Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoituspyyntö, sata vuotta vanha hirsitalo, 250+ m2  (Luettu 1390 kertaa)

Poissa olli_tr

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Sijainti: Vihti
Rakentamisvuosi 1915
Ei tiedossa aiempaa kulutusta, sähköä mennyt reilusti
Laitetaan patterit, varmaan tyypin 22 pattereita riittävästi
Painovoimainen ilmanvaihto
Ulkomitat 16,2 m x 8 m, lisäksi 7x5m yksikerroksinen laajennusosa
Ulkoseinät hirttä, noin 15 cm, tarkoitus laittaa puukuitulevy sisäpuolelle lisäksi, ehkä ulkopuolellekin?
Kaksi kerrosta, huonekorkeus 2,9 metriä, yläkerrassakin, mutta vinttien kohdalla korkeus minimissään 1,6 m
Rossipohja, purua eristeenä 30-40 cm
Yläpohjassa villaa, suunnitteilla kattoremontti ja yläpohjan eristäminen mahd. hyvin (vintti-iita + SPU?)
2-lasiset vanhat ikkunat

Pihalla olisi peltoa, johon maapiirin saisi upotettua.
« Viimeksi muokattu: 11.08.22 - klo:11:03 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Mitoituspyyntö, sata vuotta vanha hirsitalo, 250+ m2
« Vastaus #1 : 11.08.22 - klo:11:05 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 16 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:,12

Talo ”olli_tr”      KIRKKONUMMI   (Uusimaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS -  COP -laskennassa 44 °C  -  menovesi lämpötila max 54 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -25 °C
- Alakerta 1915: Patterilämmitys, 21°C, 119 m2, 345 m3          70,2 W/m2   8,36 kW   18 425 kWh
- Laajennusosa 1970: Patterilämmitys, 21°C, 30 m2, 75 m3       53,8 W/m2   1,61 kW   3 946 kWh
- Talon yläkerta 1915: Patterilämmitys, 21°C, 118 m2, 283 m3    50,5 W/m2   5,95 kW   13 573 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ         60 W/m2   15,92 kW   35 944 kWh
ERITTELY      Osuus    Max teho   Osuus    Energiaa/a

• Kiinteistö,  267 m2,  703 m3          4,0 COP   15,37 kW   35 944 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,18 m3 / 50 °C   2,9 COP   0,96 kW   4 000 kWh
- Yhteensä         3,9 SCOP   16,3 kW   39 944 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus         -3 404 kWh   1,39 kW   36 540 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja          0 kWh   0,00 kW   36 537 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            16,00 kW   36 534 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää               3 kWh
 Yhteensä   267 m2   137 kWh/m2   3,9 SCOP   16,0 kW   36 537 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho               16,3 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )      16,0 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -24 °C
- Maasta kerätään          ( 3,9 COP)   12,0 kW   27 101 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      9 436 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  3 kWh)   9 439 kWh
- Ei ole ilmanvaihdon jälkilämmitystä  sähköllä!       0 kWh

Tarvitaan vähintään 240 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 5 m vedetöntä ja 15 m maaporausta.   Poraussyvyys   240 m
- Kaivon aktiivisyvyys 235 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 240 m.   Putkea kaivossa yhteensä      480 m

- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 6 kPa)   2 kpl   PE50x4.6   20 m
  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.   

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,84 l/s = 50,4 l/min = 3024 l/h:   
- Kaivo, painehäviö 0,84 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,5 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 519 litraa         200 kPa = Kelvoton
- Kaivo, painehäviö 0,84 l/s virtaus PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,5 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 651 litraa         114 kPa = Kelvoton
- Kaivo, painehäviö 0,84 l/s virtaus PE50*2.8 putkilla, ΔT = 3,5 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 800 litraa         69 kPa = Ok
- Kaivo, painehäviö 0,84 l/s virtaus PE50*2.5 GeoDuo pariputki, ΔT = 3,5 K. Liitäntä mukana. Volyymi 820 litraa      65 kPa = Ok
 Tai vaakakeruulla:               
- Kostea savi, 579 m = 2 x 290 (2x300) metriä PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 0,9 m. Vol 584 litraa      46 kPa = 0,46 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa olli_tr

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö, sata vuotta vanha hirsitalo, 250+ m2
« Vastaus #2 : 12.08.22 - klo:08:04 »
Kiitos sinulle tomppeli, kun näitä teet ihan urheilun vuoksi! Aika lailla vahvistaa omiakin ajatuksia tällainen. Mietin, että ainakin 14 kW täytyy tehoa olla, mutta enempikin näköjään.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Mitoituspyyntö, sata vuotta vanha hirsitalo, 250+ m2
« Vastaus #3 : 12.08.22 - klo:10:08 »
Kiitos sinulle. Menestystä hankkeellesi.

Poissa olli_tr

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö, sata vuotta vanha hirsitalo, 250+ m2
« Vastaus #4 : 03.10.22 - klo:11:55 »
Hei @tomppeli,

Meillä tilanne muuttui sen verran, että rakennuksen laajennus on päätetty purkaa ja rakentaa erillinen sivurakennus. Näiden väliin tulisi noin 10 metriä pitkä lämpökanaali. Vaikuttaako nämä muutokset merkittävästi mitoitukseen?

Sijainti: Vihti

Päärakennus

Rakentamisvuosi 1915
Ei tiedossa aiempaa kulutusta, sähköä mennyt reilusti
Laitetaan patterit, varmaan tyypin 22 pattereita riittävästi
Painovoimainen ilmanvaihto
Ulkomitat 16,2 m x 8 m
Ulkoseinät hirttä, noin 15 cm, tarkoitus laittaa puukuitulevy sisäpuolelle lisäksi, ehkä ulkopuolellekin?
Kaksi kerrosta, huonekorkeus 2,9 metriä, yläkerrassakin, mutta vinttien kohdalla korkeus minimissään 1,6 m
Rossipohja, ekovilla eristeenä 30-40 cm, paperoitu hyvin ilman liikkumisen estämiseksi
Yläpohjassa villaa, suunnitteilla kattoremontti ja yläpohjan eristäminen mahd. hyvin (vintti-iita + SPU?)
2-lasiset vanhat ikkunat

Sivurakennus

Ulkomitat 6,2x11,5 metriä
Lattialämmitys, ainakin 2/3 rakennuksesta pidetään noin 20C asteessa, muut plussan puolella
Maanvarainen betonilaatta, alla styroxia 10-20 cm (mikä lienee järkevää?)
Seinässä 20 cm villaa
Yläpohjassa 40 cm villaa
Ajatus hoitaa ilmanvaihto tuohon lämpimään osaan Mitsubishi Lossnay LTO-koneella.

Pihalla olisi peltoa, johon maapiirin saisi upotettua.
« Viimeksi muokattu: 03.10.22 - klo:15:26 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Mitoituspyyntö, sata vuotta vanha hirsitalo, 250+ m2
« Vastaus #5 : 03.10.22 - klo:14:58 »
Sivurakennus

Ulkomitat 6,2x11,5 metriä
Lattialämmitys, ainakin 2/3 rakennuksesta pidetään noin 20C asteessa, muut plussan puolella
Maanvarainen betonilaatta, alla styroxia 10-20 cm (mikä lienee järkevää?)
Seinässä 20 cm villaa
Yläpohjassa 40 cm villaa
Ajatus hoitaa ilmanvaihto tuohon lämpimään osaan Mitsubishi Lossnay LTO-koneella.

Pihalla olisi peltoa, johon maapiirin saisi upotettua.
Lattialämmityksellä on aina hiukan suurempi lämpövuoto lattian läpi, kuin patterilämmityksellä. Näin siksi, että maata vasten olevan betonilaatan lämpötila on huonelämpötilaa korkeampi, kun sen on patterilämmityksellä korkeintaan huoilman lämpötilassa.
Jos laitat lattialämmityksen, tarvitaan betonin alle vähintään 200 mm Styrox.
Jos laitat lattialämmityksen, tarvitset myöskin toisen lämmönjakopiirin sekoitussarjoineen ja kiertopumppuineen, koska vanha osa on kuitenkin patterilämmitteinen.
Olisiko patterilämmitys sivurakennuksessakin edullisempi vaihtoehto?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Mitoituspyyntö, sata vuotta vanha hirsitalo, 250+ m2
« Vastaus #6 : 03.10.22 - klo:15:28 »
Muutin laskelmaa, versio B ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 16 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:,12
Talo ”olli_tr” versio B   KIRKKONUMMI   (Uusimaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 47 °C  -  menovesi lämpötila max 54 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -25 °C
- Päärakennus alak 1915: Patterilämmitys, 21°C, 118 m2, 342 m3       63,1 W/m2   7,45 kW   16 351 kWh
- Päärakennus yläk 1915: Patterilämmitys, 21°C, 118 m2, 260 m3       49,5 W/m2   5,84 kW   13 309 kWh
- Sivurakennus 1915: LaminaattiLattialämmitys, 18°C, 61 m2, 153 m3       30,2 W/m2   1,84 kW   4 052 kWh
- Lämpökanaali CALPEX DUO 25+25/91, pituus 10m, dT=5K         1,3 kPa   0,08 kW   687 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ         51 W/m2   15,21 kW   34 398 kWh

• Kiinteistö,  297 m2,  754 m3          3,6 COP   14,87 kW   34 398 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,18 m3 / 50 °C   3,4 COP   0,96 kW   4 000 kWh
- Yhteensä         3,6 SCOP   15,8 kW   38 398 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus      -1 982 kWh   0,82 kW   36 416 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja          0 kWh   0,00 kW   36 416 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            15,80 kW   36 416 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää               0 kWh
 Yhteensä   297 m2   123 kWh/m2   3,6 SCOP   15,8 kW   36 416 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         15,8 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )      15,8 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka               -25 °C
- Maasta kerätään          ( 3,6 COP)   11,4 kW   26 256 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         10 160 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)      10 160 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa           299 kWh

• Tarvitaan vähintään 235 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 6 m vedetöntä ja 10 m maaporausta.   Poraussyvyys   235 m
- Kaivon aktiivisyvyys 229 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 235 m.   Putkea kaivossa yhteensä   470 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 5,3 kPa)    2 kpl   PE50x4.6   20 m
  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,79 l/s = 47,4 l/min = 2844 l/h:   
- Kaivo, painehäviö 0,79 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 509 litraa      176 kPa = Kelvoton
- Kaivo, painehäviö 0,79 l/s virtaus PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 639 litraa      101 kPa = Ei toimi
- Kaivo, painehäviö 0,79 l/s virtaus PE50*2.8 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 784 litraa      58 kPa = Ok
 Tai vaakakeruulla:               
- kostea savi, 561 m = 2 x 290 metriä PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 0,9 m. Vol 584 litraa         41 kPa = 0,41 bar

...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.