Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Nibe F1255-12 R EM pätkäkäynti  (Luettu 3025 kertaa)

Poissa ToPa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Nibe F1255-12 R EM pätkäkäynti
« : 12.12.22 - klo:11:42 »
Terve

Tarjolla olisi vanhaa logia jos viisaammat osaa katsoa onko pätkäkäynnin syy se perinteinen eli patteritermostaatit.
Tuon logituksen jälkeen on softaa päivitelty aina kun sitä on tarjolla. Laitoin nyt uudestaan login päälle. Antaa olla Jouluun asti päällä jotta näkee mitä eroja vanhaan on syntynyt uudella softalla yms.

Maalämpö on otettu käyttöön 2019 vuoden lopulla.

Mitään varsinaisia ongelmia ei maalämmön kanssa ole. Sähkönkulutus tippui 23000 kWh -> 13000 kWh.

Talon tietoja:
- Sijaitsee Lahden lähistöllä
- rakennettu 1977. Rinnetalo eli noin puolet alakerrasta maan alla.
- alakerrassa leivinuuni jota lämmitetään pakkasella harvakseltaan
- vesikiertoinen patterilämmitys. Pesuhuone ja takkahuone sähköinen lattialämmitys (oli ennen vesikiertoinen)
- painovoimainen ilmanvaihto
- ulkoseinien mitat 12,3m x 9,9m miinus parveke ja terassi 6m x 1,2m
- alakerran seinät 300m harkkoa (ei eristettä) + 50mm villa, yläkerrassa 150mm villa
- 2 kerroksinen
- molemmissa kerroksissa 100m2 eli yht. 200m2
- kerroskorkeus alakerta 2,35 ja yläkerta 2,45
- alapohja betonilaatta + 100mm styroksia
- yläpohjassa 350mm villa
- ikkunat 3 lasiset (uusittu), ikkunoiden ala normaali
- ei muita lämmitettäviä tiloja
- tilojen lämpötila normaali 21 astetta

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: Nibe F1255-12 R EM pätkäkäynti
« Vastaus #1 : 12.12.22 - klo:12:25 »
Katsoin ensimmäisen loki-tiedoston ja sen perusteella kone ei pätkäkäy.
Nollakelillä kone käynnistyy 8 kertaa ja suurimman osan ajasta käy minimiteholla.

Mitä koneen käynnistymislaskurit ja lisäyksen laskurit näyttää?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa ToPa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1255-12 R EM pätkäkäynti
« Vastaus #2 : 12.12.22 - klo:12:30 »
Tässä Nibe Uplinkistä tiedot:

tila
keskiulkolämpötila BT1   -6.6°C
käyttöveden täyttö BT6   47.7°C
käyttövesi yläosa BT7   51.9°C
ulkolämpötila BT1   -10.1°C
virta EB100-BE1   0.0A
virta EB100-BE2   0.0A
virta EB100-BE3   0.0A
asteminuuttia   -142GM

kompressorimoduuli
estetty   ei
kompressorikäynnistykset EB100-EP14   8116
kiertovesipumpun nopeus EP14   38%
lämmönkeruupumpun nopeus EP14-GP2   21%
imukaasu EB100-EP14-BT17   9.4°C
kuumakaasu EB100-EP14-BT14   82.6°C
lauhduttimen meno EB100-EP14-BT12   48.4°C
lämmönkeruu sisään EB100-EP14-BT10   4.6°C
lämmönkeruu ulos EB100-EP14-BT11   0.7°C
menolämpötila BT2   48.2°C
nestejohto EB100-EP14-BT15   45.0°C
paluulämpötila EB100-EP14-BT3   45.3°C
kompressorin käyntiaika EB100-EP14   16411h
kompressorin käyntiaika, lämminvesi EB100-EP14   2294h
komp. taajuus nyt   31Hz
sallittu komp. taajuus min   20.0Hz

lämmitysjärjestelmä 1
lattiankuivaustoiminto   pois
ulkoinen säätö S1   ei
huonelämpötila BT50   20.9°C
lask. menolämpötila S1   47.1°C
menolämpötila BT2   48.2°C
paluulämpötila EB100-EP14-BT3   45.3°C
ulkoinen menoanturi BT25   47.4°C

lisäys
estetty   ei
varokekoko   16A
aikakerroin   1.8h
maks.sääd.sähköteho   6.0kW
teho sähkölisälämpö   0.0kW

energiamittari
allas, vain kompr. EP14   0.0kWh
allas2, vain kompr. EP14   0.0kWh
lv, ml. sis. lisäys EP14   8366.8kWh
lv, vain kompr. EP14   8359.0kWh
lämmitys, ml. sis. lisäys EP14   39615.5kWh
lämmitys, vain kompr. EP14   39606.9kWh
virtaus BF1   16.9l/m

pehmeät lähdöt/tulot
AUX1   ei käytössä
AUX2   ei käytössä
AUX3   ei käytössä
AUX4   ei käytössä
AUX5   ei käytössä
X7   hälytyslähtö

info
maa   Suomi
sarjanumero   06540418351001
tuote   F1255-12 R EM
versio   9443R5

Poissa Kajakki

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 427
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1255-12 R EM pätkäkäynti
« Vastaus #3 : 12.12.22 - klo:13:04 »
Onko lämpöjohto lattiassa vai katonrajassa? Onko puskurivaraajaa?
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: Nibe F1255-12 R EM pätkäkäynti
« Vastaus #4 : 12.12.22 - klo:14:01 »
Tässä Nibe Uplinkistä tiedot:
...


Ei taida olla pätkäkäyntiä.

Vastusta ei ole kolmeen vuoteen oikeastaan käytetty, eli mitoitus hyvä.

Virtamittausta ei ole kytketty (vaiheet näyttää nollaa). Jos kytketään, niin kannattaa tarkastaa, että MLP:n asetus on talon sulakkeiden verran.

BT25 on kytketty, silloin yleensä on puskurivaraaja.


Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa ToPa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1255-12 R EM pätkäkäynti
« Vastaus #5 : 12.12.22 - klo:15:59 »
On puskurivaraaja.
Tuota kysymystä en ymmärrä: Onko lämpöjohto lattiassa vai katonrajassa

Jos laskee suoraan:
kompressorin käyntiaika EB100-EP14   16411h
/
kompressorikäynnistykset EB100-EP14   8116
= 2 h/käynnistys
niin eikö tuo ole aika lyhyt aika?

Vai voiko noin edes laskea?

Poissa Kaltzu

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 259
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1255-12 R EM pätkäkäynti
« Vastaus #6 : 12.12.22 - klo:16:17 »
On puskurivaraaja.
Tuota kysymystä en ymmärrä: Onko lämpöjohto lattiassa vai katonrajassa

Jos laskee suoraan:
kompressorin käyntiaika EB100-EP14   16411h
/
kompressorikäynnistykset EB100-EP14   8116
= 2 h/käynnistys
niin eikö tuo ole aika lyhyt aika?

Vai voiko noin edes laskea?

Voihan tuon käyntiaika/käynnistys noin laskea, antaa osviittaa sovituksesta ja säädöisä. Invertterillä haetaan mahdollisimman pitkiä käyntiaikoja, mutta siihen vaikuttaa miten pumpun teho sopii kohteeseen (mm. jatkuvan käynnin raja), pumpun säädöt (käyrä, asteminuutit, teho MUTissa (lämmönjaonkiertopumpun nopeus riippuu S-mallissa MUTista),  jos on puskurivaraaja (koko, kytkentä, ulkoiset pumput ym.) jne. joten muuttujia on paljon mikä vaikuttaa jatkuvan käynnin mahdollisuuteen.

Sitten jos kesällä kulutetaan paljon käyttövettä, on käyttöveden kiertoa, märkätilojen lattialämmitystä niin näistä tulee helposti paljon pätkäkäyntiä kesällä. Tälle ei mahda mitään jos ei ole jättimäisiä varaajia niin käyttöveteen kuin lämmitykseen (puskuri).

Itselläni on yksinkertaisen miehen vielä yksinkertainen lattialämmityskohde kun autotalli ei ole kytketty pumpun piiriin mukaan. Ei käyttöveden kiertoa, enkä ole pitänyt kesällä märkätilojen lämmitystä.

Minulla S1255-12 ja lukemat pumpulta:
- Käyntiaika 11013 h
- Josta lämmitys 10050 ja käyttövesi 963
- käynnistyskerrat 1813

Tästä käyntiaika/käynnistyskerrat ~ 6.07 h/käynnistys
Lamellihirsitalo (204mm) as.m2 148.6 m2, tilavuus 440m3, Nibe S1255 3-12 kW, kaivo 230m (222m akt.), viilennys Nibe Sky22, takka, Vallox 110 MV, s-sauna, eril. varasto&autotalli 44m2 lattialämmitys + kanaali n. 32m

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: Nibe F1255-12 R EM pätkäkäynti
« Vastaus #7 : 12.12.22 - klo:16:30 »
Jos käyntiaika on alle 20 minuuttia, niin silloin on pätkäkäyntiä.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa ToPa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1255-12 R EM pätkäkäynti
« Vastaus #8 : 12.12.22 - klo:16:31 »
Talossa asuu kaksi vanhusta, eli käyttöveden kulutus on ympäri vuoden minimaalista. Kesällä pumppu todennäköisesti vain käväisee päällä lyhyen aikaa kerrallaan pitääkseen käyttöveden lämpimänä. Tuo saattaa tehdä paljon noita käynnistyskertoja?

Enemmän tässä kiinnostaa, että onko talvella käynti "liian lyhyttä". Ainakin jos seuraa tuota patteriverkostoon lähtevän ja palaavan veden lämpötiloja niin vaikuttaa, että lämpöpatterit ottavat melko vähän lämpöenergiaa kierrosta.

Liitteenä vielä kesä- ja heinäkuu logeja.

Tätä ilmoitusta pumppu tekee säännöllisesti:

12.12.2022 15.19.10   Korkea lauhduttimen tulolämpötila.
12.12.2022 15.19.07   Maks. menolämp. ylitetty.
11.12.2022 16.10.08   käynnistyy
8.12.2022 0.40.37   Korkea lauhduttimen menolämpötila.
8.12.2022 0.40.35   Korkea lauhduttimen tulolämpötila.
3.12.2022 10.29.47   Korkea lauhduttimen menolämpötila.
26.11.2022 2.50.25   Korkea lauhduttimen menolämpötila.
24.11.2022 0.29.33   Korkea lauhduttimen menolämpötila.
15.11.2022 18.28.37   Korkea lauhduttimen menolämpötila.
8.11.2022 0.34.31   Korkea lauhduttimen menolämpötila.
22.10.2022 0.36.52   Korkea lauhduttimen menolämpötila.
8.10.2022 0.40.22   Korkea lauhduttimen menolämpötila.
24.9.2022 0.30.09   Korkea lauhduttimen menolämpötila.
9.9.2022 0.59.31   Korkea lauhduttimen tulolämpötila.
26.8.2022 0.27.14   Korkea lauhduttimen menolämpötila.
12.8.2022 0.42.06   Korkea lauhduttimen menolämpötila.
30.7.2022 12.40.28   käynnistyy
29.7.2022 0.44.12   Korkea lauhduttimen tulolämpötila.
15.7.2022 0.28.11   Korkea lauhduttimen tulolämpötila.
30.6.2022 0.34.45   Korkea lauhduttimen menolämpötila.
14.6.2022 0.41.58   Korkea lauhduttimen menolämpötila.
31.5.2022 0.38.08   Korkea lauhduttimen menolämpötila.
17.5.2022 0.46.26   Korkea lauhduttimen menolämpötila.
3.5.2022 0.30.16   Korkea lauhduttimen menolämpötila.
30.4.2022 1.58.43   Maks. menolämp. ylitetty.
18.4.2022 0.38.13   Korkea lauhduttimen menolämpötila.
17.4.2022 5.40.43   Korkea lauhduttimen menolämpötila.
4.4.2022 0.31.30   Korkea lauhduttimen tulolämpötila.
20.3.2022 7.50.45   Korkea lauhduttimen menolämpötila.
20.3.2022 0.41.15   Korkea lauhduttimen menolämpötila.
20.3.2022 0.41.06   Korkea lauhduttimen tulolämpötila.
4.3.2022 0.36.26   Korkea lauhduttimen menolämpötila.
26.2.2022 6.34.40   Maks. menolämp. ylitetty.
25.2.2022 19.27.26   Korkea lauhduttimen menolämpötila.
15.2.2022 0.37.11   Korkea lauhduttimen menolämpötila.
28.1.2022 0.30.21   Korkea lauhduttimen menolämpötila.
14.1.2022 0.50.35   Korkea lauhduttimen tulolämpötila.
12.1.2022 10.59.41   Korkea lauhduttimen menolämpötila.
31.12.2021 0.39.54   Korkea lauhduttimen menolämpötila.
17.12.2021 0.27.36   Korkea lauhduttimen menolämpötila.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: Nibe F1255-12 R EM pätkäkäynti
« Vastaus #9 : 12.12.22 - klo:16:51 »
Ei näytä käyvän pätkää edes kesällä, noin 34 min jaksoja kun lämmittää käyttövedet.

Ilmoitus "Korkea lauhduttimen tulolämpötila." aiheutunee legionellahäädön aikana, kun kompressorin kuumin sallittu on saavutettu. Loppu lämmitetään sähkövastuksella.

Ilmoitus "Maks. menolämp. ylitetty." pitäisi selvittää ko. ajankohdan lokista.
Jokin raja-arvo luultavasti asetettu koneeseen.


Kiertovesipumpun nopeus odotustilassa on nyt 30%, pudottaisin sen vaikka 10%:iin, jos tuolle nykyiselle asetukselle ei ole syytä.
Säästyy hiukan sähköä ;)
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa Kajakki

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 427
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1255-12 R EM pätkäkäynti
« Vastaus #10 : 12.12.22 - klo:17:23 »
On puskurivaraaja.
Tuota kysymystä en ymmärrä: Onko lämpöjohto lattiassa vai katonrajassa




70-luvulla oli tapana tehdä lämpöjohdot lattiaan ja niin että yksi haara lämmitti sokkelia ja se eristettiin vain paperilla betonikosketuksen estämiseksi. Siitä johtuen virtaamat on suuret koska kyseinen putki ei ollut säädettävissä.
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa ToPa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1255-12 R EM pätkäkäynti
« Vastaus #11 : 12.12.22 - klo:18:06 »
70-luvulla oli tapana tehdä lämpöjohdot lattiaan ja niin että yksi haara lämmitti sokkelia ja se eristettiin vain paperilla betonikosketuksen estämiseksi. Siitä johtuen virtaamat on suuret koska kyseinen putki ei ollut säädettävissä.

Ei ole tällaista systeemiä. Normaalit yksilehtiset vesikiertopatterit (taitaa olla alkuperäiset 70-luvun lopulta). Syöttölinjat pattereille menee välipohjan (ontelolaatta) sisällä, mutta ne on siis patterilinjoja eikä oma kiertolinja.

Termostaatteina on Danfossit joissa on asteikko 1-5.
Termostaatit ovat noin 3 asennossa, jolla saadaan aika lailla 21 asteen lämpötila huoneisiin.

Sitä mietin, että jos lämpökäyrää pumpulta laskisi yhden pykälän ja kääntäisi termostaatteja isommalle niin olisiko mitään vaikutusta kokonaisuuteen.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: Nibe F1255-12 R EM pätkäkäynti
« Vastaus #12 : 12.12.22 - klo:18:30 »
Sitä mietin, että jos lämpökäyrää pumpulta laskisi yhden pykälän ja kääntäisi termostaatteja isommalle niin olisiko mitään vaikutusta kokonaisuuteen.

Näinhän MLP kuuluu säätää.
Pumppu toimii tehokkaammin ja säästyy sähköä.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 428
Vs: Nibe F1255-12 R EM pätkäkäynti
« Vastaus #13 : 12.12.22 - klo:19:18 »
Parhain vaihtoehto on ottaa nuo patteritermostaatit kokonaan irti (paitsi jos haluaa vaikka makuuhuoneessa pitää termostaatin jotta pattereissa ei kierrä vesi, tai kiertää ihan vähän vain), herkistellä neulaventtiili painelemalla sitä sisään ja vapauttamalla se, jolloin pitäisi palautua taas ulospäin. Tätä voi muutamat kerrat edestakaisin painella ja jumpata. Kunhan on tästä selvitty niin alkaa sitten säätämään pumpusta lämpökäyrä kohdalleen. Todennäköisesti lämpökäyrää saa laskea alaspäin joka taas parantaa pumpun hyötysuhdetta.
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE

Poissa ToPa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1255-12 R EM pätkäkäynti
« Vastaus #14 : 12.12.22 - klo:19:34 »
Näinhän MLP kuuluu säätää.
Pumppu toimii tehokkaammin ja säästyy sähköä.

Jep, näin olen monesta lähteestä lukenut että säätö kuuluisi tehdä. Tähän liittyen pari kysymystä:

1. jos kaikista "oikeaoppisin" maalämpö+vesipatteri-systeemi on sellainen, jossa:
-lämmitysverkostoon menevä vesi säätyy ulkolämpötilan mukaan
-termostaatteja ei ole ollenkaan
-huoneiden lämpötila säädetään patterin virtauksen esisäädöllä
(käsittääkseni vanhoissa pattereissa virtauksen esisäätö on alareunassa poistoputkessa "peitemutterin" alla, uusissa termostaatin alla piilossa patterin venttiilissä kierrettävä nuppi jossa numerot)

niin mitä eroa on sillä, säätyykö patterin läpi virtaavan veden määrä tuloputkessa olevalla termostaatilla vai pelkästään varsinaisella virtauksen esisäädöllä? Ymmärrän, että  termostaatti saattaa joskus sulkea virtauksen melkein kokonaan, mutta normaalistihan näin ei käy oikeastaan koskaan jos ei tehdä lämpöpiikkejä esim. leivinuunilla.

2. Jos lämmitysjärjestelmää käytetään siten, että patteritermostaatit ovat täysillä tai kokonaan irrotettu, ja pelkästään patterin virtauksen esisäädöllä+ulkolämpötilaa seuraavalla verkostoon menevän veden lämpötilalla koitetaan hallita huoneen lämpötilaa, niin eikö tuosta seuraa lämpötilan melkoista huojumista? Uskoisin, että huonekohtainen patteritermostaatti hoitaa tasaisen lämmön huomattavasti tarkemmin.

Poissa ToPa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1255-12 R EM pätkäkäynti
« Vastaus #15 : 12.12.22 - klo:19:46 »
Oli muuten huvittavaa, että Niben softan saa kaatumaan ja pumpun starttaamaan uudestaan laittamalla USB porttiin "vääränlaisen" USB tikun.
Toinen tikku on 2 Gb ja formatoitu FAT muotoon (tällä Nibe kaatuu ja starttaa uudestaan), ja toinen tikku on 4 Gb ja formatoitu FAT32 muotoon (tällä toimii).

Tuolla ensin mainitulla tikulla Niben softa taitaa kaatua joka kerta (kahdesti kokeiltu).

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Nibe F1255-12 R EM pätkäkäynti
« Vastaus #16 : 12.12.22 - klo:20:16 »
Laitoin antamiasi tietoja laskentaohjelmaan.
Tältä näyttäisi tulos:
Talo  ”ToPa”   LAHTI   (Päijät-Häme)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 47 °C  -  menovesi lämpötila max 54 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -28 °C
- Talon alakerta 1977: -Patterilämmitys, 21°C, 100 m2, 235 m3       32,6 W/m2   3,26 kW   9 777 kWh
- Talon yläkerta 1977: -Patterilämmitys, 21°C, 100 m2, 245 m3       43,5 W/m2   4,35 kW   10 497 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ      38 W/m2   7,61 kW   20 274 kWh

• Kiinteistö,  200 m2,  480 m3          3,6 COP   7,33 kW   20 274 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,183 m3 / 50 °C   3,4 COP   1,01 kW   4 200 kWh
- Yhteensä         3,6 SCOP   8,3 kW   24 474 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus      -1 400 kWh   0,48 kW   23 074 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja          0 kWh   0,00 kW   23 074 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            8,30 kW   23 074 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää               0 kWh
 Yhteensä   200 m2   115 kWh/m2   3,6 SCOP   8,3 kW   23 074 kWh

• Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho               8,3 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )      8,3 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka               -28 °C
- Maasta kerätään          ( 3,6 COP)   6,0 kW   16 606 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä            6 468 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)      6 468 kWh
- Ei ole ilmanvaihdon jälkilämmitystä  sähköllä!          0 kWh

• Tarvitaan vähintään 185 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 6 m vedetöntä ja 25 m maaporausta.   Poraussyvyys   185 m
- Kaivon aktiivisyvyys 179 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 185 m.   Putkea kaivossa yhteensä      370 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 5 kPa)   2 kpl   PE40x3.7   20 m
  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,46 l/s = 27,6 l/min = 1656 l/h:
- Kaivo, painehäviö 0,46 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 396 litraa   47 kPa = 0,47 bar

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: Nibe F1255-12 R EM pätkäkäynti
« Vastaus #17 : 12.12.22 - klo:20:45 »
Kun säätöä jätetään termostaattien hommaksi, niin lämmitysvesi pitää tehdä varuiksi lämpimämmäksi kuin on todellinen tarve.
Kuten sinulla nyt. Saahan toki niinkin toimia ;).

2) Mihin huojumisajatus perustuu?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa ToPa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1255-12 R EM pätkäkäynti
« Vastaus #18 : 12.12.22 - klo:20:56 »
Aika tarkasti tuo mitoitusohjelma laskee. Kulutus oli ennen maalämpöä noin 23-24000 kWh, nyt 11-12000 kWh (muistin aloituksessa väärin että 13000 kWh).

Kaivo on ilmeisesti ihan hyvin tuottava. Liitteenä kuva kaivon tiedoista.



Poissa ToPa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1255-12 R EM pätkäkäynti
« Vastaus #19 : 12.12.22 - klo:21:30 »
Kun säätöä jätetään termostaattien hommaksi, niin lämmitysvesi pitää tehdä varuiksi lämpimämmäksi kuin on todellinen tarve.
Kuten sinulla nyt. Saahan toki niinkin toimia ;).

2) Mihin huojumisajatus perustuu?

Huojumisella ajattelen noita mahdollisia tiettyyn suljettuun tilaan vaikuttavia satunnaisia lisälämmön (tai kylmän) lähteitä joita "vakiokuristettu" lämpöpatteri ei osaa kompensoida:
-talon toisen puolen seinään/ikkunoihin silloin tällöin paistavaa aurinkoa
-toiselle puolelle puhaltava kylmä tuuli
-huoneen läheisyydessä olevaa leivinuunia tai takkaa (meillä esim. takan hormin takapuoli osa makuuhuoneen seinää)
-huoneessa pidemmän aikaa olevia ihmisiä
-huoneessa olevaa pöytätietokonetta yms. laitteita (tekee muuten lämpöä ja paljon)

Eli jos termostaatilla ei ole mahdollisuutta säätää lämpöpatterin antamaa tehoa yllämainituissa tilanteissa, niin lämpötila huoneessa vaihtelee enemmän kuin jos termostaatti saa säätää lämpötilaa. Mutta se on sitten eri asia kelle tuolla on todellista merkitystä.

Tuo siirtyminen huonekohtaisesta "termostaattilämmönsäädöstä" -> "ulkolämpötila+patterin vakiokuristukseen" vaatinee melko paljon säätöä per huone jotta se todella toimii oikein eikä sinnepäin.

Onko kukaan saanut esimerkeillä todistettua paljonko termostaateista luopuminen on säästänyt vuodessa?

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: Nibe F1255-12 R EM pätkäkäynti
« Vastaus #20 : 12.12.22 - klo:22:03 »
Termostaattien hommaksi kannattaa jättää vain ne jotka on "pakko", ei koko taloa.

Todistusvoimaisia testejä tuskin kukaan on tehnyt.
Pumpun cop eri lämpöisille vesille puhuu puolestaan.

Virtausten säätäminen on työlästä, mutta se tarvitsee tehdä kerran.

Edit: Olet jo saavuttanut n. 50% säästön energiakulussa, joten ehkä 10% voisi olla termostaattien roolin minimointi. Ei siis dramaattisesti.
Ja parempaan suuntaan pääset tuolla yllä olevalla ehdotuksellasi.
« Viimeksi muokattu: 13.12.22 - klo:09:27 kirjoittanut maalämmittää »
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä