Thermia Calibra - lämminvesikierto

[Eskofd]

Sähkönhintojen noustessa mietin, voisinko ajastaa lämminvesikierron toimivan vain aamuisin ja iltaisin, kun ihmisiä kotona. Kiertovesipumpun sähkönsyöttö tulee näköjään Thermian sisältä. Oletteko jotenkin ratkaisseet tällaista asiaa? Vaatinee sähkömiehen, joka laittaa väliin ohjattavan sähköpistokkeen? Thermian asetuksista en ainakaan tälle löytänyt säätöä.

Kiitos avusta, jos joku osaa auttaa!

[sam68]

Pistorasia ja siihen ajastin. Ei pumpussa ole mitään ominaisuutta tuohon.

[Eskofd]

Ongelma näyttäisi olevan vain siis se, että nyt sähköjohto koneen vieressä olevasta lämminvesikierron pumpusta menee Thermian sisälle, joten en pääse käsiksi pistorasiaan. Onko koneen sisällä jotain tavallisia pistorasioita vai miten saisin tuohon nyt väliin ajastimen?

[Eskofd]

Päätin pyytää sähkärin hoitamaan homman. Hän asentaa pistokkeen, johon saan lämminvesikiertopumpun liitettyä ja laitan sitten väliin etäohjattavan pistorasian. Samalla pyysin häntä asentamaan kWh-mittarin lämpöpumpulle, niin näkee lämpöpumpun kulutuksen.

[Eskofd]

Homma hoidettu. Lämminvesikierto ajastettu Ikean etäohjattavalla pistorasialla nyt aluksi niin, että se on pois päältä klo 22-06 välisen ajan automaattisesti. Tarvittaessa kännykästä/langattomasta kytkimestä saa kierron päälle/pois. Thermia on nyt viikon seurannassa tehnyt lämmintä käyttövettä yhden kerran vuorokaudessa vähemmän kuin mitä ennen lämminvesikierron poiskytkentää yöksi. Enpä sitten tiedä, kuinka suuri energiansäästövaikutus tällä on. Puskurivaraajaa ei ole, joten lämmintä käyttövettä tehty silti noin 4x/vrk.

Miten te olette säätäneet lämminvesikierron päälläoloaikaa?

edit. Samalla huomasin, kun katselin käyriä, että kun muutin lämpimän käyttöveden maks. lämpötilan 60C->55C, niin kone on alkanut tehdä lämmin käyttövettä 5x vuorokaudessa verrattuna siihen, että kun lämmitti tuonne vähän korkeammalle, niin riittä, että sitä tehtiin 4x vuorokaudessa. Kumpikohan näistä ratkaisusta on kustannustehokkaampaa?

[realii]

Mä en ymmärrä miksi pumppu tekee lämmintä käyttövettä 4-5 kertaa vuorokaudessa.

[luu5]

Olihan se oikea pumppu minkä virtaa nyt katkotaan...

Meillä käyttövettä tehdään noin 3 kertaa vuorokaudessa, kahden hengen talous.

[Eskofd]

Tuollaista käyrää on ollut alusta saakka. Nyt siis yöllä jää yksi käyttövedenteko väliin, kun lämminvesikiertopumppu on pois päältä.

Kuinka monta kertaa reaalilla siis tehdään lämmintä käyttövettä? Puskurivaraaja tms. meillä ei ole (en tiedä vaikuttaako se). Lämminvesikierto on päällä nyt klo 6-22, noina aikoina lämminvesi siis kiertää ympäri taloa ja toki se lämpö, mitä matkalla vesi jäähtyy niin tulee hyödynnettyä talon lämmityksessä. Taloudessa 5 henkilöä, mutta lämmintä käyttövettä tehdään 4-5x myös niinä päivinä, kun ei suihkua käytetä. Tokihan tuosta käyrästä näkee jo nyt, että yöaikaan käyttöveden lämpötila laskee selvästi päiväsaikaa hitaammin.

Minäkin olen kieltämättä vähän ihmetellyt, että johtuuko noin runsas käyttöveden teko pelkästään lämminvesikierrosta? Voin toki ottaa sen nyt kokonaan pois päiväksi tai pariksi ja katsoa, monta kertaa silloin lämmintä käyttövettä tehdään.

[realii]

Tuollaista käyrää on ollut alusta saakka. Nyt siis yöllä jää yksi käyttövedenteko väliin, kun lämminvesikiertopumppu on pois päältä.

Kuinka monta kertaa reaalilla siis tehdään lämmintä käyttövettä? Puskurivaraaja tms. meillä ei ole (en tiedä vaikuttaako se). Lämminvesikierto on päällä nyt klo 6-22, noina aikoina lämminvesi siis kiertää ympäri taloa ja toki se lämpö, mitä matkalla vesi jäähtyy niin tulee hyödynnettyä talon lämmityksessä. Taloudessa 5 henkilöä, mutta lämmintä käyttövettä tehdään 4-5x myös niinä päivinä, kun ei suihkua käytetä. Tokihan tuosta käyrästä näkee jo nyt, että yöaikaan käyttöveden lämpötila laskee selvästi päiväsaikaa hitaammin.

Minäkin olen kieltämättä vähän ihmetellyt, että johtuuko noin runsas käyttöveden teko pelkästään lämminvesikierrosta? Voin toki ottaa sen nyt kokonaan pois päiväksi tai pariksi ja katsoa, monta kertaa silloin lämmintä käyttövettä tehdään.

Meillä käyttövettä tehdään kerran tai kaksi päivässä, mutta tosiaan taloudessa ei nykyisellään ole kuin minä sekä sitten lapset joka toinen viikko. Aina välttämättä suihkun jälkeen ei kone ala tekemään käyttövettä, kun ei siellä lämpimän veden alla niin paljoa tule lutrattua.

Lämpimän käyttöveden kiertoa ei ole, kun vedot tuolta teknisestä tilasta on kaikkiin vesipisteisiin niin lyhyet, että lämmintä tulee aika nopeasti.

Kyllähän tuosta sinun käyrästäsi näkee, että heti kello 06 jälkeen, kun kierto on päällä, alkaa myös käyttövesijumppaaminen. Ota tosiaan kokonaan pois muutamaksi päiväksi, niin saa varmuuden tuohon.

[jmaja]

Miten pitkä kierto on, missä se on ja miten se on eristetty?

N. 200 l käyttövettä näyttää jäähtyvän n. 12 astetta 4 tunnissa. Se vastaa n. 700 W tehoa, joka menee täysin hukkaan lämmityskauden ulkopuolella ja lämmityskaudellakin on ainakin huonolla COPilla tehtyä.

PEX suojaputkessa ja 30 C lämpötilaerolla hukkaa n. 15 W/m. Tuolla kiertoa pitäisi olla n. 50 m. Eristetyllä suojaputkella hukka on puolet vähemmän.

[Eskofd]

Kierto on teknisestä tilasta alakerran wc:ssä olevalle lämpimän veden jakotukille (vedot yläkertaan), josta se kiertää keittiön hanan kautta takaisin betonivalun sisällä tekniseen tilaan. Matka noin 30m maks. Ymmärtääkseni noita ei ole mitenkään eristetty? Ainakin jakotukilta lähtevä kiertovesiputki on aivan samanlainen kuin suoraan hanoillekin lähtevät. Onko normaali käytäntö eristää ne?

[jmaja]

PEX, komposiitti vai kupari? Oishan kierto syytä olla jotenkin eristetty. PEX suojaputkessa on jo parempi kuin ei mitään. Suojaputkia saa myös eristettynä.

[Sorvar]

Liian tehokas kiertopumppukin voi kiusata tuota maalämpöpumpun käyttäytymistä mikäli liian suuri kierto sekoittaa varaajaa. Ainakin teoriassa. Riippuu varmaan myös kytkennästä.
Meillä oli varmaan 80w grundfossi  ja linjasäätö kuristamassa kiertoa. Vähän jo säästää kun vaihdettiin 7w pumppu ja sille ajastin.

[Eskofd]

PEX, komposiitti vai kupari? Oishan kierto syytä olla jotenkin eristetty. PEX suojaputkessa on jo parempi kuin ei mitään. Suojaputkia saa myös eristettynä.

PEX-putkeahan nuo ovat. En tiedä, miksi ei ole eristetty, mutta pelkät putket tuolla näyttäisi menevän. Pitääkin tarkistaa tuo yllä ehdotettu kiertovesipumpun teho, voi olla liian tehokas. Mitään säätöhän siinä ei ole, vain ON/OFF.

[jmaja]

Siis PEX ilman suojaputkea?

[Eskofd]

Siis PEX ilman suojaputkea?

Juu.

[realii]

Oletko jo napsauttanut sen kierron pois päältä muutaman päivän ajaksi, niin nähtäisiin graafeista onko tällä ollut vaikutusta?

[jmaja]

Onko siis betonissakin paljas PEX kuten lattialämmityksessä? Siinä menee kymmeniä W/m betoniin 50 C vettä kierrätettäessä.

Missä tilassa ne kiertoputket muuten menevät?

[Eskofd]

Onko siis betonissakin paljas PEX kuten lattialämmityksessä? Siinä menee kymmeniä W/m betoniin 50 C vettä kierrätettäessä.

Missä tilassa ne kiertoputket muuten menevät?

Yksi noista punaisista kuvan putkista on kiertovesiputki, kaksi muuta lämpimän käyttöveden putkia. Menevät lattiassa, toki osittain kuvan mukaisesti styroksin keskellä. Jalallakin tosin siis tuntee, missä kohdin kiertovesiputket menevät.

Oletko jo napsauttanut sen kierron pois päältä muutaman päivän ajaksi, niin nähtäisiin graafeista onko tällä ollut vaikutusta?

Laitan tänne graafin, kun olen ehtinyt tehdä kokeilun.

[jmaja]

Tuossahan sentään on suojaputkikin. Lattiakaivon korkeudesta päätellen tuohon ei tullut enempää eristettä eli suojaputket koskettavat betonia aika lailla ja siksi jalalla tuntee putket.

[Eskofd]

Lisäsin lämminvesikierron kytkimeen vielä sellaisen automaation, että aina kun talon aikuiset ovat molemmat poissa kotoa, niin lämminvesikierto menee automaattisesti pois päältä ja tullessa takaisin menee takaisin päälle (huomaa kännykköjen sijainnista). Muutoin lämminvesikierto on nyt päällä 6-22, mutta tuota aikaa voisi vielä lyhentää.

Esimerkkikuvassa kierto mennyt automaattisesti päälle klo 6 -> rupesi tekemään käyttövettä. Klo 9 molemmat kännykät poistuneet kotoa ja klo 20 tulleet takaisin.

Aiemmin lämminvesikierto oli siis päällä 24/7 ja lämminvesikäynnistyksiä oli ilman kummempia suihkuttelujakin 4-5x/vrk.

Sitten pitäisi osata vielä laskea, kuinka paljon euroissa tästä hässäkästä tulee säästöä, kun kierto ei ole koko ajan päällä. 

[realii]

Aiemmin lämminvesikierto oli siis päällä 24/7 ja lämminvesikäynnistyksiä oli ilman kummempia suihkuttelujakin 4-5x/vrk.

Sitten pitäisi osata vielä laskea, kuinka paljon euroissa tästä hässäkästä tulee säästöä, kun kierto ei ole koko ajan päällä. 

Tarkistelin tuossa joskus, niin Atlas tekee normaalisti käyttövettä kompressorivaihteella 5, jolloin ottaa sähköverkosta 2109W. Käyttöveden lämmitys 43c -> 61c kesti 40min verran. Tuosta voi karkeasti pyöräyttää, että 1400W ottaisi sähköä käyttöveden lämmittäminen per kerta em. käyttöveden lämpötiloilla ja lämmityksen kestolla.

Calibra varmaan aikalailla samansuuruisen verran sähköä käyttää käyttöveden tekoon kompressorilla, eli 2109W. Tuolla kulutuksella saat ainakin suuntaa-antavasti laskettua paljonko säästöä tulee käyttövesikierron rajoittamisella.