Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Alijäähdytyspiiri  (Luettu 4398 kertaa)

Poissa menstalus

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 46
  • Maalämpöfoorumi
Alijäähdytyspiiri
« : 21.03.22 - klo:09:23 »
Jatketaas pari ketjua vanhaa kysymyssarjaa.

Osaisiko joku selittää minulle kuin viisivuotiaalle mitä alijäähdytyspiiri tarkoittaa ja miten se toimii, sekä teoriassa että Ekowell EVT-1002 lisälaitteena? Ymmärrän että kyse jotenkin ”ilmaisesta hukkaenergiasta”, mutta allaolevan lukemalla ymmärtänee että ongelmiakin on ja mieluummin tuollaisen lämpömäärän ottaisi oikeaan hyötykäyttöön asuintilojen lämmitykseen.

Sama mökki ylisuurine kulutuksineen kuin aiemmissa ketjuissa. Autotallin lämmitys on erillään näistä kahdesta muusta lämmityspiiristä ja toimii ilmeisesti tällä alijäähdytinsysteemillä. Lattialämmöllä sekin, mutta systeemissä ei ole minkäänlaisia säätöjä, on aina päällä. Käytännössä tallissa on talviaikaan 25-26c ja kesällä 30-35c. Jälkimmäinen jo ongelmallista kun alkavat tavarat pehmenemään ja rajoittaa säilyttämistä.

Lämmityspiirissä kiertää jostain kryptisestä syystä viinalitku. Kuten kuvattu, jäätymisen vaara on jokseenkin olematon.


Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 289
  • L-Ässä V-7
Vs: Alijäähdytyspiiri
« Vastaus #1 : 21.03.22 - klo:09:52 »
Onko sinulla minkäänlaista kaaviokuvaa systeemistä?
Ellei ole niin piirrä sellainen missä näkyy autotallia lämmitävä lämmönvaihdin, siihen liitetyt putket ja mistä ne tulevat/lähtevät sekä kiertovesipumppu

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa menstalus

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 46
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alijäähdytyspiiri
« Vastaus #2 : 21.03.22 - klo:12:22 »
Onko sinulla minkäänlaista kaaviokuvaa systeemistä?
Ellei ole niin piirrä sellainen missä näkyy autotallia lämmitävä lämmönvaihdin, siihen liitetyt putket ja mistä ne tulevat/lähtevät sekä kiertovesipumppu
ATS

En tunnista kaikkia noita osia, mutta jostain on lähdettävä. Erityisesti en tiedä mistä tuollaista lämmönvaihdinta pitäisi etsiä ja miltä se näyttää. Lisänä kuva ohjeesta, jossa mitään muuta mainintaa alijäähdytinpiiristä ei ole kuin tuo kuva ja maininta siitä että se on lisävaruste.


Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 289
  • L-Ässä V-7
Vs: Alijäähdytyspiiri
« Vastaus #3 : 21.03.22 - klo:13:03 »
Alijäähdytyspiirin pumppu siinä näyttäisi olevan
Mihin menee kuvaan merkkaamani putket?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 649
  • Vanha pieru!
Vs: Alijäähdytyspiiri
« Vastaus #4 : 21.03.22 - klo:13:07 »
...mitä alijäähdytyspiiri tarkoittaa...


Tämä oheen liittämäni kuva selittää asiaa hiukan.
Lainaus: "Alijäähdytin kerää lämpöpumpun lauhduttimessä kiertävästä kylmäaineesta jäännös lämmöt ennen sen palaamista  höyrystimelle. Alijäähdyttimen käyttö ei lisää kompressorin käynnin tarvetta"

Poissa menstalus

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 46
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alijäähdytyspiiri
« Vastaus #5 : 21.03.22 - klo:13:17 »
Täytyy ottaa lisää kuvia - palaan!

Kiitos kuvaselvennöksestä! Jotenkin noin sen arvelinkin. Aikamoiset "rippeet" vaan tuossa vaiheessa otetaan, 5% kuulostaa aika vähältä. Aamulla tallissa lämpötila oli noin 29c.

Poissa kotte

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 350
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alijäähdytyspiiri
« Vastaus #6 : 21.03.22 - klo:14:43 »
Täytyy ottaa lisää kuvia - palaan!

Kiitos kuvaselvennöksestä! Jotenkin noin sen arvelinkin. Aikamoiset "rippeet" vaan tuossa vaiheessa otetaan, 5% kuulostaa aika vähältä. Aamulla tallissa lämpötila oli noin 29c.
Jos alijäähdytyspiiri on lämmön yksinään tuonne nostanut ja suurta lämmönkulutusta kauhistellaan, pitäisi pikaisesti tutkia maalämpöpumppujärjestelmän mahdollinen vakava vika, josko kerrannaisseuraukset olisi vielä vältettävissä. Esimerkiksi paisuntaventtiilin rikkoutuminen tai säätö aivan poskelleen saattaisi aiheuttaa moista. Tuollainen vika rikkoo ennen pitkää kompressorin.

Poissa menstalus

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 46
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alijäähdytyspiiri
« Vastaus #7 : 21.03.22 - klo:14:53 »
Jos alijäähdytyspiiri on lämmön yksinään tuonne nostanut ja suurta lämmönkulutusta kauhistellaan, pitäisi pikaisesti tutkia maalämpöpumppujärjestelmän mahdollinen vakava vika, josko kerrannaisseuraukset olisi vielä vältettävissä. Esimerkiksi paisuntaventtiilin rikkoutuminen tai säätö aivan poskelleen saattaisi aiheuttaa moista. Tuollainen vika rikkoo ennen pitkää kompressorin.

Kyllä, alijäähdytyspiiri yksinään vastaa tallin lämmöntuotosta. Näin se ainakin on suunniteltu kolmetoista vuotta sitten. Joskaan en ole tästä 100% varma koska en tiedä miten voisin sen todistaa.

Mitä muita oireita tuosta kuvaamastasi viasta olisi?

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 289
  • L-Ässä V-7
Vs: Alijäähdytyspiiri
« Vastaus #8 : 21.03.22 - klo:16:57 »
Lainaus
Kyllä, alijäähdytyspiiri yksinään vastaa tallin lämmöntuotosta. Näin se ainakin on suunniteltu kolmetoista vuotta sitten. Joskaan en ole tästä 100% varma koska en tiedä miten voisin sen todistaa.
Kunhan nyt ensin löydetään se alijäähdytin.
Ja sen jälkeen putkien lämpötiloista voi tehdä päätelmiä.

Oheisessa kuvassa pumpusta oikealle lähtevä putki menee muovipöntön takaa ilmeisesti lattiaan (autotalliin?)
Vasemmalle ja alas menevän putken pitäisi mennä alijäähdyttimeen.
Ota kuva minkänäköiseen laitteeseen putki menee
Ota vielä yleiskuva tai pari missä näkyy koko lämpöpumpun sisäkalut sekä pumpun oikealla puolella olevat putket ja laitteet

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa menstalus

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 46
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alijäähdytyspiiri
« Vastaus #9 : 21.03.22 - klo:17:31 »
Laitetilassa kuvia on kieltämättä ***vetin hankala ottaa, mutta josko näistä olisi apua.

Pumpusta oikealle menevät putket jakotukkiin ja siitä lattian alle. Paisuntasäiliöt peittävät osin putket mutta hahmottelin punaisella missä ne kulkee niiden takana. Oletus: Kuuman liuoksen meno ja paluu.



Pumpusta vasemmalle ja alas putki menee laitteeseen joka kuvissa näkyy sinivihreiden suojapeltien ympäröimänä. Oletettavasti juuri se alijäähdytin. (loput kuvat)


Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 289
  • L-Ässä V-7
Vs: Alijäähdytyspiiri
« Vastaus #10 : 21.03.22 - klo:20:17 »
Ovatko jakotukit autotallin tukkeja?

Kyllä se ****vetin hankalassa paikassa oleva härveli on varmaankin se alijäähdytin.
Sen sielunelämän selvittämiseksi pitäisi mitata siihen liittyvien putkien lämpötilat.
Mitattavat putket on merkitty oheisiin kuviin.
Mittaus onnistuu parhaiten IR-mittarilla ja mittauskohtiin tulee laittaa esim maalarinteippi, kaikkiin samanlainen jotta mittaukset olisivat vertailukelpoisia.
Mittaukset tulisi suorittaa normaalin käyntijakson alkupuolella ja loppupuolella.

1-4 liittyvät alijäähdyttimeen. No2 en ole varma mikä putki se on, mutta on samanlainen putki kuin no1 mutta lähtee alijäähdyttimen alaosasta.
5-8 ovat varaajasta ja lämmönjaosta sunteille menevät putket

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa menstalus

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 46
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alijäähdytyspiiri
« Vastaus #11 : 22.03.22 - klo:11:49 »
Ovatko jakotukit autotallin tukkeja?

Kyllä se ****vetin hankalassa paikassa oleva härveli on varmaankin se alijäähdytin.
Sen sielunelämän selvittämiseksi pitäisi mitata siihen liittyvien putkien lämpötilat.
Mitattavat putket on merkitty oheisiin kuviin.
Mittaus onnistuu parhaiten IR-mittarilla ja mittauskohtiin tulee laittaa esim maalarinteippi, kaikkiin samanlainen jotta mittaukset olisivat vertailukelpoisia.
Mittaukset tulisi suorittaa normaalin käyntijakson alkupuolella ja loppupuolella.

1-4 liittyvät alijäähdyttimeen. No2 en ole varma mikä putki se on, mutta on samanlainen putki kuin no1 mutta lähtee alijäähdyttimen alaosasta.
5-8 ovat varaajasta ja lämmönjaosta sunteille menevät putket

ATS

Joo, tallin tukkeja. Talon tukit ovat pidemmän matkan päässä asuintilojen yhteydessä.

IR-mittari.. täytynee yrittää keksiä sellainen jostain, en omista.
Tarkennuksia:
Kahdessa eri kuvassa putket 4 ja 8 vaikuttavat olevan sama, eli oletettavasti kuuma menovesiputki pumpun kautta tukille. Oikein?
5 ja 7 näyttäisivät olevan kolmitieventtileihin kytkettyjä putkia, mutta mitä putkea 6 tarkoittaa? Kuvasta ei saa selvää.

Ehkä ihan sanity checkinä vielä haluaisin ymmärtää, että onko teoriassakaan järjestelmän mahdollista olla terve jos 25 neliön hirsiseinäinen, lisäeristämätön autotalli lämpiää talvella, pelkällä alijäähdytinpiirillä ja lattialämmöllä 29 asteeseen? Tietysti huomioiden että itse laitteisto putkineenkin sijaitsee samassa tallitilassa.

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 289
  • L-Ässä V-7
Vs: Alijäähdytyspiiri
« Vastaus #12 : 22.03.22 - klo:12:03 »
Lainaus
Ehkä ihan sanity checkinä vielä haluaisin ymmärtää, että onko teoriassakaan järjestelmän mahdollista olla terve jos 25 neliön hirsiseinäinen, lisäeristämätön autotalli lämpiää talvella, pelkällä alijäähdytinpiirillä ja lattialämmöllä 29 asteeseen? Tietysti huomioiden että itse laitteisto putkineenkin sijaitsee samassa tallitilassa.
Laitahan tuosta tallista tarkemmat tiedot niin @Tomppeli voisi varmaankin laskea ulkolämpötilan funktiona tallin lämmitystehon tarpeen. Niin nähdään että ollaanko ollenkaan "kartalla"

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa menstalus

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 46
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alijäähdytyspiiri
« Vastaus #13 : 22.03.22 - klo:12:15 »
Laitahan tuosta tallista tarkemmat tiedot niin @Tomppeli voisi varmaankin laskea ulkolämpötilan funktiona tallin lämmitystehon tarpeen. Niin nähdään että ollaanko ollenkaan "kartalla"
Mitäs tietoja tarvittiinkaan? Pituus, korkeus?

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 888
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alijäähdytyspiiri
« Vastaus #14 : 22.03.22 - klo:12:20 »

Ehkä ihan sanity checkinä vielä haluaisin ymmärtää, että onko teoriassakaan järjestelmän mahdollista olla terve jos 25 neliön hirsiseinäinen, lisäeristämätön autotalli lämpiää talvella, pelkällä alijäähdytinpiirillä ja lattialämmöllä 29 asteeseen? Tietysti huomioiden että itse laitteisto putkineenkin sijaitsee samassa tallitilassa.

Muistaakseni tuosta alijäähdytinpiiristä on saatavissa koneen käydessä +20-30 asteista nestettä kiertoon.
Jos tallin lämpö on 29 niin ei oikein täsmää  :-X
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 649
  • Vanha pieru!
Vs: Alijäähdytyspiiri
« Vastaus #15 : 22.03.22 - klo:12:50 »
Mitäs tietoja tarvittiinkaan? Pituus, korkeus?
- Paikkakunta, tai postinumero,
- rakentamisvuosi,
- tallin ulkomitat (tai ulkopiiri, mielellään 0,1 metrin tarkkuudella),
- ulkoseinän paksuus (noiden perusteella voidaan laskea sisäpuolinen ala),
- ulkoseinän rakenne (U -arvon laskemiseen),
- ikkunoiden ala m2,
- ulko-ovien ala m2,
- sisäkorkeus (huonekorkeus),
- ilmanvaihto lienee painvoimainen,
- lämmitysmutot (tässä se on lattialämmitys) ja
- haluttu sisälämpötila.

Näiden perusteella voidaan laskea rakennuksen lämmitystarve.

Poissa menstalus

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 46
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alijäähdytyspiiri
« Vastaus #16 : 22.03.22 - klo:13:56 »
- Paikkakunta, tai postinumero,
- rakentamisvuosi,
- tallin ulkomitat (tai ulkopiiri, mielellään 0,1 metrin tarkkuudella),
- ulkoseinän paksuus (noiden perusteella voidaan laskea sisäpuolinen ala),
- ulkoseinän rakenne (U -arvon laskemiseen),
- ikkunoiden ala m2,
- ulko-ovien ala m2,
- sisäkorkeus (huonekorkeus),
- ilmanvaihto lienee painvoimainen,
- lämmitysmutot (tässä se on lattialämmitys) ja
- haluttu sisälämpötila.

Näiden perusteella voidaan laskea rakennuksen lämmitystarve.

- Paikkakunta, tai postinumero: 19120
- rakentamisvuosi: 2008
- tallin ulkomitat (tai ulkopiiri, mielellään 0,1 metrin tarkkuudella): 8,0m x 3,9m
- ulkoseinän paksuus (noiden perusteella voidaan laskea sisäpuolinen ala): 200mm
- ulkoseinän rakenne (U -arvon laskemiseen): massiivihirsi, eristämätön
- ikkunoiden ala m2: 1,5m2
- ulko-ovien ala m2: tallin nosto-ovi 4m2, käyntiovi 1,8m2
- sisäkorkeus (huonekorkeus): 3,1m
- ilmanvaihto lienee painvoimainen: kyllä (ei ilmanvaihtoa?)
- lämmitysmutot (tässä se on lattialämmitys): lattialämmitys
- haluttu sisälämpötila: ihanne olisi lämmitysaikaan peruslämpö 15 astetta, tarvittaessa nosto 19-21 astetta jos tallissa on tarkoitus työskennellä (tällä hetkellä ei mitään säätöjä). Todellisuus: lämmitysaikaan 28-29 astetta, kesäaikana enemmän.
« Viimeksi muokattu: 23.03.22 - klo:11:40 kirjoittanut tomppeli »

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 289
  • L-Ässä V-7
Vs: Alijäähdytyspiiri
« Vastaus #17 : 22.03.22 - klo:18:18 »
Lainaus
Tarvitsisin erityisesti apua ala- ja yläsäiliöiden lämpötilojen yhteispelin ymmärtämiseen, joita ohjeet eivät kuvaile mitenkään.
Alasäiliö alaraja 40 yläraja 46
Yläsäiliö alaraja 55 yläraja 70
Mittausnäytön mukaan:
7.LAUHDUTUS 38,6

Näistä voi päätellä että lauhteen lämpötila on aina kesät talvet lähes 40 C ja voi olla vielä huomattavasti lämpimämpää.
Ja tällä sitten lämmitetään alijäähdyttimessä autotallia lämmittävää nestettä
Asiahan selviää kunhan saat mitattua putkien lämpötilat. Kun teet mittauksia niin tulosta samalla mittausnäyttö.
Ei ihme, jos tallissa on lämmin.

Tallin lämpötilaa voi laskea kuristamalla jakotukilta lattialämmityspiirien virtausta.

Ennen sitä voi tehdä kokeen:
Pysäytä alijäähdytys piirin pumppu muutamaksi päiväksi
Tällä nähdään paljonko tallissa oleva Ekowel yksistään lämmittää tallia.

Lainaus
Tarkennuksia:
Kahdessa eri kuvassa putket 4 ja 8 vaikuttavat olevan sama, eli oletettavasti kuuma menovesiputki pumpun kautta tukille. Oikein?
5 ja 7 näyttäisivät olevan kolmitieventtileihin kytkettyjä putkia, mutta mitä putkea 6 tarkoittaa? Kuvasta ei saa selvää.
Kuvat ovat vähän epäselviä, mutta tarkoitin seuraavaa:
No8 on se eristetty putki No4:n vasemmalla puolella
No6 on shuntin takana oleva eristetty putki?
Ajatuksena saada selville varaajasta shunteille menevien putkien lämpötilat
sekä lämmönjaosta palaavien putkien lämpötilat

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa menstalus

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 46
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alijäähdytyspiiri
« Vastaus #18 : 22.03.22 - klo:19:11 »
Kokeillaan. Kuitenkin - eikö alijäähdytyksen vähentäminen virtausta pienentämällä tai kokonaan pois kytkemällä kuitenkin huononna järjestelmän kokonaishyötysuhdetta? Näin ainakin ymmärsin että pääasiallinen tarkoitus on jäähdyttää kylmäainetta entisestään, jotta saadaan enemmän energiaa talteen maalitkusta.

Onko vaaraa rikkoa jotain jos vetää katkaisijasta piirin kokonaan pois päältä?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 649
  • Vanha pieru!
Vs: Alijäähdytyspiiri
« Vastaus #19 : 23.03.22 - klo:11:36 »
- Paikkakunta, tai postinumero: 19120
- rakentamisvuosi: 2008
- tallin ulkomitat (tai ulkopiiri, mielellään 0,1 metrin tarkkuudella): 8,0m x 3,9m
- ulkoseinän paksuus (noiden perusteella voidaan laskea sisäpuolinen ala): 200mm
- ulkoseinän rakenne (U -arvon laskemiseen): massiivihirsi, eristämätön
- ikkunoiden ala m2: 1,5m2
- ulko-ovien ala m2: tallin nosto-ovi 4m2, käyntiovi 1,8m2
- sisäkorkeus (huonekorkeus): 3,1m
- ilmanvaihto lienee painvoimainen: kyllä (ei ilmanvaihtoa?)
- lämmitysmutot (tässä se on lattialämmitys): lattialämmitys
- haluttu sisälämpötila: ihanne olisi lämmitysaikaan peruslämpö 15 astetta, tarvittaessa nosto 19-21 astetta jos tallissa on tarkoitus työskennellä (tällä hetkellä ei mitään säätöjä). Todellisuus: lämmitysaikaan 28-29 astetta, kesäaikana enemmän.

Autotalli ”menstalus”      VIERUMÄKI      (Päijät-Häme)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 35 °C   -  menovesi lämpötila max 41 °C               
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -28 °C               
- Autotalli 2008: Lattialämmitys, 16°C, 27 m2, 82 m3    109,4 W/m2   2,91 kW   5 701 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ         109 W/m2   2,91 kW   5 701 kWh

• Kiinteistö,  27 m2,  82 m3          5,1 COP   2,91 kW   5 701 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0 m3 / 50 °C   2,9 COP   0,00 kW   0 kWh
- Yhteensä         5,1 SCOP   2,9 kW   5 701 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus         0 kWh   0,00 kW   5 701 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja          0 kWh   0,00 kW   5 701 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            2,90 kW   5 701 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää               0 kWh
 Yhteensä   27 m2   214 kWh/m2   5,1 SCOP   2,9 kW   5 701 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho            2,9 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   2,9 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka            -28 °C
- Maasta kerätään          ( 5,1 COP)   2,3 kW   4 573 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         1 128 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   1 128 kWh
- Ei ole ilmanvaihdon jälkilämmitystä  sähköllä!          0 kWh

• Tarvitaan vähintään 68 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 4 m vedetöntä ja 15 m maaporausta.   Poraussyvyys   68 m
- Kaivon aktiivisyvyys 64 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 68 m.   Putkea kaivossa yhteensä   136 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 1,3 kPa)   2 kpl   PE40x3.7   20 m
  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,19 l/s = 11,4 l/min = 684 l/h:               
- Kaivo, painehäviö 0,19 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 168 litraa   6 kPa = 0,06 bar
...
Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 289
  • L-Ässä V-7
Vs: Alijäähdytyspiiri
« Vastaus #20 : 23.03.22 - klo:15:45 »
Kokeillaan. Kuitenkin - eikö alijäähdytyksen vähentäminen virtausta pienentämällä tai kokonaan pois kytkemällä kuitenkin huononna järjestelmän kokonaishyötysuhdetta? Näin ainakin ymmärsin että pääasiallinen tarkoitus on jäähdyttää kylmäainetta entisestään, jotta saadaan enemmän energiaa talteen maalitkusta.
Näinhän siinä käy mutta eikö sinulla ollut ongelmana autotallin liiallinen lämpiäminen?

Onko vaaraa rikkoa jotain jos vetää katkaisijasta piirin kokonaan pois päältä?

Minä en näe siinä mitään vaaraa

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa menstalus

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 46
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alijäähdytyspiiri
« Vastaus #21 : 23.03.22 - klo:16:11 »
Kokeillaan. Kuitenkin - eikö alijäähdytyksen vähentäminen virtausta pienentämällä tai kokonaan pois kytkemällä kuitenkin huononna järjestelmän kokonaishyötysuhdetta? Näin ainakin ymmärsin että pääasiallinen tarkoitus on jäähdyttää kylmäainetta entisestään, jotta saadaan enemmän energiaa talteen maalitkusta.
Näinhän siinä käy mutta eikö sinulla ollut ongelmana autotallin liiallinen lämpiäminen?

Onko vaaraa rikkoa jotain jos vetää katkaisijasta piirin kokonaan pois päältä?

Minä en näe siinä mitään vaaraa

Tänks. Vahvistin myös Ekowelliltä tänään ja vaaraa ei ole.

Tarkoitin sitä että huononeeko järjestelmän (ei pelkän autotallin lämmityksen) kokonaishyötysuhde kun alijäähdytystä ei ole.

Lainaus
Alijäähdytys tapahtuu lauhduttimessa ja kertoo, kuinka monella asteella neste alijäähdytetään sen jälkeen, kun se on muuttunut kaasusta nesteeksi. Alijäähdytys tapahtuu, kun lauhduttimen pohjalla on tietty määrä kylmäainetta. Nesteen alijäähdytys vaikuttaa positiivisesti kylmäpiirin lämpökertoimeen. Tämä johtuu siitä, että jos neste alijäähdytetään lauhduttimessa, on paisuntaventtiilin kautta kulkevan nesteen lämpötila alhaisempi. Näin kylmäainetta höyrystyy vähemmän heti paisuntaventtiilin jälkeen ja kylmäaineessa on enemmän nestettä, kun se pääsee höyrystimeen. Laitteen jäähdytysteho paranee, ja keräimestä (neste-vesi) tai ilmasta (ilma-vesi, poistoilma) voidaan siirtää enemmän energiaa kylmäaineeseen.
https://www.bosch-climate.fi/tietoa-lampopumpuista/tietoa-lampopumpuista-sanasto/

Poissa kotte

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 350
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Alijäähdytyspiiri
« Vastaus #22 : 23.03.22 - klo:23:44 »
Tarkoitin sitä että huononeeko järjestelmän (ei pelkän autotallin lämmityksen) kokonaishyötysuhde kun alijäähdytystä ei ole.
Huononeehan se teoriassa hieman, mutta ei tuo ole erityisen olennaista. Aika harvoin maalämpöpumpussa edes on erillistä alijäähdytyspiiriä (tavallisessa lauhduttimessakin tapahtuu jonkin verran alijäähtymistä). Alijäähdytyslämpö on sikäli edullista, että tuon lämmön osuuden saa käyttämättä sähköä muuhun kuin ylimääräisen kiertopumpun käyttövoimana. Kun lisälämpöä ei kumminkaan saa paljon, ei kannata käyttää tehokasta kiertopumppuakaan, jolloin sen tehonkulutus alkaisi nakertaa hyötyä. Hyöty on sitä suurempi, mitä viileämpi tuleva liuos jäähdyttää alijäähdytyslämmönvaihdinta. Jos virtaus on suuri tai piiri on kokonaisuudessaan kovin lämmin, hyöty voi jäädä olemattomaksi.

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 289
  • L-Ässä V-7
Vs: Alijäähdytyspiiri
« Vastaus #23 : 24.03.22 - klo:14:22 »
@tomppeli
Lainaus
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -28 °C               
- Autotalli 2008: Lattialämmitys, 16°C, 27 m2, 82 m3    109,4 W/m2   2,91 kW   5 701 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ         109 W/m2   2,91 kW   5 701 kWh
Minä saan ylläolevista arvoista laskettua,
-että jos tallin lämpötila on 25C ja ulkolämpötila -5C
-niin lämmitystehon tarve on n.1,8 kW
- perstuntumalla alijäähdyttimen teho ja Ekowellin lämpövuoto voisi olla tuota suuruusluokkaa.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 649
  • Vanha pieru!
Vs: Alijäähdytyspiiri
« Vastaus #24 : 24.03.22 - klo:16:22 »
Tässä liitteenä tehokuvaaja tallista +16°C ja +25°C sisälämpötilalla.