Karhu KV ja varaaja

[Jammu]

Moro!

Jututin Jyväskylässä messuilla kuluvana viikonloppuna Karhun miestä ja ovat muuttaneet KV mallin varaaja tilavuutta "taasen". Nyt on KV-koneessa neliönmuotoinen varaaja 250 litran tilavuudella. Ilmeisesti 160 litrainen ei sitten kuitenkaan riittänyt?

Mihin hintaan tuota KV-6 tai KV-8 koneesta on tehty kauppoja? Jos joku kehtaa julkistaa "toteutuneita" kauppoja, niin ei tulisi ainakaan maksettua liikaa...

Olikos aikaisemmissa KV-malleissa vakio vermeinä kaikki kahden lämmityspiirin ajoon tarvittavat vermeet?

-Jammu-  

[arska]

Uudessa Karhu KV mallissa on kuution (ei neliön) muotoinen tulistinvaraaja siksi, että samaan tilaan mahtuu tilavuudeltaan suurempi varaaja, kun se on kuution muotoinen eikä pyöreä.Hukkatila eliminoitu tällä varaajaratkaisulla.

Huomasitko muuten, kuinka tyylikäs Karhu KV ja Karhu K malli  on ulkonäöltään?

Tummenettu, silti läpinäkyvä ja tarvittaessa lukittava ovi. Karhussa mm. näkölasi ja kuivain, jotka jo puuttuvat eräistä kilpailevista lämpöpumpuista.

[sailor]

Tulipa itsekkin ihmeteltyä tuota messukappaletta. Kovin oli aution näköinen sisus, kompura oli ilman mitään kiinnikkeitä suoraan kotelon pohjassa kiinni. Mitenköhän oikeasti toimii tulistinpumppu noin pienellä varaajalla?

6500 euroa olisi ollut kuulemma messukappaleen hinta. 8kW:n IVT:n olisi saanut tiukalla 6800 eurolla  

Jani

[arska]

Jäikö sinulta "sailor" silmälasit kotiin, kun et nähnyt kompuran alla olevaa paksua levyä, jonka läpi kompura oli kiinnitetty? Levy kiinnitetty kaapin pohjaan.

Kaappi on esittelijöiden mukaan tehdastekoinen, mitä valmistetaan tuhansien kappaleiden sarjoja.

Vielä kerran kehun todella siistiä kokonaisuutta.

[Jammu]

Tais olla tuo messu kappale vielä 160 litran varaajalla. Varaaja oli ainakin pyöreä muodoltaan?
Fiksun näköinen kapistus oli ja mietin kyllä tosissani niben 1220-8:n vaihtoehdoksi tuota kv-6 mallia. Teholtaan on karvan pienempi kuin nibe. Lisäksi jää vielä toista tuhatta euroa hintaeroa niben hyväksi, vaikka rakentaisi toisen piirin nibelle. Karhussa on kuulemma kahdelle piirille kaikki valmiina. Ei kun letkut kiinni ja menoksi.

Sanokaa viisaat miksi pitäisi maksaa about 10000 markaa tästä koneesta lisää??? Taitaa olla liikaa...

[Hewi]

Mulle annettiin 7650e tarjous uudesta 250l varaajalla olevasta KV8:sta. Tämän tarjouksen sain suoraan tehtaalta.

[LVI-mies]

Teen lvi-kuvia asiakkaalle ja heille on tulossa tämä uusi KV malli. Kävin eilen tehtaalla katsomassa konetta ja yllätyin positiivisesti laitteen ulkonäöstä. Nyt alkaa olla pumppu sellainen kun sen pitää olla. Tulistusvaraaja 250 L ja silti samassa 60x60 rungossa.  Pumpun sisässä oli kaikki tarvittava valmiina. Vakiona 2 piirisen kolmitieventtiilit, säätömoottorit, kiertovesipumput, käyttöveden sekoitusventtiili, varoventtiili, käyttöveden kierrolle valmis yhde. Nämä kaikki osat putkimiehen asentamana paikan päällä tulee helposti 2000 e lasku. Pumpun ovh. hinta oli kuitenkin pysynyt samana. Tätä voi jo suositella rakentajille.

[evt752]

Nyt alkaa olla pumppu sellainen kun sen pitää olla. Tulistusvaraaja 250 L ja silti samassa 60x60 rungossa.  Pumpun sisässä oli kaikki tarvittava valmiina. Vakiona 2 piirisen kolmitieventtiilit, säätömoottorit, kiertovesipumput, käyttöveden sekoitusventtiili, varoventtiili, käyttöveden kierrolle valmis yhde. Nämä kaikki osat putkimiehen asentamana paikan päällä tulee helposti 2000 e lasku. Pumpun ovh. hinta oli kuitenkin pysynyt samana. Tätä voi jo suositella rakentajille.

Ekowellissä (EVT 52-mallit, esim. 752) nuo kaikki tulee mukana. ECT -mallista en tiedä.
Käyttöveden sekoitusventtiilistä en tiedä, mikäs se on? Käyttöveden kierron yhteestä en ole ihan varma, mutta muistaakseni ohjauslogiikassa on sille tuki, eli olikohan niin, että oli jotain kellonaikoja, milloin käyttövettä kierrätettäisiin.

Tuo "helposti 2000 euron lasku" pitää kyllä paikkaansa. Vaikka kutsuisi LVI-miehen kylään kahville niin siitäkin tulisi helposti 2000 euron lasku.

[pete]

Ekowellissä (EVT 52-mallit, esim. 752) nuo kaikki tulee mukana. ECT -mallista en tiedä.
Käyttöveden sekoitusventtiilistä en tiedä, mikäs se on?

ECT-malleissa on 60x60 paketissa muuten 260 litran tulistusvaraaja. Kaikki muut vermeet vakiona, paitsi 2. piirin
moottorishuntti pitää ottaa lisävarusteena jos tarvii.
Logiikassa on sille kuitenkin ohjaus valmiina.

@evt752: käyttöveden sekoitusventtili on se termostaattiohjattu (säädettävä) 3-tieventtiili, jolla rajoitetaan käyttövesi 55-asteseksi, vaikka varaajan yläosassa olisi 80
astetta. Sellainen on kyllä omassa EVT 752-mallissasikin.

[sailor]

Jäikö sinulta "sailor" silmälasit kotiin, kun et nähnyt kompuran alla olevaa paksua levyä, jonka läpi kompura oli kiinnitetty? Levy kiinnitetty kaapin pohjaan.

Kaappi on esittelijöiden mukaan tehdastekoinen, mitä valmistetaan tuhansien kappaleiden sarjoja.

Vielä kerran kehun todella siistiä kokonaisuutta.

Kyllä lasit oli päässä. Kompuran "tärinäeristyksestä" vastasi kompuran kiinnityskumit, ei muuta. Ulkonäöstä voidaan olla montaa mieltä. Minusta tuommoinen musta pleksilaatikko ei sovi kodinhoitohuoneen muiden valkoisten koneiden sekaan. Kauneus on tietysti katsojan (ja myyjän) silmissä. Mutta minusta tuo oli kierroksen rumin kone. Oven lukitus oli kyllä vakuuttava.

EDIT: 2000 euroa? Satutuntiko täällä alkoi?

Jani

[Tero]

Alustapitäen oli selvää, että 160 litran tankki on pieni. Epäilikö sitä kukaan?

Nyt kun tankki on kuutio, niin on se:
- Kallis tehdä.
- Täynnä tukirakenteita
- huono virtausominaisuuksiltaan.

[arska]

sailorilla taitaa todella olla huono näkö?

Kyllä tuo messuilla ollut KV lämpöpumpun runkorakenne oli terästä, vain ovi tummennettua plexiä.

En ole ko. lämpöpumpun, enkä minkään muunmerkkisenkään lämpöpumpun myyjä, mutta käyttäjä kyllä.

Sinulle Tero myös kysymys: mikä siellä kuution muotoisessa varaajassa virtaa?
Kyllä siellä olevat lämmönvaihtimet ovat tietääkseni pyöreitä, ei neliskulmaisia.

[Tero]

En ole ko. lämpöpumpun, enkä minkään muunmerkkisenkään lämpöpumpun myyjä, mutta käyttäjä kyllä.

.

Oletko kenties tehtaalta?


Ps. komppaan Sailoria: Lukitus on ainakin jämäkkä

[evt752]

Nyt kun tankki on kuutio, niin on se:
- Kallis tehdä.
- Täynnä tukirakenteita
- huono virtausominaisuuksiltaan.

Ekowellin tankki ei ole kuutio, mutta siinä on kulmat (mikä on suorakaide 3d:nä?), se
- hyödyntää tilan paremmin (lue: vie vähemmän tilaa)
- voipi olla täynnä tukirakenteita
- voipi ehkä siksi olla kestävämpi (tai heikompi, en tiedä)
- virtausominaisuudet? mitä merkitystä on säiliön virtausominaisuuksilla? semminkin kun siellä säilytetään lämmitysvettä...

[Tero]

Onhan säiliön sisällä virtauksia. Ajetaanhan sinne vettä tulistimesta ja lauhduttimesta. Kaikki tukirakenteet yo. vesivirtausten kanssa sekoittaa ei toivotusti lämpötilakerrostumia.

Pyöreä säiliö on rakenteellisesti kestävämpi kuin kantikas. Siksi kantkasta tuetaan erinäisillä rakenteilla.

[evt752]

Onhan säiliön sisällä virtauksia. Ajetaanhan sinne vettä tulistimesta ja lauhduttimesta.

En ymmarrä. Kylmäainepiiri, jossa tulistin ja lauhdutin ovat, on oma suljettu piirinsä. Tulistin ja lauhdutin _sijaitsevat_ säiliössä, mutta ei niistä säiliöön "ajeta vettä". Ainoa, joka aiheuttaa säiliöön virtauksia, on lämmityspiiri, johon otetaan ja josta otetaan säiliöstä vettä. Näin ainakin ekowellissä. Tai näin ainakin olen ymmärtänyt.

[eksile]

Olet ymmärtänyt oikein.

[Tero]

Jos käytetään levylämmönsiirtimiä niin toisiopuolella on varaajan vesi, jos kylmä aine on kuparikierukassa varaajan sisällä, niin silloin luonnollisesti ei virtauksia ole.

Kyllä siellä varaajassa muutenkin on virtauksia. Esim sitä purkaessa käyttövedellä tai sen kylmäainetta sisältävän kierukan ympärillä. Mutta ei niin isoja tietty.

[Jammu]

Vai 2000 euroa pitäisi laskea putkimiehen romppeille verrattuna muihin? Kuulostaa hurjalle. Vaihto ehtoina itsellä on thermian TWS ja niben 1220 6-8kw versioina. Molemmista löytynee kahden piirin ohjauslogiikka valmiina. Kyselin messuilta niben mieheltä mitä kustantaa toisen piirin romppeet. Siihen löytyy valmis paketti, josta löytyy ainakin kolmitieventtiili ja kiertovesipumppu toiselle piirille. Hinta n. 500 euroa. Mistäs tuo loppu 1500 euroa muodostuu?

Onko thermiassa samat systeemit kuin nibessä? En ole thermian esitteitä netistä löytänyt, mutta tuntuu olevan svedu koneista tämän foorumin perusteella "parhaasta  päästä"?
 
Ulkonäkö on makuasia ja siitä lienee turha kinastella. Kuutiovaraajaan en ota kantaa, mutta uskoisin 250 litraa olevan parempi kuin 160 litraa...

[Hewi]

Tohon Karhuun on myös saatavana joku asennusboxi, joka helpottaa laitteen asentamista. Hintaa boxilla on noin 500e.

[arska]

Vastaus sinulle Tero:

Olen lämpöpumpun käyttäjä(yli 7 vuotta) ja pian uudenkin lämpöpumpun käyttäjä(muutto uuteen kotiin kesä-07) mutta en ole myyjä enkä ole missään tehtaalla työssä(eläkeläinen).

Ymmärsitkö?

Kaikesta huolimatta: Karhu-maalämpöpumput ovat tällä hetkellä markkinoiden tyylikkäimpiä ja muutenkin parhaita(kilpailevan l-pumpun myyjän mielipide!).

[sailor]

Kaveri sai KV8 tarjouksen 7600 euroa. Kummankohan neuvoisi ottamaan Niben vai Karhun. Hintaero noin 3000 euroa.

Täytyy miettiä...

Jani

[Jammu]

KV-8 vastannee teholtaan niben 1220:ssa 10kw:n versiota. Kannattaa ottaa huomioon hintoja miettiessä. Mutta kyllä pitäisi karhu halvemmallakin saada, jos se on vakavassa harkinnassa

Itse harkitsen tuota KV-6:sta, mutta nibe 1220 - 8kw on aika tarkoin 1000 euroa halvempi, vaikka siihen laittaisi tuon 2-piirin shuntti järjestelmän. Kyllä ero on mielestäni liikaa, vaikka kuinka katselisi sinivalkoisin lasein. Hieno kapsitus tuo karhu ja pahissti kiinostaisi, mutta se hinta. Se kun on suoraan omasta pussista pois. 1000 euroa on ainakin minulle isohko raha, vaikka rakentaja onkin.

edit: typoja.

[Tero]

Jammu: Ilmainen neuvo; Säästä jossain muualla kuin teknisessä tilassa!

Laita vaikka tonnin halvempi keittiökaapisto tms.

[Jammu]

Terolle: Miksi?

Olen koittanut kysellä, mutta järkeviä perusteita ei ole kukaan onnistunut esittämään. Toimivia pelejä taitaa olla molemmat, ja tehtävänsä tekevät?

[Kuumaa_kalliosta]

Olen koittanut kysellä, mutta järkeviä perusteita ei ole kukaan onnistunut esittämään. Toimivia pelejä taitaa olla molemmat, ja tehtävänsä tekevät?

Tässä olen Jammun kanssa yhtä mieltä: Nibe tuottaa varmaan lämmön yhtä luotettavasti kuin muutkin pumput. Saa olla hirveän suuri hyötysuhde-ero, jos tuon tonnin hinnaneron kuroo vaikkapa kymmenessä vuodessa umpeen.

[lamikr]

Hyvä oli Jyväskylän messutarjous ja vakuuttava myyjä, kauppas meille 13 W:n Karhu K-pumpun hintaan 5600 + kuljetuskulut + 300 m lisää järviletkua + nesteet, eli loppuhinnaksi muodostui 6400. Olin myös kiinnostunut KV:sta mutta myyjän mukaan se olisi ollut vain rahan tuhlausta, koska meillä oli jo 500:n litran akvaterm varaaja vuodelta 1997. (Palveli vuoden 1980 ekopak pumppua joka alkaa viimein olla hajoamisen partaalla)

Onko kukaan muuten koodaillut PC softaa karhun ohjaamiseen TiiMi5202:n sarjaportti liittimen kautta?

[Nörtti]

>Onko kukaan muuten koodaillut PC softaa karhun ohjaamiseen TiiMi5202:n sarjaportti liittimen kautta?

Itse asiassa Team-Controllilla on varsin pätevän oloinen etäohjausohjelma säätimelleen. Kaikki tavallisimmat toiminnot: anturien seuranta, säädöt, datan loggaus on toteutettu.

Loggeri toimii joko suoraan piuhoilla RS232:sen kautta tai Team-Controlin GSM-härvelin välityksellä.

Kysypä lisätietoja: http://www.team-control.fi
Minulle lähettivät linkin ladattavaan valvomo-softaan.

Eivät kyllä suostuneet antamaan RS232-liikenteen speksiä... (no, sen kyllä selvittää tarvittaessa itsekin)

-Markku-

PS. Tällä viikolla laitoin KIV8:n tilaukseen