Mitoutuspyyntö ja kysymyksiä

[Lämppäremppa]

Hei foorumilaiset!

Vesikiertoinen sähkö on vaihtumassa maalämpöön ja apuja tarvittaisiin, kun amatööripohjalta yritän tehdä ratkaisuja. Kiitos paljon etukäteen!

Tässä alkuun lähtötietoja:

- Rakennuksen sijainti: Keski-Suomi, Muurame
- Rakentamisvuosi: 2003
- Onko rinnetalo: Ei
- Lämmityssähkön vuosikulutus: arvio 25.000 kWh (?)
- Kaikki sähkö: noin 31.000, jossa sauna noin 2.500 (lähes päivittäin), muutoin normi käyttösähkö, 2 henkilöä
- Polttopuun vuosikulutus: noin 2 m3
- ILP: Lämmityksen tukena ja viilennykseen kesällä
- Nykyinen lämmitysjärjestelmä: Massavaraaja 2000L, lämmitys yösähköllä, käyttövesikierukka samassa
- Lämmönjako: Vesikiertoinen lattialämmitys, 2 piirinen (pesutilat erillinen kierto)
- Ilmanvaihto: koneellinen iv. lämmöntalteenotolla ja vesipatterilla, talli-varastossa huippuimuri korvausilmaventtiilein
- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat tai ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus: Ei tietoa
- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus, ulkoseinän kokonaispaksuus: Ei tietoa, rakennusajan tyypillinen
- Kerrosten lukumäärä (kellari, alakerta, yläkerta): 1 tasossa
- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (väliseiniä yms. ei lasketa pois): 147 asuinneliöt, 71 talli-varasto-tekn = yht. 218
- Huonekorkeudet kerroksittain: 2,55
- Alapohjan laatu, (maanvarainen, rossipohja jne..) sekä lämpöeristeen laatu ja paksuus: Maanvarainen betonilaatta, styrox 100mm
- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus: puhalluslasivilla, mitattu 500mm
- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? Onko ikkunoiden yhteisala huomattavasti normaalia suurempi tai pienempi: Normaali ikkuna-ala, 3-lasiset (1 + lämpöelementtilasi)
- Onko muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli: Ei erillisiä, talon yhteydessä talli-varasto-tekninen tila
- Onko rakennusten välillä lämmönsiirtokanaali ja kuinka pitkä: Ei
- Tilojen lämpötilat: Asuin 22, talli-varasto-tekn noin 15
- Jos on tiedossa rakennuksen ulkovaipan U -arvoja, olisi niistä kovasti hyötyä laskennassa: Ei tiedossa

Olen saanut pari tarjousta:

1) Nibe S1255-12 (3 - 12 kW) invertteri
- Rakennuksen energiantarve: 24.000 kWh
- Lämmistystehon tarve: 9,6 kW
- Aktiivinen poraussyvyys 200
- Mitoituslaskelmassa: vuoden keskilämpö 6,6 ja mitoittava ulkolämpö -18,8
- Ei puskurivaraajaa (käsittääkseni?)
- Lämmönkeruuputkisto PEM40PN6
- Maalämpöneste: Naturet-maalämpöneste
- Pesuhuonekierto: shunttauksella (jakopalikka?)

2) Thermia Calibra 12 (3-12 kW) + Thermia WT-V 100 puskurivaraaja
- Rakennuksen energiantarve: 25.000 kWh
- Tehontarve MUT:lla: 8,6 kW
- Lämpöpumpun teho MUT:lla: 10,3 kW
- Aktiivinen poraussyvyys 210
- Mitoituslaskelmassa: vuoden keskilämpö 2,7 ja mitoittava ulkolämpö -29
- Puskurivaraaja: 100 L
- Lämmönkeruuputkisto: Sisältyy, ei tarkemmin eritelty
- Maalämpöneste: Bio-alkoholit(?)
- Pesuhuonekierto: shunttauksella (jakopalikka?)

KYSYMYKSIÄ:

1) Miltä mitoitukset vaikuttavat - kaivon syvyys > pumppu ym?

2) Puskurivaraaja - tarvitaanko, toisessa tarjotaan ja toisessa ei?

3) Keruuputki ja nesteet - millaiset pitäisi olla, mitä osaisi vaatia?

4) Nibessä pörssisähköohjaus - onko siitä MLP'ssa hyötyä, ajatellen nykyisiä ja tulevia korkeita ja heitteleviä sähkön hintoja? Thermiassa ilmeisesti tätä ei ole?

5) Tarvitaanko sähköihin kuorman säätöä/hallintaa? Pääsulakkeet 3 x 25 ja nyt sauna katkaisee lämmitysvastusten toiminnan. Älykkäämpi kuormanhallinta mahdollinen/järkevä?

Näitä kysymyksiä pähkäinen, kokemusta ja osaamista ei ole. Laitteita en osaa keskenään kauheasti vertailla, arvelen hyötysuhteiden ym olevan lähellä toisiaan. KIITOS VASTAUKSISTA ETUKÄTEEN!

[tomppeli]

Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman. Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”Lämppäremppa”   MUURAME   (Keski-Suomi)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 28 °C  -  menovesi lämpötila max 30 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -29 °C
- Asunto-osa 2003: Lattialämmitys, 22°C, 147 m2, 375 m3          35,5 W/m2   5,22 kW   18 689 kWh
- Talli/varasto/tekn 2003: Lattialämmitys, 15°C, 71 m2, 170 m3       45,1 W/m2   3,20 kW   6 444 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ         39 W/m2   8,42 kW   25 133 kWh

• Kiinteistö,  218 m2,  545 m3          6,0 COP   7,98 kW   25 133 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,13 m3 / 50 °C   2,9 COP   0,72 kW   3 000 kWh
- Yhteensä         5,3 SCOP   8,7 kW   28 133 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus      -2 816 kWh   0,87 kW   25 317 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja          0 kWh   0,00 kW   25 317 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            8,70 kW   25 317 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää               0 kWh
 Yhteensä   218 m2   116 kWh/m2   5,3 SCOP   8,7 kW   25 317 kWh

• Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho               8,7 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )      8,7 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka               -28 °C
- Maasta kerätään          ( 5,3 COP)   7,3 kW   20 575 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä               4 742 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   4 742 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa     2 667 kWh

• Tarvitaan vähintään 228 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 5 m vedetöntä ja 20 m maaporausta.   Poraussyvyys   228 m
- Kaivon aktiivisyvyys 223 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 228 m.   Putkea kaivossa yhteensä   456 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 7,1 kPa)    2 kpl   PE40x3.7   20 m
  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,54 l/s = 32,4 l/min = 1944 l/h:               
- Kaivo, painehäviö 0,54 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 480 litraa   80 kPa = Ok?
- Kaivo, painehäviö 0,54 l/s virtaus PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 605 litraa   46 kPa = 0,46 bar
- kostea savi, 504 m = 2 x 250 metriä PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,1 m. Vol 502 litraa      24 kPa = 0,24 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[Lämppäremppa]

Kiitos perusteellisista laskelmista! Entä nämä lisäkysymykset, osaisitteko valaista näitä:

KYSYMYKSIÄ:

1) Miltä mitoitukset vaikuttavat - kaivon syvyys > pumppu ym?

2) Puskurivaraaja - tarvitaanko, toisessa tarjotaan ja toisessa ei?

3) Keruuputki ja nesteet - millaiset pitäisi olla, mitä osaisi vaatia?

4) Nibessä pörssisähköohjaus - onko siitä MLP'ssa hyötyä, ajatellen nykyisiä ja tulevia korkeita ja heitteleviä sähkön hintoja? Thermiassa ilmeisesti tätä ei ole?

5) Tarvitaanko sähköihin kuorman säätöä/hallintaa? Pääsulakkeet 3 x 25 ja nyt sauna katkaisee lämmitysvastusten toiminnan. Älykkäämpi kuormanhallinta mahdollinen/järkevä?

[tomppeli]

- Ilmanvaihto: koneellinen iv. lämmöntalteenotolla ja vesipatterilla

Onko tuo jälkilämmityspatteri, jossa kiertää lattialämmitysvesi?
Jos on, niin se muuttaa vähän mitoitusta.

[Lämppäremppa]

Kyllä, iv koneen esilämmityspatteri, jossa kiertää lattialämmitysvesi.

[tomppeli]

Muutin laskelmaa. Lisätty iv:n jälkilämmitys maalämmöllä. Kaivo syveni vähän. Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Jos laskelman lähtötiedoissa on edelleen virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”Lämppäremppa”   MUURAME   (Keski-Suomi)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 29 °C  -  menovesi lämpötila max 32 °C               
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -29 °C               
- Asunto-osa 2003: Lattialämmitys, 22°C, 147 m2, 375 m3          42,8 W/m2   6,30 kW   20 695 kWh
- Talli/varasto/tekn 2003: Lattialämmitys, 15°C, 71 m2, 170 m3       43,5 W/m2   3,09 kW   6 151 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ      43 W/m2   9,38 kW   26 846 kWh

• Kiinteistö,  218 m2,  545 m3          5,8 COP   8,94 kW   26 846 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,13 m3 / 50 °C   2,9 COP   0,72 kW   3 000 kWh
- Yhteensä         5,2 SCOP   9,7 kW   29 846 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus      -2 816 kWh   0,91 kW   27 030 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja          0 kWh   0,00 kW   27 030 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            9,60 kW   27 030 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää               0 kWh
 Yhteensä   218 m2   124 kWh/m2   5,2 SCOP   9,6 kW   27 030 kWh

• Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         9,7 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )      9,6 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -28 °C
- Maasta kerätään          ( 5,2 COP)   8,0 kW   21 871 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      5 158 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)      5 159 kWh
- Ei ole ilmanvaihdon jälkilämmitystä  sähköllä!    0 kWh

• Tarvitaan vähintään 239 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 5 m vedetöntä ja 20 m maaporausta.   Poraussyvyys   239 m
- Kaivon aktiivisyvyys 234 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 239 m.   Putkea kaivossa yhteensä   478 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 2,7 kPa)    2 kpl   PE50x4.6   20 m
  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,59 l/s = 35,4 l/min = 2124 l/h:
- Kaivo, painehäviö 0,59 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 517 litraa   96 kPa = Ei toimi
- Kaivo, painehäviö 0,59 l/s virtaus PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 649 litraa   51 kPa = 0,51 bar
 Tai vaakakeruulla:               
- kostea savi, 536 m = 2 x 270 metriä PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,1 m. Vol 552 litraa      23 kPa = 0,23 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.
...
Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.