Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Jämä Star Inverter 12 käy lähes jatkuvasti  (Luettu 792 kertaa)

Poissa Juha12345

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Jämä Star Inverter 12 käy lähes jatkuvasti
« : 07.10.22 - klo:12:21 »
Hei, Eilen pöhähti ensimmäistä kertaa käyntiin maalämpöpumppu.
Vaakapiiri 2x400m. Jämä Star Inverter 12 pumppu. 300 litran käyttövesivaraaja ja 100l puskurisäiliö. Patterit talossa. Patterikierto puskurista erillisellä kiertovesipumpulla suoralla kytkennällä. Nyt ulkona ollut +10c ja menovesi noin 28c. Onko normaalia, että pumppu käy lähes jatkuvasti pienellä teholla 20hz ja kiertobesipumput myös pienellä teholla. Voin laittaa lisää infoa, kun joku osaa varmasti kysyö jotakin järkevää tarkentavaa.

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 702
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Jämä Star Inverter 12 käy lähes jatkuvasti
« Vastaus #1 : 07.10.22 - klo:12:30 »
Invertteripumppu osaa säätää tehoaan tarpeen mukaan ja on ihan toivottavaa, että se käy mahdollisimman pienellä teholla mahdollisimman pitkiä aikoja.

Muuten samat periaatteet pätee invertteriin kuin on/off pumppuunkin ja niiden säätöön. Esimerkiksi tästä ketjusta kannattaa sunkin tapauksessa vilkaista säätöjä ja lämpötilaeroja yms:
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=11013.0
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa Juha12345

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Jämä Star Inverter 12 käy lähes jatkuvasti
« Vastaus #2 : 07.10.22 - klo:12:41 »
Luin jostakin aiemmasta sinun viestistäsi, tuosta ulkoisesta menoveden anturista. Sekö pitäisi olla puskurissa/puskurista lähtevässä patterilinjassa? Itselläni ei näemmä puskuriin asennettu minkäänlaisia antureita. Lisäksi huomasin että pumpun päälle oli jäänyt 3kpl antureita jotka näyttivät johdon päältä mittaavilta virta-antureilta. Mitähän nuo tekevät ja onko haittaa ette ole kytketty?

Paikalla luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 692
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Jämä Star Inverter 12 käy lähes jatkuvasti
« Vastaus #3 : 07.10.22 - klo:12:49 »
Luin jostakin aiemmasta sinun viestistäsi, tuosta ulkoisesta menoveden anturista. Sekö pitäisi olla puskurissa/puskurista lähtevässä patterilinjassa? Itselläni ei näemmä puskuriin asennettu minkäänlaisia antureita. Lisäksi huomasin että pumpun päälle oli jäänyt 3kpl antureita jotka näyttivät johdon päältä mittaavilta virta-antureilta. Mitähän nuo tekevät ja onko haittaa ette ole kytketty?

Jos BT25 on olemassa, niin se kytketään puskuriin.

Nuo virta-anturit tulevat sähkökaappiin yleensä johonkin pääsulakkeiden jälkeen. Niillä toteutetaan virran valvonta, jotta sulakkeet eivät laukea maalämpöpumpun vastuksia käytettäessä. Samoin saadaan statistiikkaan talon virtatieto.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 702
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Jämä Star Inverter 12 käy lähes jatkuvasti
« Vastaus #4 : 07.10.22 - klo:12:58 »
En tiedä, onko tuo BT25 yleensä kytketty puskuriin (anturitaskuun, jos jäsen @luu5 sitä tarkoitti) jos käytössä vain yksi lämmityspiiri jota puskuri syöttää. Oma logiikkani sanoo, että tarkemman ja todellisemman mittauksen saa kun sen kytkee puskurista päälämmityspiirille lähtevään menoputkeen, puskurissa vesi saattaa kuitenkin olla jotenkin kerrostunut ja voi olla sattumaa mitä se missäkin kohtaa puskuria näyttää. Tuolla kuitenkin suoraan on vaikutusta asteminuttien laskentaan, niin mitä paremmin se näyttää "oikein" niin sitä helpompi systeemi on saada säätöihin.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa Bärre

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Jämä Star Inverter 12 käy lähes jatkuvasti
« Vastaus #5 : 13.01.23 - klo:14:20 »
Tervehdys! Ensimmäinen postaus foorumille vaikka tullut jo luettua asioita pidemmän tovin.

Potilaana on vastaava jämä puolikkaalla teholla tosin (Jämä Star inverter 6kw). Itselleni ensimmäinen maalämpöpumppu jota ihmettelen. Niben VILP kanssa touhuttu jo tosin 4 vuotta. Ihmetystä on herättänyt toiminta kun olen seuraillut asteminuutteja ja käyntejä. Laite on asennettu joulukuun alkupuoliskolla ja siitä tähän päivään mennessä on tullut 104kpl kompuran käynnistyksiä ja tunteja lämmitykseen 807h. Ihmetyksen aiheena on pumpun lähes jatkuva käynti tuollaisilla -1... +4 ulkolämpötiloilla. Pakkasilla käyrien mukaan pumppu on nostanut asteminuutit 0 ja päästänyt kompuran lepäämään, mutta lauhalla ilmalla ei jostain syystä nosta asteminuutteja vaan pyöriin siellä -180... -150 huiteleilla. Vastukset eivät ole vielä tulleet peliin. COP näyttäisi olevan hyvällä mallilla, mutta ei tuon koneen silti tarvitsisi jatkuvast rullata.

Tätä yritin jo säätääkin ruotsin foorumin ohjeiden mukaisesti laskemalla lisäyksen neljänneksen arvo - asteminuutit. Asialla ei kuitenkaan ollut vaikutusta. Onko joku perehtynyt tarkemmin tuohon jämä kompressorin tehon tarpeen laskentaan? Lauhalla kelillä tekee juuri pyydetyn lämmön, jolloin asteminuutit ei nouse/laske ja pakkasilla tekee taas tehokkaasti lämpöä hieman yli tarpeen jolloin asteminuutit nousee. Maapiirin deltat pyörii siinä 3K paikkeilla. Taajuuden estot on myös poistettu käytöstä.

BT25 anturi asennettiin alkuun, mutta poistettiin hyvin pian käytöstä kun asteminuutit ajoi koko ajan niin alas jotta vastukset tuli mukaan. Anturin poiston jälkeen koneen toiminta rauhoittui, kunnes tuli taas lauhat ilmat.

Tikku oli keräämässä logia 6.1.23 asti, jolloin kone meni jönöön eikä herännyt ilman virtojen katkaisua.

Talo Varsinais-Suomessa:
-50 luvun rintsikka/viritelmä
Neliöitä n. 90m2 joista puolet lattialämmityksellä ja puolet patterilla.
Koneesta menee LKV omaan varaajaan ja lämmityspiiri 100L puskuriin. Lattiapiirit suntattu puskurin jälkeen omalle kierrolle/pumpulle. Pattereille puskurista suoraan omalla pumpulla.
Asennus suoraan ohjekirjasta.



Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 702
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Jämä Star Inverter 12 käy lähes jatkuvasti
« Vastaus #6 : 13.01.23 - klo:16:33 »
En kerkiä nyt syvällisesti paneutua asiaan, mutta invertterin ideana on nimenomaan jatkuva käynti pienimmällä teholla joka riittää kämpän lämmittämiseen. Eli käytännössä käyrä kohdilleen, sitten asteminuuttien kompuran startti niin alas että huonelämpö alkaa heilua ja sitten vähän ylöspäin jotta huonelämpö pysyy tasaisena. Näin saa lauhoillekkin keleille kompuran käynnin mahdollisimman pitkäksi. Kovemmilla pakkasilla kompuran pitäisi käydä niin, että asteminuutit pysyy jatkuvasti lähellä starttirajaa noin +-30 rajoissa heiluen. Keruupumppu automaatille, BT25 kiinni patterilämmityspiirille lähtevään putkeen (olihan se valittu lämmitysjärjestelmä 1:ksi?), MLPn kiertovesipumppu ajoittaiselle käynnille ja nopeus maltilliseksi ja puskurilta lähtevät kv-pumput samoin. Siinä nyt muutama nopea perusasetus joista lähteä liikkeelle.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa menemene

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Jämä Star Inverter 12 käy lähes jatkuvasti
« Vastaus #7 : 13.01.23 - klo:18:21 »
Onko sisäanturi ohjauskäytössä vai vain monitorointia varten? Näyttää heiluneen aika paljon sisälämpötila, joten jos se on huonossa paikkaa ja ohjaa pumppua niin vaikuttaisiko se siten että tehontarve ampuu reilusti yli kun pakkanen kiristyy? Äkkiseltään tosiaan näyttäisi että käynnistyksen asteminuutteja nostamalla voisi saada apuja kun pumppu käynnistyy aiemmin -> saa pyyntilämpötilan nopeammin kiinni ennen kuin käyntiteho lähtee laukalle ja ampuu sitten yli. Missä asteminuuttiasetuksessa käynnistys on nyt?
Jämä Star RST Inverter 12kW + Jäspi Buffer 100 puskuri + VLM 300-S varaaja lämpöpumpun käyttöveden ulostulossa. 210m kaivo. Lämmin nettoala 194m^2. Lattialämmitys. Maalämpö asennettu kesä 2022.

Poissa Bärre

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Jämä Star Inverter 12 käy lähes jatkuvasti
« Vastaus #8 : 13.01.23 - klo:19:31 »
Kiitos Lappaselle ja menemenelle vastauksista.

Ei ole huoneanturi ohjaamassa. Laitettu anturi kiinni kun johdot oli valmiina ja ajatuksella "nice to know". Heilunta johtuu oletettavasti samassa huoneessa olevasta takasta, jota poltellaan lisäksi.

Asteminuutit on nyt muistaakseni -100. Tuon varmaan voisi nostaa takaisin tehdasvakioon(-60). Pitänee käydä viikonlopun aikana tarkistamassa vielä asetuksia ja laittaa uudestaan logitus päälle.

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 829
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Vs: Jämä Star Inverter 12 käy lähes jatkuvasti
« Vastaus #9 : 13.01.23 - klo:20:40 »
Lisäksi huomasin että pumpun päälle oli jäänyt 3kpl antureita jotka näyttivät johdon päältä mittaavilta virta-antureilta. Mitähän nuo tekevät ja onko haittaa ette ole kytketty?
Kyllä nuo kunnon asennukseen kuuluu. Nibe/Jämä osaa väistää lisätehon kanssa jos talossasi on ylikulutusta (esim. sauna päällä +  Nibe/Jämässä legionellatappo päällä tai muuten mahdottoman kylmää ja MLP-teho loppuu).

Virtamuuntajat kytkettynä saa myös mahdollisuuden logata talosi virrankäyttöä Nibe/Jämän lokituksen kautta.

Jos talosi sähkötehontarve ylittää sähköliittymän kovasti, voi pääsulake laueta eli nalli napsahtaa. Aika teroreettista, mutta sitä varten ne anturit ovat.
RMT: -58/169m2/650m3/27->18,5MWh/a/4hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm.

Poissa menemene

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Jämä Star Inverter 12 käy lähes jatkuvasti
« Vastaus #10 : 13.01.23 - klo:22:45 »
Kiitos Lappaselle ja menemenelle vastauksista.

Ei ole huoneanturi ohjaamassa. Laitettu anturi kiinni kun johdot oli valmiina ja ajatuksella "nice to know". Heilunta johtuu oletettavasti samassa huoneessa olevasta takasta, jota poltellaan lisäksi.

Asteminuutit on nyt muistaakseni -100. Tuon varmaan voisi nostaa takaisin tehdasvakioon(-60). Pitänee käydä viikonlopun aikana tarkistamassa vielä asetuksia ja laittaa uudestaan logitus päälle.

Varmaankaan kyse ei ainakaan yksinään sitten ole asteminuuttiasetuksesta jos ei tuon enempää ole miinusta nytkään, mutta tuskin haittaa testata.
Jämä Star RST Inverter 12kW + Jäspi Buffer 100 puskuri + VLM 300-S varaaja lämpöpumpun käyttöveden ulostulossa. 210m kaivo. Lämmin nettoala 194m^2. Lattialämmitys. Maalämpö asennettu kesä 2022.