Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Lattialämmityksen tekeminen EPS- betoni lattiaan  (Luettu 2297 kertaa)

Poissa Jakalamaki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 67
  • Maalämpöfoorumi
Terve!

Onko olemassa jotain laskentaohjelmaa millä voisi amatööri laskea lattialämmityksen lämmönjakautumista itse tai onko tämmöisestä rakenteesta joku jo laskenut?


Suunniteltu rakenne olisi alhaalta ylöspäin:
1. sora/hiekka
2. 50mm EPS
3. 80mm betoni
4. EPS-sementtivalu 100mm, Lämmönjohtavuus: 0,08 w/mK tai 0,12w/mK valitusta tuotteesta riippuen
5. 16mm lattialämmitysputki 150mm jaolla upotettuna EPS-sementtivaluun urittamalla, niin että putkien yläpinta on valun pinnassa.
6. 5-10 mm lattiatasoitetta päälle
7. parketti + alusmateriaali tai toisessa tilassa laatoitus

Syy miksi näin paljon normeista poikkeavaa suunnitellaan, on välttää kaksoisbetonilaattarakennetta riskeineen ja tehdä nopeahkosti säätyvä lämmitys. Suunnittelijan mukaan vastaavia on tehty ja toimivaksi todettu. Lämmön tasaantuminen kyllä olisi kiinnostavaa laskea ennen toteutusta, että onko se varmasti mahdollista.
Bosch 7001i LWM 3-12 + 100L puskuri. 230m kaivo 40mm keräimellä. Talo 1989.Pinta-ala 133+ 110 (kellari ja autotalli). Vesikiertoiset patterit ja khh+psh+s lattialämmityksellä. Enervent Pingvin Eco eAir LTO

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen tekeminen EPS- betoni lattiaan
« Vastaus #1 : 24.03.22 - klo:15:48 »
Tässä on minun tekemiä laskelmia ilmaisohjelmalla. Saa sillä tuonkin laskettua. Millainen on EPS-sementtivalu? Saako siihen helposti uritettua? Betoniin urittaneena pidän uritusta varsin työläänä ja ikävänä työnä.

https://lampopumput.info/foorumi/threads/lattial%C3%A4mmitysputkien-asennussyvyys-ja-l%C3%A4mm%C3%B6nluovutuslevyt-laskenta.31094/
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Jakalamaki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 67
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen tekeminen EPS- betoni lattiaan
« Vastaus #2 : 24.03.22 - klo:20:37 »
Kiitos! Olipa vaan itselleni tekemätön paikka tuon ohjelman käyttäminen. En oikein ymmärtänyt miten siihen tarvittavat tiedot saan syötettyä. Noista sinun tekemistä laskelmista kyllä vähän sain suuntaa.
Tuossa on 0,08w/mK valmistajan kotisivu: https://www.epscement.fi
Tässä tehdään toisen valmistajan tuotteella: https://www.youtube.com/watch?v=FmzJ_MTx9ks
Mietityttää että onko tuossa parempi aine vähemmän vai enemmän eristävä, eli onko paremmasta alaspäin eristävyydestä enemmän iloa kuin huonommin eristävän massan paremmasta lämmön leviämisestä sivusuunnassa.
Tuota massaa pitäisi pystyä kuivana kilkuttelemaan piikkausvasaralla ja sahaamaan ym pienellä vaivalla. Ja varmaan timantilla menee hyvin vaivattomasti.


Bosch 7001i LWM 3-12 + 100L puskuri. 230m kaivo 40mm keräimellä. Talo 1989.Pinta-ala 133+ 110 (kellari ja autotalli). Vesikiertoiset patterit ja khh+psh+s lattialämmityksellä. Enervent Pingvin Eco eAir LTO

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen tekeminen EPS- betoni lattiaan
« Vastaus #3 : 25.03.22 - klo:13:18 »
Kaikkihan riippuu tavoitteesta. Lattian pintalämpötila on sitä tasaisempi, mitä paremmin johtavassa aineessa putket ovat. Jos lattia olisi alumiinia, lämpötilaero putken päältä putkien väliin olisi aivan olematon.

Jos ei halua lainkaan varaavuutta, pitäisi olla hyvä eriste, jonka päällä sitten vain mahdollisimman pienen lämpökapasiteetin hyvin johtava kerros. Siis oikeastaan puurakenne + lämmönluovutuslevyt.

Toimiiko se sitten hyvin MLP:n kanssa? Sulla näyttää olevan sama invertteri-MLP kuin mulla, mutta pienellä puskurilla. Tuohan toiminnee näillä lämpötiloilla on-offina. Silloin jonkinlaisesta lämpökapasiteetista on iloa.

0,08 W/mK on jo varsin hyvä eriste. Sillä ei kyllä tule tasaista lattian pintalämpöä ilman jotain johtavaa kerrosta.

Oisko kuitenkin parempi tehdä vaikkapa 3 cm pintavalu kipsillä tai tasoitteella? Ei tarvitse roilottaa ja tuon kerroksen lämmönjohtavuus tasaa lämpötilaeroja hyvin. Kuitenkin varaavaa massaa tulee maltillisesti.

Tuo 3 cm betonina vastaa n. 60 kJ/m2K lämpökapasiteettia. Siis 60 W/m2 teholla sen lämpötila muuttuu asteen 1000 sekunnissa eli 17 minuutissa. Aika nopeasti tuokin siis reagoi. Laatoituksesta tulee toki lisää lämpökapasiteettia.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Jakalamaki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 67
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen tekeminen EPS- betoni lattiaan
« Vastaus #4 : 26.03.22 - klo:10:09 »
Kyllä tuohon koko lattian alalle tasoite tulee, mutta se on suunniteltu vain 5-10 mm paksuksi ja putket tulisi hieman leveämpiin roiloihin. Kaikkinensa lattiamme eristys vastaa maanvaraisen EPS:n kanssa ilmeisesti n 8 cm EPS- eristystä. Se ei kai lattialämmitykselle kovin paljoa ole, mutta toisaalta maapohja lienee 30 vuoden aikana lämmennyt jo aika hyvin muutenkin. Betonilaatan päällä on nyt ollut muovikalvo teipattuna, eikä siihen ole kosteutta tiivistynyt mutta tavoite on kuitenkin pitää koko lattia sellaisena että se päästää kosteutta tarvittaessa ylöspäin. Siksi esim alumiini-xps- asennuslevyt on jätetty vaihtoehtojen ulkopuolelle.
Kuinka eristävyys eroaa jos on 10cm 0,12/mK tavaraa tai 8cm 0,08/mK tavaraa ja paksumpi tasoitekerros?
Bosch 7001i LWM 3-12 + 100L puskuri. 230m kaivo 40mm keräimellä. Talo 1989.Pinta-ala 133+ 110 (kellari ja autotalli). Vesikiertoiset patterit ja khh+psh+s lattialämmityksellä. Enervent Pingvin Eco eAir LTO

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen tekeminen EPS- betoni lattiaan
« Vastaus #5 : 26.03.22 - klo:11:35 »
En kyllä oikein pysty hahmottamaan lattiarakenteen ideaa. Mitä parempaa tuossa on kuin reilummin EPS:ää ja betoni päällimmäisenä?

Jos se nopea reagointi lämmitykseen on hyvin tärkeää (miksi?), riittäisi kantavan betonin päälle joku ohut EPS tms. eriste. Eihän sen lämmitettävän kerroksen lämpötilan tarvitse montaa astetta muuttua, kun teho sisätilaan muuttuu jo valtavasti. Lattialämmityksessä teho on n. 10 W/m2K eli 1 K lämpötilamuutos vaikuttaa tehoon n. 10 W/m2.

Vastaavasti jo 5 cm EPSiä tarkoittaisi U-arvoa 1, jolloin siis EPSissä tulisi lämpötilaeroa 1 K/(W/m2). Silloin siis kantavan betonilaatan ja eristeen päällä olevan pintavalun välillä olisi helposti usean asteen lämpötilaero.

Eihän tuollainen 8 cm laatta ole vielä niin massiivinen, että siitä tulisi suuria ongelmia huonelämpötilan säätöön.

5-10 mm pintavalu on aika huono lämmönjohtavuudeltaan. Itse ainakin laittaisin paksumman, jotta lämpötla olisi tasaisempi. Riippuu paljon myös tarvittavasta tehosta.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Jakalamaki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 67
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen tekeminen EPS- betoni lattiaan
« Vastaus #6 : 26.03.22 - klo:12:23 »
Tässä talossa on melko hienoa hiekkaa alustäyttönä ja kallion päälle tehtynä, talon alla saattaa on myös vettä kerääviä monttuja. Nykyisellään salaojitus on kunnossa mutta aiemmin vettä on talon alle mennyt ihan reippaasti kalliota pitkin. Ei tietoa kuinka hyvin on päässyt nyt parissa vuodessa kuivumaan. Tässä on nyt ajatus varmistella että mahdollinen kosteus pääsee helposti kuivumaan lattian läpi ja välttää erillinen eristetila jossa voisi jotain alkaa kasvamaan. EPS-sementti ei nosta kosteutta itsessään eikä ime vettä, joten siksi siihen suunnitelmassa päädytty.
Samalla tehdään valesokkelin korjaus EPS-sementtivalulla ja poistetaan nykyisen laatan ulkoreunojen erittäin isot ilmavuodot alustäytöstä. Pumpputasoitteella, maakostealla betonilla tai kipsillä tehtynä paksu valu olisi huone kerrallaan tehden pahuksen kallista. Ainakin maakostealle oli melkoiset kustannukset kun kaukaa tuodaan ja oletan että kipsihommissa kyllä sama juttu. Tavallisella betonilla tehtynä paksu valu taas sisältää aika lailla vettä ja siinä on kuivuttuaan varmaan reunoissa taas uudet tiivistettävät raot.

Tämä voi olla myös turhaa varmistelua ja siksi tätä nyt vielä itse pohdin vaikka suunnittelija tuon jo suunnitteli :D Ei minulla ole itselläni mitään pätevyyttä suunnitella paremmin mutta mietityttää kun poikkeeaa niin paljon vallitsevista lattialämmitysohjeista. Mutta esim tässä Uponorin systeemissä putket tulee ihan pintaan ilman alumiinilevyjä: https://www.taloon.com/lattialammityksen-asennuslevy-uponor-minitec-1100x700x12-mm-6-2-m-8-kpl


Bosch 7001i LWM 3-12 + 100L puskuri. 230m kaivo 40mm keräimellä. Talo 1989.Pinta-ala 133+ 110 (kellari ja autotalli). Vesikiertoiset patterit ja khh+psh+s lattialämmityksellä. Enervent Pingvin Eco eAir LTO

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen tekeminen EPS- betoni lattiaan
« Vastaus #7 : 26.03.22 - klo:14:08 »
Mutta tuo Minitec valetaan betonin päälle. Eli tuossa on lopputuloksena yhtenäinen betonilaatta, jossa putket pinnassa. Sullahan putket olisivat roilottuna eristeeseen ja päällä vain ohut tasoitusvalu.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Jakalamaki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 67
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen tekeminen EPS- betoni lattiaan
« Vastaus #8 : 28.03.22 - klo:10:10 »
Se on kyllä totta. Olisi tuossa minunkin systeemissä kyllä sitä tasoitetta putkien ympärillä ja sitten parketti joka eristävyydeltään samaa luokkaa kuin EPS-valu.
Bosch 7001i LWM 3-12 + 100L puskuri. 230m kaivo 40mm keräimellä. Talo 1989.Pinta-ala 133+ 110 (kellari ja autotalli). Vesikiertoiset patterit ja khh+psh+s lattialämmityksellä. Enervent Pingvin Eco eAir LTO

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen tekeminen EPS- betoni lattiaan
« Vastaus #9 : 28.03.22 - klo:13:41 »
Innostuin nyt sitten laskemaan tuon sun tapauksen. Oletin, että sora on tasainen 15 C ja ilma 21 C. Soran päällä 50 mm eriste (0,04 W/mK), 80 mm betonia (1,7), EPS-valu 100 mm (0,08), tasoite 10 mm (1,7) ja parketti 15 mm (0,13). Parketin päällä on eriste, jolla kuvataan lämmönsiirtoa parketin pinnasta huoneeseen n. 10 W/m2K.

Kaikissa lattiaan laitetaan tehoa n. 50 W/m2.

16x2 putki 150 mm jaolla ja putken yläreuna EPS-valun yläreunan tasossa.

Laskin neljä eri tapausta. Ensimmäinen älytön, jossa putki on valettu EPS-valuun. Siinä putken keskellä 60 C eli menovesi kamalan korkea. Parketin pinnalla 27,2 C putken päällä ja 25,1 C välissä.

Sitten putkelle roilottu 20x20 mm ura, joka valetaan tasoitteella. Sillä putken keskellä 37,5 ja pintalämpötilat 27,5/25. Siis pintalämpötiloissa suurempi ero kuin edellä!

Seuraavaksi 40x20 mm ura (siis leveämpi), jolla putken keskellä 35,9 ja pintalämpötilat 27,3/25,1.

Viimeiseksi kokoleveyinen 20 mm valu, jonka päällä vielä se 10 mm tasoite. Sillä putken keskellä 34,1 C ja pintalämpötilat 26,7/25,7.

Huomaa, että kuvissa mittasuhteet vääristyneet, mallissa oikein eli putki pyöreä. Huomaa myös, että putken keskellä oleva lämpötila ei ole sama kuin menolämpötila, mutta kuvaa kuitenkin sitä suuruusluokaltaan. Putkeen on laitettu nesteeseen vakioteho W/m3.

Parketti on kuvattu puun ominaisuuksilla. Parketin alle oleva askeläänieristys saattaa lisätä lämpötilaeroa jonkin verran.

Kokeilin nyt vielä klinkkerillä eli muutin parketin ominaisuudet betoniksi. Silloin 20 mm leveällä uralla 30C ja 25,8/23,8, 40 mm 28,7 ja 25,6/23,9 sekä kokoleveyisenä 27,8 ja 25,2/24,2.

Tuntuisi kyllä järkevämmältä ja helpommalta valaa ne putket pintavaluun eikä EPS-valuun urittamalla.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen tekeminen EPS- betoni lattiaan
« Vastaus #10 : 28.03.22 - klo:13:42 »
Tässä vielä viimeinen liite
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen tekeminen EPS- betoni lattiaan
« Vastaus #11 : 28.03.22 - klo:14:05 »
Keskimääräinen pintalämpötila pitäisi tietysti olla sama lattiamateriaalista riippumatta. Tuota kuvaava reunaehto oli turhan ohut, mikä näkyi lähinnä laatalla liian alhaisina lämpötiloina laskennan epätarkkuuksista johtuen. Paksunsin sitä. Nyt laatalla:

20x20 31,6 ja 27,4/25,4

40x20 30,3 ja 27,3/25,5

täyslevä 29,4 ja 26,8/25,8

Parketilla erot pienemmät, mutta kyllä niissäkin hieman lämpötilat nousivat. Erot kuitenkin niin pieniä, etten jaksa uudestaan laskea.

Esim 20x20 38,2 ja 28,3/25,8
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Jakalamaki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 67
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen tekeminen EPS- betoni lattiaan
« Vastaus #12 : 28.03.22 - klo:16:28 »
Kappas, suuri kiitos vaivannäöstä! Sinä näköjään hallitsit tuon ohjelman käytön. Voisikos tästä ajatella että tuollaiset menovedet toteutuisivat millaisella pakkasella?  Eikös 50w neliölle ole jo ihan kunnon pakkasten lämmitystarve?
Ymmärsinkö oikein, että asteen ero pintalämpötilassa on ok hyvin ja oikein rakennetussa lattialämmityksessä? Tässä mun virotyksessä ero olisi pari astetta ja menoveden lämpö 1-2 astetta korkeampi.
Minkähänlainen ero pitää olla, että lattia tuntuu paljaalla jalalla "raitaiselta"? Kustannus lämmityksestä ei juuri kasva tuollaisilla menoveden eroilla. Onkohan tuolla alaspäin suuntautuvalla lämpövuodolla mitä käytännön merkitystä? Jossain sitä on varoiteltu että nostas kosteutt enemmän laattaan, mutta moni suunnittelija sanonut myös että ei sillä ole käytännön merkitystä kun talon alta maa lämpiää ajan mittaan joka tapauksessa.
Bosch 7001i LWM 3-12 + 100L puskuri. 230m kaivo 40mm keräimellä. Talo 1989.Pinta-ala 133+ 110 (kellari ja autotalli). Vesikiertoiset patterit ja khh+psh+s lattialämmityksellä. Enervent Pingvin Eco eAir LTO

Poissa Jakalamaki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 67
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen tekeminen EPS- betoni lattiaan
« Vastaus #13 : 28.03.22 - klo:16:33 »
Aiemmin kysyit mlp:ni toimintaa. Se käy nollakelin yläpuolella pätkäkäyntiä. Meillä jää ainakin toistaiseksi kellariin patterit.  Se on vähän semmoinen tila lämmittää, että ne patterit riittäisi lämmitykseen ilmeisesti hieman optimaalista lattialämmityksen vettä lämpimämmällä vettä. Eli hiukan lämpimämpää vaativa lattia ei olisi katastrofi siltä osin.
Bosch 7001i LWM 3-12 + 100L puskuri. 230m kaivo 40mm keräimellä. Talo 1989.Pinta-ala 133+ 110 (kellari ja autotalli). Vesikiertoiset patterit ja khh+psh+s lattialämmityksellä. Enervent Pingvin Eco eAir LTO

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen tekeminen EPS- betoni lattiaan
« Vastaus #14 : 28.03.22 - klo:17:14 »
Riippuu talosta onko 50 W/m2 paljon vai vähän ja missä lämpötilassa se saavutetaan vai jääkö aina alle.

Sulla näyttää olevan 240 m2, joten 50 W/m2 olisi 12 kW koko talolle. Onko sitten lattialämmitetyt tilat erilaisia ja meneekö läheskään täyttä 12 kW koskaan?

Kyllä tuolla 50 W/m2 teholla melkein väkisin tulee se 1 C lämpötilaero. Tuskin edes 3 C parketissa mitenkään tuntuu. Paremmin lämpöä johtavassa laatassa tuntuu helpommin.

Ainakin mun paljaiden jalkojen alla 20 C parketti ei tunnu kylmältä, mutta 20 C laatta on todella ikävä.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Jakalamaki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 67
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen tekeminen EPS- betoni lattiaan
« Vastaus #15 : 28.03.22 - klo:18:03 »
Tomppelin mitoituksessa asunto-osaan laskettu 5,5 kw - 29 asteessa. Eli eikös se sitten olisi reilut 40w neliölle? Ei ole pumppu kauheasti isoilla kierroksilla käynyt pakkasellakaan joten voi ihan linjassa olla.
Bosch 7001i LWM 3-12 + 100L puskuri. 230m kaivo 40mm keräimellä. Talo 1989.Pinta-ala 133+ 110 (kellari ja autotalli). Vesikiertoiset patterit ja khh+psh+s lattialämmityksellä. Enervent Pingvin Eco eAir LTO