Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Rakennuksen katon uusinnan suunnittelu - aurinkopaneelien huomioiminen?  (Luettu 1645 kertaa)

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Olisko porukalla vinkkejä, mitä talon katon suunnittelussa olisi hyvä huomioida - aurinkopaneelien myöhempää asennusta varten?

Tilanne täällä on:
1) Nykytilanne
- aurinkosähkö kiinnostaa.
- talon nykyinen kattorakenne on (ylhäältä alaspäin):
-- harjakatto, loivalla kulmalla
-- peltikate,  1970 -luvun tyyliin ilman aluskatteita
-- yläpohjassa on villojen päällä "ryömintätila"

2) Tilanne 5 vuoden kuluttua ehkä
-- rakennuksessa on lisättynä 2. kerros
-- kaikki kattorakenteet ovat uusittuna
-- uuden katon specsit eivät ole kiveen kirjoitettuna, mutta tällaiset kiinnostaisivat:
--- peltikate, eikä huopakatekaan ole poissuljettu  ( keveys olisi tärkeä, rakennuksen korotuksen vuoksi )
--- jonkin verran jyrkempi kattokulma

Voisiko aurinkopaneelien asennusta jotenkin ennakoida, niin että:
- asennus olisi jotenkin teknisesti "pätevämpi"  ?

Erityisesti minua mietityttää:
- katon tulisi pysyä tiiviinä seuraavat 50 vuotta
- ylimääräiset läpiviennit/kiinnikkeet ( ymmärtääkseni sellaisia tarvitaan ) kenties voisivat alkaa vuotamaan? 
- aurinkopaneelien paikallaan pysyvyys, pitäisi huomioida kovat tuulet ja myrskyt
- vai meneekö se sitten niin, että muutaman vuoden välein jumpataan katolla paneelien poisto + läpivientien uudelleentiivistys - tällaista en toivo

Ajattelin suorittaisin mielellään tuon katon rakennuksen ensin - ja aurinkopaneelit vasta sen jälkeen.
-- Toisinpäin tehtynä (paneelit ensin), se tarkoittaisi asennuksia nykyiselle vanhalle katolle, ja sitten kaikkien kiinnikkeiden ja paneelien poistoa.
-- Lisäksi ajattelin, että haluaisin paneelit nimenomaan uudelle katolle sovitettuna, niin että se visuaalisestikin näyttää suunnitellulta.

Niin olisiko tässä jotain sellaista, että "älä ainakaan tee näin", tai "tee näin"  - jotka voisin huomioida jo suunnitteluvaiheessa? 
Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 213
  • Maalämpöfoorumi
Ei kai tuolla katon rakenteen painolla ole mitään merkitystä lumi ja tuulikuorman näytellessä mitoituksessa pääosaa. Jos nyt kuitenkin haluaa väkisin sen keveimmän mahdollisen katon niin huopakatto ei ole vaihtoehto. Se painaa luokkaa kolme kertaa enempi kun peltikatto.

Kevein mahdollinen on ruukin metalliruode ja peltikatto mutta itse välttäisin tuota peltiruodetta kun sen leveys on jotain alle 50mm joten siihen on jo peltiä asentaessa suurinpiirtein mahdoton osua jokaisella ruuvilla. Peltiruode on jotain puolet kevyempää kun puinen mutta tosiaan ei tuo katon oman painon ero näyttele niin isoa roolia että sen pitäisi mihinkään vaikuttaa kun vaan huomio sen uusien kattotuolien mitoituksessa. Itse laittaisin 100mm puuruode ja peltikatto, tuolla pääsee 50v hoitamati.


Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 726
  • Maalämpöfoorumi
Meillä meni nyt uusintaan koko kattorakenne. Alkuperäinen profiilipelti oli aikanaan muutaman 1000 mk halvempi, mutta nyt sitten uusittaessa ei ollut enää järkeä käyttää noita rimoja osana uudistusta. Eli 22 x 100 ruoteet pois ja tilalle 25 x 100 lautaa. Konesaumakatto, eikä enää yhtään läpi pellistä ruuvia tullut katolle. Paneleiden läpivienteihin sähköjohdoille tuli 3 tötteröä, joista lähtee 50 mm maakaapelisuojaputket räystään alla suoraan invertterin päälle. Eli sähköt ei tule missään kohtaa räystään reunasta yli.
Tuollainen ero tuli vanhaan ja ei se paino levitettynä laajemmalle alalle taida kovin suuri olla. Ero laadussa on huikea. Vasemmanpuolinen kaikki uutta aluskatteita myöden ja oikealla vanhat kattoriut pelti poistettuna.

« Viimeksi muokattu: 26.02.23 - klo:15:18 kirjoittanut euroshopperi »
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Kiitos vastauksista. Mulla meni vähän aikaa ymmärtää, miten aurinkopaneelien kiinnitys voisi mennä poraamatta reikiä peltikattoon.

Google:n perusteella vaikuttaisi, että kiinnitys tosiaan olisi mahdollista ilman reikiä:
https://aurinkovirta.fi/aurinkosahko/aurinkovoimala/kiinnitysteline/konesaumattu-peltikatto/
https://aurinkovirta.fi/aurinkosahko/aurinkovoimala/kiinnitysteline/lukkosaumakatto/

...eli kiinnitys tulisi puristimella "saumakohtaan".

Olisiko peltikatto siinäkin suhteessa parempi, kuin huopakatto? ( Huopakaton läpi kai pitäisi porata reikiä kiinnityksille https://aurinkovirta.fi/aurinkosahko/aurinkovoimala/kiinnitysteline/huopakatto/ )

Muuta: Mulla katon rakenne näyttää kuten euroshopperin kuvassa oikealla puolella, ja peltikate on alunperin ollut kiinni nauloilla, nykyisin ruuveilla.

Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 327
  • Maalämpöfoorumi
Rivipeltikatto niin ei tarvi tehdä reikiä lumiesteille eikä aurinkopanelien kiinnityksille. Jos katto uusitaan niin samalla tsekataan että jos samalla lappeella mihin on panelit suunnitteilla on tuuletusputkia yms niin siirretään ne toiselle lappeelle jos mahdollista.

Panelien asennus katolle symmetrisesti ja katonsuuntaisesti niin on siisti. Ja mustat panelit, nuo sinertävät taitavat jo kyllä muutenkin olla jäänyt paitsioon.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Yhteenvetona,
- kattotuolien mitoitus huomioiden ruodelautojen lisäyksen ( pieni ero )
- tuuletusputkien siirto pois aurinkopanelien tieltä toiselle lappeelle   
- ruoteet 25 x 100 lautaa
- rivipeltikatto   ( lumiesteet ja aurinkopanelit saa siihen kiinni ilman läpivientejä )

----
ja panelien asennuksessa:
- symmetrisesti
- katonsuuntaisesti
- mustat panelit ( ei sinertäviä )
- sähköjen läpiviennit katolta ( ei räystään yli )

Kiitos kaikille, sain näissä paljon kullan arvoisia vinkkejä. Tämä palsta on osoittanut, kannattaa kysyä ennen kuin alkaa rakentamaan,  tai asentamaan.  :)


Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 726
  • Maalämpöfoorumi
Ja sellainen lisähuomio tuosta konesaumakaton laittamisesta, että kesäinen viilennystarve hävisi lähes kokonaan. Aikaisempi katto ruode rimpuloineen ja kirkkaalla aluskatteella laski törkeän määrän lämpöä säteilynä suoraan villakerrokseen ja lämmöt oli vintillä melkoiset. Nyt tihentynyt laudoitus paksumpana ja musta aluskate pitää tehokkaasti säteilyä kurissa ja ero vanhaan on melkoinen. Ei tuota edes tajunnut ennenkuin se tässä tullut ajan kanssa esiin. Osa tietysti johtuu myös siitä, että panelit ehkäisee alaltaan peltiä pääsemästä säteilylämmittimeksi. Mutta yhtäkaikki, ero on silti melkoinen vanhaan verrattuna. Pätee varmaan yhtälailla lukkoponttiinkin, koska sinne tulee myös tihennetyt ruodevälit ja nykyään vissiin myös tuo raskaampi musta aluskate.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 435
  • Maalämpöfoorumi
Asennettiinko teille siis perinteinen konesaumattu peltikatto, vai onko kyseessä lukkopontti peltikatto?

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 726
  • Maalämpöfoorumi
Eikös se tuosta jo tule esiin, että perinteinen konesaumakatto tuli. Hintaa tuli 2000 € enemmän kuin nuo L positiiviset pohjoisen lukkoponttia kauppaavat olisivat tarjonneet. Aumakatto ja 5 ulkojiiriä ja 1 sisäkulma, niin ei tehnyt mieli kyllä tilata mitään lukkosaumaista. Niillä olisi kuulemma mennyt vain 2 päivää ja tämän taputtelu kesti 2 viikkoa. Ehkä ilmaakin olisi siis ollut noilla lukkoponttimiehillä sitten hinnoissa.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Aumakatto ja 5 ulkojiiriä ja 1 sisäkulma, niin ei tehnyt mieli kyllä tilata mitään lukkosaumaista.

Voisko tätä tulkita niin, että katon moninaiset muodot olisivat lukkosaumaiselle peltikatolle haasteellisempia ( kuin konesauma ? )

Mulla vielä on katon asennus kaukana edessäpäin, mutta suunnittelen kokonaisuutta jo. Jotenkin semi-automaattisesti luonnollisena pitäisin, että olisin itsekin asentamassa, ja siksi mietin lukkosaumaista. Netistä vähän katsoin ja päättelin lukkosaumaisen ehkä voisi itse asentaa, mutta konesaumattua ehkä ei.

Kattotöiden hinnoista mulla on mielikuva, että työn osuudessa monesti mahdollisesti olisi ilmaa.


Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 435
  • Maalämpöfoorumi
Eikös se tuosta jo tule esiin, että perinteinen konesaumakatto tuli. Hintaa tuli 2000 € enemmän kuin nuo L positiiviset pohjoisen lukkoponttia kauppaavat olisivat tarjonneet. Aumakatto ja 5 ulkojiiriä ja 1 sisäkulma, niin ei tehnyt mieli kyllä tilata mitään lukkosaumaista. Niillä olisi kuulemma mennyt vain 2 päivää ja tämän taputtelu kesti 2 viikkoa. Ehkä ilmaakin olisi siis ollut noilla lukkoponttimiehillä sitten hinnoissa.

Niin mä ajattelinkin, kun mainitsit että kaapeleille tehtiin läpiviennit. Lukkopontissa kaapelit yleensä kuljetetaan harjapellin alla. Jotkut vaan käyttävät lukkopontista virheellisesti nimeä konesaumattu, toki kohdallasi en tuota epäillytkään.

Kyllä noissa 2 päivän kattoremonteissa tulee hieman rahastuksen maku. Pitkäikäinen ja helppohoitoinen katto tuo konesaumattu, hyvä valinta.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 726
  • Maalämpöfoorumi
Tuossa on hieman purettu eroja. Omalla kohdalla ei siis kiinnostanut että tulee enää minkäänlaista superlon tiivistettä mihinkään. Vanhat kun oli lintujen jäljiltä kaivettu pois joka paikasta niin syvältä kuin nokka yltää. 

https://kattokorjaus.pro/konesaumakatto-vai-lukkosaumakatto/
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 213
  • Maalämpöfoorumi
Hienoa jos talon kattomateriaalin voi valita sillä perusteella mihin on helpoin kiinnittää paneelit. Yleensähän valinta muotoutuu aika pitkälti ulkonäön ehdoilla.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 726
  • Maalämpöfoorumi
Ei kai sillä muuta väliä ole kuin ettei kannata mitään läpi asti ruuvailua harrastaa ainakaan peltien kanssa. Laittaa tiilikaton jos tykkää, muttei ole järkevää vetää tiilikuviopeltiä ja odotella, että koska alkaa ruuvin tiivisteet laskea läpi. Eikä varsinkaan panelien asennuksien alle jättää mitään potentiaalisesti arveluttavaa katetta. Parhaillaan seurataan just puuvajan ja ulkovaraston katteita, että koska aloittaa vaihto. Eipä ne paksummat restaurointi ruuvitkaan erikoisemmin enää tarttunu, kun hapertuneet tiivisteet oli päästäny jo vedet vanhoihin reikiin lahottamaan. Omalla kohdalla oli varsin ryhdikäs muutos vaihtaa tiilikuviopellistä konesaumaan. Ja laatuluokka parani melkoisesti samalla.
« Viimeksi muokattu: 06.03.23 - klo:09:22 kirjoittanut euroshopperi »
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa maasahko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Onhan tuossa mahdollisuus hankkia sellainen katto, johon on "integroitu" aurinkopaanelielementit. Ainakin Suomen Energiakatoilla on tuollainen ratkaisu. Taisi olla konesaumakatto, johon on tehtaalla liimattu aurinkopaneelielementti. Jossain Sveitsissä tuotekehitystä tehty tuohon liimaukseen ja ohueeseen paneelielementtiin.

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Katsoin toimittajan sivuilta ja lisää googlella. Jotkut yritykset tosiaan näyttävät toimittavan kattoon liimattua ("integroitua") aurinkopaneelia.
- Laitetaan korvan taakse. Lähivuosina tekniikka kehittynee vielä. Jotain oppejakin alkanee kuulua ihmisiltä, minkälaisia mahdollisia haasteita eri ratkaisuihin liittyy.

Yleisellä tasolla olen vierastanut tuotteissa pitkälle menevää "integrointia", koska jos yksi pieni osa integroidusta järjestelmästä ei toimi, yleensä se tarkoittaa koko järjestelmä menee kaatopaikalle. Sen sijaan yleensä olen nojannut "standardisoituihin", "yleisesti käytettyihin" ratkaisuihin, toivoen kukin komponentti toimii.  Konesaumattu peltikatto vois olla yksi standardisoitu komponentti (yleisesti ja pitkään testattu), aurinkopaneelit (joku hyväksi havaittu malli) toinen.

Mielenkiintoisia ajatuksia on tullut tässä ketjussa.
Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 213
  • Maalämpöfoorumi
Tuommoinen on myös, näyttää tuokin vähän ladon katolta mutta periaatteessa rakenne on ainakin ihan siisti vaikkei ehkä tyylikäs. Makuasioita, eikä kaikkia näytä edes kiinnostavan miltä talo näyttää, itse koitin vähän ehdotella eukolle noita peruspaneeleita viime kesänä mutta melkoinen täystyrmäys tuli juuri ulkonäön perusteella.

https://www.tesla.com/fi_fi/solarroof
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä