Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoitus pyyntö Okt Oulu  (Luettu 383 kertaa)

Poissa EHA

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Mitoitus pyyntö Okt Oulu
« : 22.11.22 - klo:17:26 »
Mitoitus pyyntö.
Okt Oulu,

Kyseessä on 2003 rempattu rintamamiestalo.
Tarkoitus muuttaa nykyinen sähkökäyttöinen lattialämmitys vesikiertoiseksi.
Talossa on jo ilp, mutta pohjan muodon takia niitä pitäisi olla useita, että lämpö jakautuisi tasaisesti. 

Vesi-ilmalämpöpumppua en halua, eli kysymykseen tulee vain maalämpö ja vaakapiiri.
Senverran on jo varaslähtöä, että toisellepuolelle tonttia on jo kaivettu putket 230m yhdessä piirissä.
Toiselle puolelle tonttia kaivetaan toinen piiri kunhan maat taas sulaa.

Mukulat on jo lentäny pesästä, joten pääsääntöisesti ollaan vaimon kans kahden.
Saunassa käydään lähes päivittäin joten lämmintä vettä kuluu reilusti.
Talossa ei ole kellaria, rossipohja on täytetty murskeella ja hiekalla ja nykyisen betonilaatan alla  on

100mm eristys, nykyiset lämmityskaapelit on alakerrassa betonilaatassa.
Alakerran neliöt ja kuutiot, 98m², 280m³. Ajatus laittaa vesikierto vain alakertaan. (yläkerrassa on

makuuhuoneet joten sinne jää edelleen sähkölämmitys Yläkerran neliöt n.60m²).

Vesikierto tarkoitus toteuttaa näillä saneerauslevyillä johon vesiputket asennetaan ja pintamateriaali

suoraan asennuslevyjen päälle. Kosteat tilat toteutetaan joko roilottamalla tai korjausvalulla. Eristystä on

seinissä sisältä ulospäin tuossa vanhalla osalla 50+100+100  (n.65m² 2-kerroksinen osuus). Laajennusosalla 50+125 (33m²) 1-kerroksinen. Yläpohjassa n.300mm
Talossa on Fenestran MSE175 ikkunat mallia 2003, yläkerran yläpohjassa vino osa on 150mm spu eriste ja keskellä harjaa n.350mm villa.
« Viimeksi muokattu: 22.11.22 - klo:20:21 kirjoittanut tomppeli »

Poissa KiSaVa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 166
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus pyyntö Okt Oulu
« Vastaus #1 : 22.11.22 - klo:18:40 »
Miksi ei yläkertaan matalalämpöpatterit samasta jakotukista kuin alakerran lattialämpökin? Saisi maalämmön sinnekin "samalla vaivalla". Edustaahan tuo kuitenkin kymmeniä prosentteja kokonaispinta-alasta.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 104
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitus pyyntö Okt Oulu
« Vastaus #2 : 22.11.22 - klo:20:22 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman. Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Rintamamietalo  ”EHA”   OULU   (Pohjois-Pohjanmaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 30 °C  -  menovesi lämpötila max 32 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -32 °C
- Talon alakerta 2003: Laminaatti-Lattialämmitys, 21°C, 98 m2, 250 m3    47 W/m2   4,61 kW   14 694 kWh
- Talon yläkerta 1956: Laminaatti-Lattialämmitys, 21°C, 60 m2, 126 m3    0 W/m2   0,00 kW   0 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ         29 W/m2   4,61 kW   14 694 kWh

• Kiinteistö,  158 m2,  376 m3       5,5 COP   4,35 kW   14 694 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,178 m3 / 50 °C   3,4 COP   1,01 kW   4 200 kWh
- Yhteensä         4,8 SCOP   5,4 kW   18 894 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus      -1 148 kWh   0,33 kW   17 746 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja          0 kWh   0,00 kW   17 746 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            6,00 kW   17 746 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää               0 kWh
 Yhteensä   158 m2   112 kWh/m2   4,8 SCOP   6,0 kW   17 746 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho            5,4 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   6,0 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka            -39 °C
- Maasta kerätään          ( 4,8 COP)   4,9 kW   14 048 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä               3 698 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)      3 698 kWh
- Ei ole ilmanvaihdon jälkilämmitystä  sähköllä!             0 kWh

• Tarvitaan vähintään 176 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 5 m vedetöntä ja 20 m maaporausta.   Poraussyvyys   176 m
- Kaivon aktiivisyvyys 171 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 176 m.   Putkea kaivossa yhteensä   352 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 3,6 kPa)    2 kpl   PE40x3.7   20 m
  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,39 l/s = 23,4 l/min = 1404 l/h:   
- Kaivo, painehäviö 0,39 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 378 litraa    33 kPa = 0,33 bar
 Tai vaakakeruulla:               
- kostea savi, 386 m = 2 x 190 metriä PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään) 1,3 m. Vol 402 litraa    12 kPa = 0,12 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa EHA

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus pyyntö Okt Oulu
« Vastaus #3 : 22.11.22 - klo:21:10 »
Hei,
Iso kiitos näistä laskelmista, näillä mennään pitkälle.
KiSaVa, tuohon yläkerran lämmitykseen. Alhaalta lämpö nousee nykyiselläänkin kivasti yläkertaan. Yläkerrassa on pinnat vielä erittäin hyvässä kunnossa. Kunhan yläkerrassa on pintaremontin tarve niin silloin se tulee ehkä ajankohtaiseksi.

Poissa KiSaVa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 166
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus pyyntö Okt Oulu
« Vastaus #4 : 22.11.22 - klo:22:23 »
Mieti haluatko vetää varauksen yläkertaan kuitenkin.

Laskennassa tuota yläkertaa ei ole taidettu huomioida (0 kw 0 kwh). Kannattaisiko ottaa mukaan, jos joskus vesikierto ehkä sinne yltää?

Poissa EHA

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus pyyntö Okt Oulu
« Vastaus #5 : 23.11.22 - klo:06:17 »
Mieti haluatko vetää varauksen yläkertaan kuitenkin.
Joo, pumpun sijoituspaikka tulee olemaan aika hyvin kohdassa josta pääsee yläkertaan niin, ettei putket jää näkösälle.
Varauksen tulen kyllä huomioimaan alakerran jakotukilla niin, että yläkertaan meno/paluu lähdöt ja tulevaisuudessa yläkertaan oma jakotukki lämmityspiireille. Tarkoittaneeko tuo yläkerran lisäys pykälää isompaa invertteripumppua?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 104
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitus pyyntö Okt Oulu
« Vastaus #6 : 23.11.22 - klo:09:31 »
Mieti haluatko vetää varauksen yläkertaan kuitenkin.
Laskennassa tuota yläkertaa ei ole taidettu huomioida (0 kw 0 kwh). Kannattaisiko ottaa mukaan, jos joskus vesikierto ehkä sinne yltää?
Yläkerran lämmitystarvetta ei ole huomioitu laskelmassa, kun kerroit, että yläkerrassa säilyy sähkölämmitys.
Jos kuitenkin myöhemmin aiot liittää yläkerrankin maalämpöön, on se huomioitava lämpöpumpun lämmitystehon valinnassa ja lämpökaivon syvyydessä.

Poissa EHA

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus pyyntö Okt Oulu
« Vastaus #7 : 24.11.22 - klo:06:26 »
niben invertteripumpuissa s1255 näyttää nuo tehoalueet .1,5...6kw ja seuraava 3...12kw
Lieneekö mulle sopiva valinta tuo S1255-12 R EM 3-12KW niin jää ainakin reserviä mahdollisille laajennuksille.
« Viimeksi muokattu: 24.11.22 - klo:11:06 kirjoittanut tomppeli »

Poissa KiSaVa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 166
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus pyyntö Okt Oulu
« Vastaus #8 : 24.11.22 - klo:09:18 »
Tuon pienen Niben saa 8 kw:ksi asetuksista. Ylimmät kierrokset on rajattu pois käsittääkseni melun takia.

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 764
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus pyyntö Okt Oulu
« Vastaus #9 : 24.11.22 - klo:09:54 »
Jos isompi pumppu käy minimiteholla on melutaso matala alle 40 Db ja lämpökerroin korkeampi. Minimiteholla oma Boschin pumppu lattialämmityksessä pääsee n. 5.5 COPiin kun puoliteholla putoaa 4.5 nurkille ja täysillä jää alle 4.0. Kaupan päälle pikkupumpussa tehoa nostaessa tulee melun lisäksi huono COP. Sikäli näyttää isompi pumppu paremmalta vaihtoehdolta, on toki kalliimpi.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 77 kWh/m2/v. Todellinen kulutus E-luku 61kWh/m2/v, ympäristöstä otettu energia netto 74 kWh/m2/v "nollaenergiatalo"

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 104
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitus pyyntö Okt Oulu
« Vastaus #10 : 24.11.22 - klo:11:13 »
Tässä vielä versio, jossa se yläkertakin on mukana.:

Rintamamietalo  ”EHA” verio B, yläkerta mukana   OULU   (Pohjois-Pohjanmaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 30 °C   -  menovesi lämpötila max 33 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -32 °C
- Talon alakerta 2003: Laminaatti-Lattialämmitys, 21°C, 98 m2, 250 m3   47 W/m2   4,61 kW   14 694 kWh
- Talon yläkerta 1956: Laminaatti-Lattialämmitys, 21°C, 60 m2, 126 m3   41,3 W/m2   2,48 kW   6 335 kWh

RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ      45 W/m2   7,08 kW   21 029 kWh

• Kiinteistö,  158 m2,  376 m3          5,5 COP   6,83 kW   21 029 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,178 m3 / 50 °C   3,4 COP   1,01 kW   4 200 kWh
- Yhteensä         4,9 SCOP   7,8 kW   25 229 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -1 148 kWh   0,36 kW   24 081 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja       0 kWh   0,00 kW   24 081 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            7,80 kW   24 081 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
 Yhteensä   158 m2   152 kWh/m2   4,9 SCOP   7,8 kW   24 081 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho            7,8 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   7,8 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka            -32 °C
- Maasta kerätään          ( 4,9 COP)   6,4 kW   19 203 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         4 878 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   4 878 kWh
- Ei ole ilmanvaihdon jälkilämmitystä  sähköllä!                0 kWh

Tarvitaan vähintään 216 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 5 m vedetöntä ja 20 m maaporausta.   Poraussyvyys   216 m
- Kaivon aktiivisyvyys 211 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 216 m.   Putkea kaivossa yhteensä      432 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 6,2 kPa)   2 kpl   PE40x3.7   20 m

  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,51 l/s = 30,6 l/min = 1836 l/h:               
- Kaivo, painehäviö 0,51 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 456 litraa   67 kPa = Ok
- Kaivo, painehäviö 0,51 l/s virtaus PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 575 litraa   39 kPa = 0,39 bar

Tämä laskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus!