Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Jämä RST 12 ja vasta-alkaja koittaa ymmärtää  (Luettu 1386 kertaa)

Poissa johannes

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Hei, minua vasta-alkajana oudoksuttaa oheisten graafien kuvaama tilanne.

Patteriverkoston tavoitekäyrän lämpötila vaihtelee 30 asteen tuntumassa. Menolämpötila (kuva 1) on lasketun lämpötilan yläpuolella mutta hetkelliset vaihtelut ovat suuret. Suuren osan aikaa menolämpötila on 35 asteen tuntumassa mutta päivän mittaan on useita huippuja, menolämpötila on korkeimmillaan noin 58 astetta.

Vastaavasti paluulämpötila (kuva 2) on suuren osan päivää lasketun arvon alapuolella mutta päivän mittaan on useita huippuja, korkeimmillaan yli 50 astetta. Meno-ja paluulämpötilojen huiput noudattavat samaa rytmiä.

Kuvassa 3 on meno- ja paluulämpötilat sekä laskettu lämpötila, kaikki kolme samassa graafissa. Tulkitsen käyrien sanoman seuraavasti: patteriverkon meno- ja paluulämpötilat ovat suuren osan päivää muutaman asteen laskettujen arvojen ylä-ja alapuolella mutta päivän mittaan on 10-20 lyhytaikaista huippua, jolloin menolämpötila on yli 55 astetta ja paluulämpötila vastaavasti alle 55 astetta.

Lattialämmityksen osalta meno- ja paluulämpötilojen vaihtelu on vähäistä lasketun käyrän molemmin puolin ilman patteriverkon kuvaajien mukaisia lämpötilahuippuja. Kysymyksen aiheena on patteriverkon meno- ja paluulämpötilojen suuret huippulukemat.

Onko käyrien mukainen lämpötilavaihtelu normaalia vai antaako myUpway väärän tilannekuvan? Liitteen kuvat jpg-muodossa.


Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: Jämä RST 12 ja vasta-alkaja koittaa ymmärtää
« Vastaus #1 : 04.04.22 - klo:16:03 »
Kone taitaa tehdä piikkien aikaan käyttövettä.
Laitahan terndiin lisäksi KV-säiliön lämpötia(t) BT6/BT7

Onko käyttöveden kierto asennettuna?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa johannes

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Jämä RST 12 ja vasta-alkaja koittaa ymmärtää
« Vastaus #2 : 04.04.22 - klo:17:46 »
Hei, kiitos vinkistä.

Laitan oheen käyräparit, joissa patteriverkon menolämpötila/kv-yläosa (kuva 1) ja käyräpari patteriverkon menolämpötila/kv täyttö (kuva 2).

Molemmissa kuvissa eri mitattavien ominaisuuksien huiput noudattavat patteriverkon menolämpötilan huippuja. Taitaa liittyä käyttöveden lämmittämiseen.

Käyttöveden kiertopumppu on asennettu.

Kiitos selvityksestä

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: Jämä RST 12 ja vasta-alkaja koittaa ymmärtää
« Vastaus #3 : 04.04.22 - klo:19:44 »
Tuo pisti vielä silmään että käyttövettä lämmitetään yötä päivää varsin usein, n. 2 h välein, ja että vielä väliaikoina käyttöveden lämpötila laskee nopeasti.
Käyttöveden kierto haaskaa turhaan energiaa.
Sinänsä ei tuo energia näin lämmityskaudella juurikaan hukassa ole mutta kesällä se menee harakoille.
Se on huono juttu että se tehdään huonolla hyötysuhteella.

Nyt kannattaa kierron virtausta kuristaa tai kellokytkimellä pätkiä kiertopumpun käyntiä siten että vesipisteistä tulee riittävän kuumaa vettä kohtuullisessa ajassa.
Jollei yöaikaan ole lämpimän veden tarvetta, niin yöajaksi voisi pysäyttää kierron kokonaan.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa johannes

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Jämä RST 12 ja vasta-alkaja koittaa ymmärtää
« Vastaus #4 : 05.04.22 - klo:11:09 »
Hei, kiitos vastauksestasi. Vastauksesi on hyödyllinen ja auttaa ymmärtämään järjestelmän toimintaa.

Kirjoitat "Tuo pisti vielä silmään että käyttövettä lämmitetään yötä päivää varsin usein, n. 2 h välein, ja että vielä väliaikoina käyttöveden lämpötila laskee nopeasti.". Tähän saattaa olla osasyynä se, että meillä on yksi kylpyhuoneen pyyhekuivaimista kytketty lämpimään käyttöveteen. Jo öljylämmitysaikana huomasin, että pyyhekuivain lämmittää yläkertaa kesät talvet. Vastaava kytkentä ei taida enään olla sallittu, näin taisi olla sallittu käytäntö 30 vuotta sitten. Tarkistan muiden mahdollisten lämmönhukkien  paikat.

Meillä180 litran käyttövesivaraajan (Jämä Star RST 12 kW) koko riittää mainiosti saunavieraidenkin tarpeisiin. Laitteisto on korvannut öljylämmityksen vuoden alusta ja myUpway raportoi, että käyttöveden lämmitykseen on vajaan kolmen kuukuden aikana käytetty 18% lämmitysenergiasta.

Kirjoitat "Nyt kannattaa kierron virtausta kuristaa tai kellokytkimellä pätkiä kiertopumpun käyntiä siten että...". Tutkin asiaa, kiitos vinkistä.

Kirjoitat "Se on huono juttu että se tehdään huonolla hyötysuhteella." Ehditkö täsmentää tätä tarkemmin?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: Jämä RST 12 ja vasta-alkaja koittaa ymmärtää
« Vastaus #5 : 05.04.22 - klo:12:57 »
Lainaus
Kirjoitat "Se on huono juttu että se tehdään huonolla hyötysuhteella." Ehditkö täsmentää tätä tarkemmin?
Mitä lämpöisempää vettä lämpöpumpulla tehdään sitä huonompi on hyötysuhde. Tämä perustuu termodynamiikan ja fysiikan lakeihin.
Patterit vaatii huomattavasti kylmempää vettä kuin käyttövesi.
Tästä johtuen käyttövedellä ei kannattaisi lämmittää taloa.
Vanhoissa taloissa on usein öljylämmityksen peruja käyttöveden kierrolla lämmitettäviä rättipattereita ja kosteiden tilojen lattialämmityksiä.
KV kiertoa kannattaa kuristaa ja haettava sellainen kompromissi missä asumismukavuus ei kärsi.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Rakentaj@

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Jämä RST 12 ja vasta-alkaja koittaa ymmärtää
« Vastaus #6 : 11.04.22 - klo:17:59 »
Meillä lämpimän veden kiertovesipumppu on älykkäällä pistorasialla ohjattu, jossa ajastukset siten ettei yöllä ole kiertoa eikä myöskään arkisin päivällä kun talo tyhjänä. Tämä on vähentänyt lämpimän veden tekemiseen kuluvaa aikaa kun hukkaa on vähemmän. Tuo kännykkäohjaus tuo joustavuutta kun voi arkipyhät yms. poikkeukset muokata helposti ajastuksiin.

Lämmin vesi lisäksi Säästö-moodissa yöllä & poissaoloaikana, jolloin hieman vähemmän sähkön kulutusta. Päällekkäiset lämmitys/lämmin vesi tarpeet ratkaistu siten, että lämmitys 42 min, lämmin vesi 18 min. Hyvin on lämmin vesi riittänyt eikä lämmitykseen tule kylmillä keleillä liian pitkiä taukoja. Kohta eka täysi käyttövuosi takana, joten 'perussäädöt' on pikku hiljaa saatu kohdalleen.
Jämä Star Inverter 3-12 kW + 500l Jäspi Hybrid varaaja, johon kytketty Jäspi Tupla-kattilan puupuoli.
7,4 kWp:n aurinkosähköjärjestelmä 9.6.2022 alkaen

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Jämä RST 12 ja vasta-alkaja koittaa ymmärtää
« Vastaus #7 : 11.04.22 - klo:21:02 »


Tämä kuvaaja kertoo noin suunnilleen sen,
kuinka hyötyhde on riipuvainen lämpöpumpun tuottaman veden lämpötilasta.