneelit 44x410W=18'040 kWp, arv.v-tuot. 15 mWh, etelä, v 2023

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia DIPL OPT G2 12 kuluttaa enemmän kuin talon S-lasku?
« Vastaus #44 : 09.01.23 - klo:13:48 »
Ei noi luvut pähkäilemällä juuri selkene, kun tuo kompuran ottama teho pitää kuitenkin vetää hatusta.

Pääasia on, että käyntitunnit eivät ole muuttuneet ja talon kokonaissähkönkulutus on maltillista. Thermia toimii siis normaalisti edelleen. Naapurin osalta pitäisi myös katsoa ne käyttötunnit ja mahdolliset vastuskäytöt, jos toiminta epäilyttää.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Geothermal

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia DIPL OPT G2 12 kuluttaa enemmän kuin talon S-lasku?
« Vastaus #45 : 10.01.23 - klo:01:16 »
@jmaja,

y.o. 2 ssa naapurin kk kulutus talukossa rivi "A) Ther kullutus" oli laskettu "Teho
(2.6 tai 3.6 kW) x Käyttötunnitt".
Lisäsin liitteen taulukkoihn myös Käyttötuntirivin "T) Ther tunnit (Operation Time)".
Naapurin Käyttösäkö vaikuttaisi pienentyneen syyskusta lähtien (säästämisen takia?).

Pitänee hankkia tuo energiamittari MLPn eteen, niin saa selvyyttä käyttösähkönkin määrästä.

Liite: Thermia Kulutustaulukko kk_diagram_Naapuri 2022 3-6_b.jpg  ;teho 3.6 kW
        Thermia Kulutustaulukko kk_diagram_Naapuri 2022 2-6_b.jpg  ;teho 2.6 kW
Thermia Diplomat Optimum G2 12 RF, v 2011
Talo 200 m2, Vesipatterit v 1992, Kaivo 220 m
Aurinkopaneelit 44x410W=18'040 kWp, arv.v-tuot. 15 mWh, etelä, v 2023

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 772
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia DIPL OPT G2 12 kuluttaa enemmän kuin talon S-lasku?
« Vastaus #46 : 10.01.23 - klo:07:41 »
@jmaja,

y.o. 2 ssa naapurin kk kulutus talukossa rivi "A) Ther kullutus" oli laskettu "Teho
(2.6 tai 3.6 kW) x Käyttötunnitt".

Ihan vinkkinä ja luettavuuden parantamiseksi, niin Enteriä ei tarvitse enää painaa rivin lopussa, ellei kappalejaon vuoksi halua.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia DIPL OPT G2 12 kuluttaa enemmän kuin talon S-lasku?
« Vastaus #47 : 10.01.23 - klo:07:46 »
Kannattaa asentaa samalla smartmeter aurinkopaneleille. Se antaa varsin mukavasti tietoa pumpun oikeasta kulutuksesta ja näyttää todellisen pohjakulutuksen myös. Ainakin Froniuksen visuaalinen näyttö on varsin informatiivinen ja tarkka. Tuossa esimerkkiä, jossa hiirellä liikuttamalla näkee Wh tarkkuudella kulutusta ja pystyy laskemaan erotusta kohtuu tarkasti pohjakulutusta vertaamalla. Sullahan tulee vuodessa reilu 2000 kWh enemmän sähköä katolta, kuin mitä kulutus, niin saat hyvää dataa talteen.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Geothermal

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Thermia DIPL OPT G2 12 kuluttaa enemmän kuin talon S-lasku?
« Vastaus #48 : 10.01.23 - klo:23:51 »
@luu5,


Ihan vinkkinä Enteriä ei tarvitse enää painaa rivin lopussa, ellei kappalejaon vuoksi halua.
Kiitos vinkistä. Pitkän rivin loput vaan häviävät (minulla) reunan taakse, jos ikkuna on kapea.


@euroshopperi,

Kannattaa asentaa samalla smartmeter aurinkopaneleille.
smartmeter tai vastaava MLP lle ja invertterille olisi varmaan hyvä. Nyt kun on 3 kohdetta
valvottavana (sähkölaitos, MLP ja panelit/Invertteri. Joutuu hieman exceliä pyörittämään.
En ole paljon ehtinyt tutustua. Voisiko joku suositella muitakin älykkäitä mittareita?
MLP on siis THermia ja inverterri Sofar. Kaikkia ei tietenkään saa saman sateenvarjos alle.


@foorumi

Sain käsin kerättyä myös Thermian kulutukset v 2021 ja koostin ne taulukoksi (liite).
Se näyttää 3.6 kW teholla aika samantyyppiseltä kuin v 2022.

Vertailun vuoksi vielä viereen oma 2022 3-6 ja Naapurin 2022 3-6 taulukko.
Jäkimäisessä pidän tehoa 3.6 kW ehkä parempana kuin 2.6 kW, joka perustuu käyttösähkön
aikaisempaan kulutus-OLETUKSEEN 10250 kw: naapurin 2022 3-6 ssa käyttösähkön on
S-laitoksen ja Thermia kulutusten erotus. Huomaa syksyn pienentynyt käyttösähkö (säästö?).


Liiite:
Thermia Kulutustaulukko kk_diagram_GT_2021c 3-6.jpg           ; teho 3.6 kW
Thermia Kulutustaulukko kk_diagram_GT_2022c 3-6.jpg           ; teho 3.6 kW
Thermia Kulutustaulukko kk_diagram_Naapuri 2022 3-6_c.jpg   ; teho 3.6 kW



Thermia Diplomat Optimum G2 12 RF, v 2011
Talo 200 m2, Vesipatterit v 1992, Kaivo 220 m
Aurinkopaneelit 44x410W=18'040 kWp, arv.v-tuot. 15 mWh, etelä, v 2023